Je me suis deja exprimé sur le sujet ayant eu plusieurs bouteilles complètement mortes par l'oxydation excessives. Le pire un Clos de la Barre 97, avec des dégustateurs du R & B et des LPViens bien connus ici. La période 96 - 2001 est à risque. Sur oxidised_burgs ici le Domaine est s'en tire plutôt bien.

Didier

Il y a quand meme un ocean de possibilites entre de discretes notes oxydatives, qui enrichissent une aromatique, sans l'etouffer, sans nuire a sa structure, et le vin oxyde mort.

sauf que c'est un défaut (ou une déviation) et que selon le moment où tu bois la bouteille, tes discrètes notes oxydatives non voulues auront abouti à un vin mort ou pas. En clair, c'est une loterie et valoriser ce genre de vin, c'est faire preuve d'une complicité sur la justification qualitative d'un produit dénaturé, donc flingué et non conforme à ce qu'il devrait être.
Après certains aiment les déviances aromatiques, ok, mais ce n'est pas pour autant que ce doit être la norme et heureusement qu'LPV est là pour alerter par ses différents CR des défauts multiples parfois constatés chez certains domaines sans que le service après vente soit uniquement servi par ceux qui en ont plein en cave.

on est parfaitement différent pour analyser ou interpréter le TCA
ce soir monthélie 2009 superbe(comme je n'en ai jamais dégusté!) sur une sole meunière!

pas compris le lien avec le TCA mais bon?
là on n'en est plus à parler de différence de perception que chacun a sur tel ou tel défaut, on en est comme Emane ci-dessus à justifier et valoriser une déviation aromatique contastée, c'est une grosse différence, non?

pas compris le lien avec le TCA mais bon? là on n'en est plus à parler de différence de perception que chacun a sur tel ou tel défaut,
entièrement d'accord !

Ma perception, je l'ai donné, je l'assume....
Contrairement à mon ami JB, à l'aveugle, ces notes "déviantes" ( ou qualifiées par la suite comme déviantes ..) ne m'ont pas dérangé car elles faisaient partie d'un tout cohérent à mon palais ...Aprés, il est certain que le fait d'avoir découvert l'étiquette n'a pas rendu ce vin meilleur ou plus mauvais, mais a tout simplement permis de constater le défaut, car désolé, mais ici c'est un défaut ! Ce n'est pas ce que j'attends dans ce genre de vin. Et si ce défaut est fréquent, c'est normal que les Lpviens se manifestent...non ?

Slts Cédric

c'est reparti pour le match oxydatif / oxydé! écrit:

pourtant c'est pas compliqué :
oxydatif : c'est fait exprès, c'est un type de vinif
oxydé : vin mort donc pas fait exprès

Je sais, mais c'est un petit clin d'œil pour mes copains foréziens!!! (Et de toute façon, que se soit oxydatif ou oxydé, ce n'est largement pas mon arômatique de prédilection, et c'est le moins que l'on puisse dire...)

Certes Fred, mais encore faut-il faire la différence à l'aveugle, ce qui est beaucoup moins facile...
On ne peut pas faire l'apologie de l'aveugle à longueur d'année, trouver un vin très bon quand on le prend pour un vin du Jura, et le descendre ensuite en flèche une fois qu'on a vu l'étiquette.

Luc

On ne peut pas faire l'apologie de l'aveugle à longueur d'année, trouver un vin très bon quand on le prend pour un vin du Jura, et le descendre ensuite en flèche une fois qu'on a vu l'étiquette.

c'est justement ce qui n'a pas été fait Luc (le descendre) puisque Cédric a eu l'honnêteté de commenter le vin tel qu'il l'a gouté et plutôt apprécié (ce qui n'a pas été le cas des autres accolytes, plus habitués surement que lui à ce que doit être un véritable oxydatif)
Une fois l'etiquette découverte, il est normal d'emettre son interrogation et constater le défaut sans remettre en cause son jugement initial de goût, c'est ce qu'ecrit Cédric lorsqu'il dit "il est certain que le fait d'avoir découvert l'étiquette n'a pas rendu ce vin meilleur ou plus mauvais, mais a tout simplement permis de constater le défaut,

Bonjour

@ Luc : en aucun cas, je n'ai descendu ce vin.. mais juste décris mes impressions, et eu l'honnêté de les assumer, et d'assumer ma comparaison avec un vin du jura... comparaison faite à l'aveugle .. Et j'ai ensuite fait part de ma déception à la vue de l'étiquette sur ce vin que je rêvais de gouter..

@ fred: merci, je connais la différence entre les deux termes. Aprés perso, à l'aveugle sur ce vin, il m'a paru plus oxydatif qu'oxydé.. mais la suite a montré que je me suis trompé...

C'était une bouteille à défaut, point à la ligne.. Je ne vois pas où est le problème, et je ne me permettrais pas de faire une généralité sur un domaine dont cette expérience a été la seule bouteille bue à ce jour...

Slts Cédric.

Excuse-moi Jean Bernard, je corrige :

" Il y a quand meme un ocean de possibilites entre de discretes notes oxydatives, qui enrichissent une aromatique, sans l'etouffer, sans nuire a sa structure, et le vin oxyde mort. Vu l'appreciation de cedric, on est en droit d'imaginer que l'on se trouve plus proche du premier cas que du second, sur cette degustation. "

En tout cas t'es un sacré vanneur, tu casses bien, bravo, la classe, çà sent l'homme à plein nez ! Je comprends mieux l'avatar, en attendant la grosse bagnole, si tu l'as pas déjà.

Enzo,

j'ai bien compris ton point de vue, merci. Après sans aller jusqu'à la valorisation ni à la justification, on peut y prendre du plaisir. C'est là que mon message ne passe pas.

Cedric a pris du plaisir ; je ne dis pas que c'est très bien comme çà, mais plutôt cherche à défendre la primauté du plaisir pris, qu'il est dommage de bouder ensuite parce que le vin a sur le plan œnologique un défaut. Je défends juste cette idée, mais ne cherche aucunement ni à valoriser, ni à justifier les vins à défauts. Juste défendre la primauté du plaisir de la dégustation sur l'intellectualisation œnologique du défaut.

Après je comprends cette attitude de défense du vin qui doit être parfait, mais c'est dommage car elle entraine beaucoup de déceptions à force de se triturer le cerveau en cherchant le défaut, au lieu de penser à prendre du plaisir sur ce qu'on boit. Heureux les simples d'esprit en somme, le verre aux lèvres.

[size=x-small]Et sur ce coup je rejoins totalement Luc.[/size]

Sur ce, bonne journée.

E-mane écrivait:

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> Excuse-moi Jean Bernard, je corrige :

> En tout cas t'es un sacré vanneur, tu casses bien,
> bravo, la classe, çà sent l'homme à plein nez ! Je
> comprends mieux l'avatar, en attendant la grosse
> bagnole, si tu l'as pas déjà.

Je connais encore peu JB, mais je peux d'ores et déjà t'affirmer qu'il est un fin dégustateur, humble et humain et d'une ouverture d'esprit peu commune, et (très) loin de ces stéréotypes complètement arriéré...Pour info, son avatar représente Magnum, en référence à une de nos précédentes soirées...

Je m'extasie sur un beau chardo du jura... Je pleure à la vue de l'étiquette...Une bouteille que je rêvais de gouter un jour.. dommage.. mais c'est l'intention qui compte !!!
Non noté..

Ne peut-on pas dire que cette non notation est ARCHI-relative??

Timo

tu te fais un film, personne ne conteste le plaisir pris ou pas, là n'est pas la question.
l'intervention de legoffe consistait à justifier un défaut pour le faire passer pour une normalité avec une comparaison erronée avec le Jura (confusion oxydé et oxydatif), ça n'a rien à voir avec le plaisir qu'a pris Cédric (qui le lui reprocherait?) et n'ont pas pris les autres.
Si Cédric avait intellectualisé ce défaut, il n'aurait pas fait un CR disant qu'il a aimé ce vin, tu cherches à opposer la détection de défaut à l'incapacité à prendre du plaisir parce qu'il y a un défaut, or ce n'est pas le cas pour Cédric puisqu'il a aimé. Il dit juste a posteriori qu'il etait déçu car il aurait aimé boire cette bouteille telle qu'elle aurait du être.
Pour ma part, et surement ceux qui n'ont pas aimé, je te confirme qu'un vin oxydé que je détecte comme tel, gâche mon plaisir, ce qui est la motivation première de ma consommation de vin, et c'est la raison pour laquelle j'aime bien gouter les vins à l'aveugle pour ne me fier qu'à mon goût pour accroitre mon plaisir.

Enfin, il n'y a que toi qui parle de perfection egalement, ce qu'on souhaite, enfin pour ma part, c'est que le vin ait la gueule de l'endroit où il a été fait selon les choix effectifs du vigneron (il peut ne pas être parfait mais qu'il soit apprécié), pas qu'il soit uniformisé par un défaut oenologique qui lui ote toute typicité. chacun ses gouts.

En tout cas t'es un sacré vanneur, tu casses bien, bravo, la classe, çà sent l'homme à plein nez ! Je comprends mieux l'avatar, en attendant la grosse bagnole, si tu l'as pas déjà.

Merci de réserver ce type d'intervention sans aucun intérêt à la boîte mp.

Oliv

Je m'en excuse platement mais au bout de quelques messages méprisants, on finit par se lasser, c'est tout. Comme un ras le bol de ce ton méprisant et condescendant.

Enfin, il n'y a que toi qui parle de perfection egalement, ce qu'on souhaite, enfin pour ma part, c'est que le vin ait la gueule de l'endroit où il a été fait selon les choix effectifs du vigneron (il peut ne pas être parfait mais qu'il soit apprécié), pas qu'il soit uniformisé par un défaut oenologique qui lui ote toute typicité. chacun ses gouts.

Et bien moi je ne suis pas exclusif, j'aime bien les deux. J'ai le même goût que toi pour les vins qui ont la gueule de l'endroit, mais je profite aussi du plaisir de certains vins "à défaut" .

c'est ton droit et ton goût, mais pas besoin d'opposer en ce cas intellectualisme au plaisir de l'épicurien, ceux qui ne prennent pas de plaisir avec certains défauts ne sont pas moins épicuriens pour autant.

Messieurs
encore une discussion "rabbinique" où l'on compte les pattes des chenilles. Si au lieu de s'agir des fameux Comtes Lafon on avait lu domaine Raoul Tartempion, la discussion pffft exécutée en deux secondes en disant vin oxydé!! Cela étant on peut prendre du plaisir sur des vins pas très nets, on assume c'est tout. Moi j'assume parfaitement mes goûts de ch... en aimant Barral (récemment un tradition 10, put.. de moine quel canon) Pfiff et plein d'autres!!!!

Petit commentaire pour clore cette discussion.

J'ai apporté cette bouteille et je l'ai dégustée en sachant ce que c'était, tout en ayant en tête d'autres références de degustation des vins du domaine, et même sur des millésimes plus anciens. Pour moi, nous étions devant une premox, donc une bouteille deviante. En clair, rien a voir avec l'expression normale d'un Perrieres de Lafon.
Pour moi pas débat possible entre oxydatif et oxydé.

Pour ceux qui ont goûté à l'aveugle, je comprends leur analyse, qui a confirmé ma perception initiale.

Emane je t'ai répondu longuement en MP (j'avais pas encore lu tes propos virulents et dénigrants ). Je comprends ton exaspération contre la forme de mon message, mais en même temps tu viens souvent dans les sujets où ça frite alors tu dois aimer ça un petit peu, non?
Oui j'ai réagis de manière un peu abrupte (Legoffe avant toi qui me fait le coup du: "parle à ma main", j'ai beaucoup aimé ) parce que tu interprètes les commentaires de Cédric pour nous (re)parler de ton amour de la nuance et des vins, innombrables, qui se positionnent entre la mort (l'imbuvable ou presque) et la perfection aromatique (théorique plus qu'objective).

Sache que moi même j'aime les notes oxydatives ailleurs que dans les vins jaune. Je cite Oro de M Soria dans mon MP, y en a plein d'autres. Mais je suis d'accord avec l'argumentaire d'Enzo (plaisir/défaut), que je ne vais pas reprendre ici.

Je sais que des gens comme Enzo, ou Nico pour parler de quelqu'un de proche, sont moins intéressés par ce genre de notes aromatiques que moi. Donc tu vois nos goûts sont proches Emane!

Mais bon quand un vin (que ce soit un meursault, un jura ouillé, un champagne ou autre) sent la pomme, le pommeau, la tatin etc que s'en est monolithique on est quand même plus proche de la grosse oxydation envahissante que de la fine note qui apporte de la complexité.

Voilà voilà, je sais plus ce que je voulais ajouter.

Jean-Bernard écrivait:

---

> Sache que moi même j'aime les notes oxydatives
> ailleurs que dans les vins jaune.

Même dans les Jurançons sec des années 60!!!!

Farpaitement!

enzo, je n'ai fait que m'interroger sur le décalage qu'il y a à décrire un vin favorablement en pensant que c'est un jura et ensuite se pincer le nez quand on apprend que c'est un Meursault... je ne fonctionne pas ainsi : je crois que Luc l'a bien fait remarquer également
ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit= qu'un vin oxydé sur la pomme blette peut être jugé bon à mes yeux... tous ces vins se ressemblent dans leur défaut donc aucun intérêt OK. Néanmoins, je préfère et c'est mon goût personnel, les vins qui évoluent, devenant plus complexes,éventuellement dans un style discrètement oxydatif, que les vins chargés de soufre qui sentent le pétard, l'allumette, les silex entrechoqués, (je pourrais te citer certains ténors du vignoble dont c'est le style caractéristique et dont certains poussent le soufre jusqu'à la caricature) .. ces vins sont encore plus monolithiques, sans terroirs et très ennuyeux , mais encore une fois c'est très personnel. pour votre bouteille, je suis désolé que vous n'ayez pas pris de plaisir..
Emmanuel, je te suis complètement et ça fait plaisir de se sentir sur la même longueur d'onde..
par ailleurs pas de quoi grimper au rideau pour une histoire de vins!!! ce n'est que du vin et il en faut pour tous les goûts...
amitiés

enzo, je n'ai fait que m'interroger sur le décalage qu'il y a à décrire un vin favorablement en pensant que c'est un jura et ensuite se pincer le nez quand on apprend que c'est un Meursault... je ne fonctionne pas ainsi : je crois que Luc l'a bien fait remarquer également

c'est malhonnête de le présenter ainsi. Cedric n'a pas changé d'avis sur le plaisir pris, il est juste déçu de goûter un 1er cru de meursault de Lafon différemment de ce qu'il devrait être s'il n'était pas déviant.Celui qui fonctionne en fonction de l’étiquette parce que c'est un "Lafon", comme le décrit Rachid, c'est toi et non Cédric.

OK. Néanmoins, je préfère et c'est mon goût personnel, les vins qui évoluent, devenant plus complexes,éventuellement dans un style discrètement oxydatif, que les vins chargés de soufre qui sentent le pétard, l'allumette, les silex entrechoqués, (je pourrais te citer certains ténors du vignoble dont c'est le style caractéristique et dont certains poussent le soufre jusqu'à la caricature) .. ces vins sont encore plus monolithiques, sans terroirs et très ennuyeux , mais encore une fois c'est très personnel. pour votre bouteille, je suis désolé que vous n'ayez pas pris de plaisir.

ça c'est autre chose et je comprends, mais personnellement, je ne préfère ni un vin à défaut, ni un vin blindé de soufre

Enzo avec les vins chargés de soufre qui sentent le pétard, l'allumette, Legoffe, ne pensait pas aux vins de Coche;)

AL

non en effet, plutot commençant par un B..
enzo, l'étiquette je m'en fiche, je n'ai plus l'âge.... ni d'être malhonnête...(limite insultant encore une fois)

Certes Fred, mais encore faut-il faire la différence à l'aveugle, ce qui est beaucoup moins facile... On ne peut pas faire l'apologie de l'aveugle à longueur d'année, trouver un vin très bon quand on le prend pour un vin du Jura, et le descendre ensuite en flèche une fois qu'on a vu l'étiquette. écrit:

ben si pourquoi pas ?
l'aveugle permet de décrire"fidèlement" un vin sans à priori, c'est après le dévoilage qu'on sait si c'est conforme ou pas (ou de l'idée qu'on s'en ferait)
on peut bien sûr aimer ou pas, mais c'est aussi le cas pour des vins fermés ou en mauvaise phase (le cul entre 2 chaises pour des bordeaux par exemple souvent démolis...)

Personnellement, quand je décris un vin fidèlement et sans à priori, et que je m'extasie devant ses qualités à l'aveugle, je me moque un peu de savoir si c'est conforme ou pas... Par ailleurs, je m'extasie assez rarement devant un vin oxydé, au moins aussi rarement que je pleure de dépit devant l'étiquette d'un vin qui m'a procuré du plaisir.

Luc

je n'ai pas lu d'extase dans le CR de Cédric (même s'il a aimé) et beaucoup de déception chez tous les autres.
Donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à être déçu de ne pas avoir bu un vin tel qu'il aurait du être (ce n'est pas une question de conformité mais de représentativité de son origine eu égard à l'absence de défaut oenologique).

enzo, l'étiquette je m'en fiche, je n'ai plus l'âge....thumbs up ni d'être malhonnête...(limite insultant encore une fois)confused smiley

il n'y a pas d'âge pour cela, ce n'est pas l'apanage de la jeunesse. rien d'insultant dans mon propos.

Cédric42120 écrit: Je m'extasie sur un beau chardo du jura. Je pleure à la vue de l'étiquette...

Quant aux autres, je n'en vois que deux, dont au moins un qui ne dégustait pas à l'aveugle.

Luc