milleretjl écrivait:
> Pour revenir sur la Grande Rue , je pense que le
> mal a été fait lors du choix du matériel végétal
> ...il est d'ailleurs très instructif de passer
> dans les vignes de la Grande Rue avant et après
> les vendanges ..pour se faire une idée !!

Tout a fait d'accord...

> Le grand Pére Lamarche était un GRAND MONSIEUR
> ....je conserve un grand souvenir de nos dernières
> rencontres ( c'est loin , très loin !!) .

Encore d'accord... Son vin favori était "La Tâche"

Pour conclure, j'écrirais que la GR est le seul vin parmi les vins de ce secteur (géographique) que j'aie trouvé en FAV à des prix plus que raisonnables (ce qui n'est guère positif). A déguster, selon moi, par curiosité : "Comment réaliser de tels vins en un tel lieu"

Al

DOMAINE LAMARCHE - MILLESIME 2010

Augmentation tarifaire "insolente" avec une moyenne de + 45%
Soit La Grande Rue 2010 à 172 € !!!
La nouvelle génération est-elle tombée sur la tête ?

qu'ils les gardent, à moins que les Chinois.....
Gérard

A mon avis ca va être générale. Domaine Trapet : Chambertin 2008 130 euros , 2009 160 euros, 2010 + 30 % ... a cette vitesse mon porte feuille ne suit plus

C'était malheureusement programmé, après les Bordeaux c'est au tour des grands crus (les plus rares) de la Côte de Nuits.
Cela ne fait que commencer, on a attendu que les Bordelais fassent le "sale" boulot!

Popovic écrivait:

---

> Pour info, ce domaine est en dégustation dans une
> cave parisienne ce week-end, dont Grande Rue
> 2008.
>
> Thibault.

Où ?

Durandag écrit: Où ?

Là.

Mathieu

patovin écrivait:

---

> DOMAINE LAMARCHE - MILLESIME 2010
>
> Augmentation tarifaire "insolente" avec une
> moyenne de + 45%
> Soit La Grande Rue 2010 à 172 € !!!
> La nouvelle génération est-elle tombée sur la tête
> ?

pinardieu écrivait:

---

> qu'ils les gardent, à moins que les Chinois.....
> Gérard

Il n'y a pas qu'eux qui lisent Decanter... La Grande Rue est très souvent dans le trio de tête des vins dégustés, avec dans le même panel des vins tels que le Musigny de Roumier et bien d'autres.

A partir de là, pourquoi vendre moins cher que le voisin si lui arrive à vendre à ce tarif ?

Sinon, mis à part le tarif, je dois bien avouer que leurs vins me plaisent énormément (hormis les 2009 mais c'est général : je préfère les 2007 et 2008). En particulier leur Chaume et leur vougeot

Ah un écho positif?!
J'ai deux vougeot 99, à ton avis Bouhi je continue à les attendre comme on semble attendre les bons crus de ce millésime?

J'avais déjà gouté une partie des 2009 de la maison Lamarche, et effectivement un caviste parisien offrait l'occasion de regouté les vins de ce domaine, qui avait amené des 2008 et des 2009.

Voilà ce que j'ai retenu:

-Selon Mme Lamarche, pour 2008 y'a pas de problème, il iront plus loin que les 2009.

- Comment ça pas très mur les 2008 face aux 2009 ??? ah bon c'est mon gout personnel ..(ben voyons, ça m'a fait rire car c'était très visible sur ses propres vins .. )

-La Grande Rue à 170 E c'est une affaire car à coté ça en vaut beaucuop plus, et en final j'ai entendu une autre Dame (MMe L mère ?) annoncer: Prenez -en car ça passe a +200 E minimum l'an prochain. De toute manière chez les Chinois ce qui compte c'est de pouvoir dire en posant la bouteille sur la table: Celle-là elle vaut 2000 Euros .

Vraiment je suis passé à coté de ce domaine , autant gustativement qu'intellectuellement. Je m'en doutais un peu mais j'ai quand même tenu à perserverer. ah si, un Clos Vougeot 2009 à voir evoluer, un peu tannique pour le moment mais jouable sur le long terme ? Je ne me prononce pas sur le reste.

YR

J'aime bien l'argument massue: "De toute manière chez les Chinois ce qui compte c'est de pouvoir dire en posant la bouteille sur la table: Celle-là elle vaut 2000 Euros . "

De toute manière chez les Chinois ce qui compte c'est de pouvoir dire en posant la bouteille sur la table: Celle-là elle vaut 2000 Euros .

On en reparlera dans 10ans quand la mode sera passée à toute autre chose... Des discours comme çà me font halluciner...

"De toute manière chez les Chinois ce qui compte c'est de pouvoir dire en posant la bouteille sur la table: Celle-là elle vaut 2000 Euros."

Alors pourquoi se priver ? Autant la passer à 2000 Euros direct, comme ça "les Chinois" seront encore plus contents de l'acheter...

Ca durera ce que ça durera !

Morale de l'histoire : avoir d'illustres voisins, ça peut servir, mais ça ne fait pas tout...

Jean-Bernard écrivait:

---

> Ah un écho positif?!
> J'ai deux vougeot 99, à ton avis Bouhi je
> continue à les attendre comme on semble attendre
> les bons crus de ce millésime?

Deux choses...

1) Ce n'est qu'en 2007 que la nouvelle génération a tout pris en main (Nathalie est à la vigne et aux chais). Il faut avouer que ça a changé beaucoup de choses et bien placé ou pas, la Grande Rue ne se vendait pas si bien que cela il y a 10 ans, même à 70 euros la bouteille... "l'illustre voisin" comme je le lis dans vos commentaires n'avait aucune incidence (ou très peu).

99 n'est donc pas dans le "nouveau" style. Cela étant, c'est 99 et même si je n'ai pas de Vougeot de cette époque, je pense qu'il peut se boire ou encore attendre un bon moment.

2) Je préfère moi aussi les 2008 aux 2009, moins pinotant, plus rhodaniens. Et pas seulement chez les Lamarche (confirmé en novembre lors de la visite de quelques producteurs de ce secteur). Alors d'accord les 2009 se sont des bombes de fruits, c'est doux, du plaisir immédiat... mais je préfère les 2008 assez largement, avec qui plus est un potentiel de vieillissement plus intéressant. Et cet avis était assez partagé de ces vignerons (qui ne cherchent pas à vendre... y'a rien et en 2010/2011, rationnement prévu).

tarkan écrivait:

---

> De toute manière chez les Chinois ce qui compte
> c'est de pouvoir dire en posant la bouteille sur
> la table: Celle-là elle vaut 2000 Euros .
>
> On en reparlera dans 10ans quand la mode sera
> passée à toute autre chose... Des discours comme
> çà me font halluciner...

Pourquoi ne pas en profiter d'ici là ? De toute façon, les Européens ont la mémoire courte et si les prix rebaissent faute de clients, ils seront contents de pouvoir s'en procurer à nouveau... On a bien vu après la "crise" de 2001 : moins d'acheteurs américains, vite remplacés par les bons vignerons.

Et encore, ce sera d'ici combien d'années ? 15 ans ? 20 ans ? Sans vouloir être méchant, combien de ces domaines auront été carrément rachetés par ces clients ? Quand on voit les chateaux bordelais, il me semble que la question peut être posée.

Quand on voit les chateaux bordelais, il me semble que la question peut être posée.

Transposer le modèle bordelais à la bourgogne est, à mon humble avis une grossière erreur...

Pourquoi ne pas en profiter d'ici là ?

Parce qu'il y a d'autres qui font bien voir mieux et qui n'ont pas (encore) la folie des grandeurs.

Un tel discours (celui du domaine Lamarche j'entends) , ce n'est pas ma Bourgogne, désolé... Même si je peux admettre que la tentation est grande... Ici les allocataires historiques, faut pas les brusquer... -

Non... Pas une grossière erreur quand on sait qui a racheté le domaine Engel il y a 2 ans (Eugénie maintenant, avec la hausse tarifaire appropriée), en bourgogne donc ; ou dans le Rhône l'appellation Chateau Grillet : ce sont des investisseurs qui ont acheté des vignes hors du bordelais.

Après, on peut dire ce que l'on veut mais il y a une réalité : en cas de cession à un tiers, qui est capable de payer le prix demandé quand on connait le prix d'un hectare en grand cru ou sur les meilleurs premiers ? Un riche industriel soucieux de se faire plaisir ? Un fond d'investissement ?

Oui sûrement... Car même un jeune vigneron talentueux aura du mal à réunir les fonds, même en faisant appel à ses clients. Pour information, il y a eu il y a peu une souscription dans le languedoc par un vigneron bien connu et apprécié ici : ticket d'entrée : 5*1000 €. Et l'hectare là bas n'est pas le même qu'en Bourgogne... Donc je vois mal des particuliers raler pour une bouteille à 150 euros investir 10000 euros pour avoir son allocation en guise de rémunération...

Le monde change. A nous de vivre avec, en y adhérant ou en allant voir ce qui se fait dans le nouveau monde. Personnellement, je sais qu'il s'y produit du bon, mais qu'au final, avec les intermédiaires, le prix que je paye à qualité équivalente (pour mes goûts donc) est similaire à celui demandé par la nouvelle génération de vignerons.

Après oui, il y a bien encore des domaines qui pratiquent de bons prix aux clients habitués : profitons en tant que ça dure. Leurs enfants arrivent et si ce n'est pas eux, ce sont des actionnaires.

Pour prendre un domaine proche ayant lui aussi un monopole, je me souviens du prix du clos de tart il y a 7-8 ans... Snif... Ou de la politique tarifaire d'un domaine de Fixin Au final, le Clos de Tart s'arrache toujours lors de la mise en vente.

Prenez -en car ça passe a +200 € minimum l'an prochain. De toute manière chez les Chinois ce qui compte c'est de pouvoir dire en posant la bouteille sur la table: Celle-là elle vaut 2000 Euros aurait dit Mme Lamarche...

Si des Chinois de France lisent cela et le répercutent... ça va baisser : le Chinois est (très) susceptible et ne supporte pas de "perdre la face"...

Al

Mouais... Je ne sais pas si tu as lu les commentaires sur la campagne primeur à Bordeaux où l'on pouvait lire le comportement des invités qui buvaient à s'en rendre malade (les commentaires étaient moins feutrés ).

Je ne sais pas si les ventes seront moins bonnes l'an prochain. Après, reste à voir le prix qu'ils consentiront à verser pour encore acheter les premiers crus classés de 1855...

yr écrivait:

---

> Vraiment je suis passé à coté de ce domaine ,
> autant gustativement qu'intellectuellement. Je
> m'en doutais un peu mais j'ai quand même tenu à
> perserverer. ah si, un Clos Vougeot 2009 à voir
> evoluer, un peu tannique pour le moment mais
> jouable sur le long terme ? Je ne me prononce pas
> sur le reste.
>
> YR

Yves,

C'est cela qui est bien avec la Bourgogne : il y en a pour tous les gouts. Nos dégustations communes dans feu LPV1 le démontraient d'ailleurs souvent. Même avec des vins notés de la même façon par les éditeurs (parker et autres), les styles sont parfois bien différents.

François

bouhi écrivait:

> Pour prendre un domaine proche ayant lui aussi un
> monopole, je me souviens du prix du clos de tart
> il y a 7-8 ans... Snif... Ou de la politique
> tarifaire d'un domaine de Fixin Au final, le
> Clos de Tart s'arrache toujours lors de la mise en
> vente.

Oui, dans les deux cas il y a eu forte hausse des tarifs mais ....très forte hausse de la qualité également. De manière indiscutable, quoique l'on pense de l'un d'entre eux.

Le problème que j'ai avec Lamarche, c'est que je n'ai pas pu constater très clairement ce phénomène.
Maintenant chacun voit midi à sa propre porte, et fait ses choix personnels. Je ne compte pas être client du domaine en ce qui me concerne, il y a de la (belle)concurrence chez Bossetti ! Question de gout sans doute.

YR

Pareil pour ta conclusion, même si j'aime leurs 2008... Il y a par exemple Confuron-Cotetidot samedi (même si les prix sont "pires").

Oui, dans les deux cas il y a eu forte hausse des tarifs mais ....très forte hausse de la qualité également. De manière indiscutable, quoique l'on pense de l'un d'entre eux.

Le problème que j'ai avec Lamarche, c'est que je n'ai pas pu constater très clairement ce phénomène.

C'est exactement où je voulais en venir. Il faut, à mon avis, dissocier 2 phénomènes:

- le cas de domaines qui ont acquis une notoriété à la force du poignée, elle ne s'est pas faite du jour au lendemain, et leur qualité est unanimement reconnue. Mugnier, Roumier, Rousseau, Clos de Tart pour ne citer qu'eux. Ceux-ci sont confrontés à une explosion de la demande et de la spéculation, alors que l'offre, elle, reste stable. Là, on en pense ce que l'on veut, mais au moins, il y a la justification de la qualité en progression.

- le cas qui nous intéresse ici, un domaine qui a profité du voisinage d'illustres voisins, mais sans vraiment sortir du lot. Et qui surfe sur la demande croissante de nouveaux marchés. Ce n'est pas parce que, à ce que j'en lis le domaine sort de sa torpeur depuis quelques années, que cela justifie une hausse exponentielle.

Maintenant, il y en a pour tous les goûts. Mais ce n'est pas parce que ce vin va se vendre 2000€ à l'autre bout du monde, que ça va m'inciter à aligner une centaine d'euros. Ce n'est pas comme ça que je marche. Pour ce prix, on a quand même de belles choses (tarif domaine) ailleurs, et qui ne souffre pas de la comparaison.

bouhi écrivait:

---

> Il y a par exemple Confuron-Cotetidot
> samedi (même si les prix sont "pires").

Samedi d'accord, mais où !?

www.caves-bossetti.f...

Benoit,

Decanter n'est pas d'accord avec ton analyse et sauf erreur de ma part, il influence plus d'acheteurs...

Cela étant, tu pourras à juste titre qu'un autre "spécialiste comme celui de Burghound classe plus la grande rue comme le clos des lambrays que comme celui de tart... (pour le millésime 2008, 92 pour les 2 premiers, 94 pour le Tart)

Decant'quoi? , je n'ai pas pas la prétention d'influencer qui que ce soit, juste de donner mon opinion.

Cela étant, tu pourras à juste titre qu'un autre "spécialiste comme celui de Burghound classe plus la grande rue comme le clos des lambrays que comme celui de tart... (pour le millésime 2008, 92 pour les 2 premiers, 94 pour le Tart)

Ah non... Pour 2008:

Lamarache Grande Rue: 92

Clos des Lambrays: 93

Clos de Tart: 96

Mais là je chipote...

Ceci dit, sur une période de 20ans, les notes sont assez linéaires, mais il y a peu de coups d'éclats, voir pas du tout. Sauf que c'est là que naissent les légendes. Concernant mon expérience personnel sur le domaine, j'ai bu quelques Vosne Malconsort et La Croix Rameau, et j'ai trouvé ça bon, mais sans plus.

Je citais les notes du premier Burghound de ce millésime l'issue 37... mais j'ai trouvé les notes que tu cites dans le 41...

Comme quoi même eux ont un jugement variable.

Oui, mais Meadow a le mérite selon moi de revoir aussi bien à la hausse qu'à la baisse ses notes

37 c'est 2008 sur fût et 41 en bouteille D'où la différence entre les notes et un plus grande confiance dans les notes du 41...

A noter que la Grande Rue fait manifestement un peu à la traîne sur 2008 alors que les notes sont plutôt très bonnes pour les Grand crus et les Premiers crus.

Marc