Bonjour Gwenael,

je ne connais pas ton expérience mais je suis étonné de ton commentaire sur la bouche et l'aromatique...le nez c'est l'aromatique (ou éventuellement en retro ) mais en bouche c'est pas l'aromatique qui est intéressante c'est sa construction, son équilibre, sa trame...et sur d'Auvennay les constructions de bouche sont vraiment hors normes : c'est général à la fois puissant (en largeur, en intensité)", en longueur), très fin (pur, ciselé, matière délicate), des trames très minérale et pure.... bref des bouches de fou

D'ailleurs pour moi les grands blancs de bourgogne (Auvennay, Coche...) sont avant tout des vins que je qualifie de vins de "bouche" où je trouve l'aromatique presque "secondaire".

Bonsoir Nico,

oui, ton raisonnement tient debout, même si l'aromatique n'est qu'une facette de la bouche d'un vin, j'aime bien quand même y sentir quelque chose. Pour l'impression générale. Ici, c'était vraiment étrange car je n'y ai pas retrouvé les éléments habituels de l'équilibre d'un vin blanc sec, acidité-gras-alcool. Ni acide, ni gras, mais pourtant équilibré. Un peu déroutant, car le nez explosif laissait attendre un feu d'artifice dans la bouche. Il m'a au contraire paru un peu plat, sans relief. C'était plutôt dans la texture qu'est l'interêt de ce vin, à la fois huileuse et pure. J'avoue ne pas avoir bien saisi ce vin, peut être un peu d'incompréhension qui m'a fait passer à côté. La bouteille n'avait pas été carafée ni aérée, ça vient peut être de là.

Le seul Coche que j'ai gouté présentait au contraire un gras, une acidité et des arômes imposants en bouche.

Amicalement,
Gwenaël

Comme gwenaël, un vin ayant une palette aromatique pauvre au nez ou en bouche n' aura que très
peu de chance de me toucher, voire aucune. Après, reconnaître une race ou grandeur, évidemment mais pour moi çà ne suffit pas.

Paul
il me semble que les "grands" vins s'imposent davantage par la qualité de la bouche, l'harmonie et la longueur. L'aromatique seule ne suffit pas sinon beaucoup de vins finiraient chez le parfumeur et pas sur la table des amateurs!!
Bonne journée

R

Tout comme Rachid, tant que l'aromatique n'est pas déviante

Marc (Fan de texture!)

d'accord aussi même si je trouve que les grands vins développent souvent des aromatiques hors norme.

Laurent
les grands vins c'est un tout, grande bouche et parfumerie de chez Chanel ou qui tu voudras:)
A+
R

c'est ça, sacré coco

HERBEY 99 écrivait:

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> Laurent
> les grands vins c'est un tout, grande bouche et parfumerie de chez Chanel ou qui tu voudras:)
> A+
> R

Oui ! C'est ce que j'avais reproché au Rayas 2006 que j'ai bu en Avril. La bouche était exceptionnelle, mais l'arômatique un poil trop en deçà. Pour moi un grand vin a en effet d'abord une grande bouche (j'entends par là que si en bouche c'est zéro, l'arômatique on s'en fout à la rigueur), mais doit aussi avoir une parfumerie de chez Hermès ou qui voudras...

Manuel.

Bon il faut quand même que l'on se calme. J'ai salement taclé sur ce domaine car il est bon de savoir que les prix sont hors de portée de 99% des amateurs, enfin je pense. Rayas à côté fait presque vin de prolétaire:D

Rachid,

cent pour cent d' accord avec ce que tu dis! Seulement, la bouche, l' harmonie et la longueur SEULES (!) n' y suffisent pas non plus à mon goût. Un bouquet de belle race
me paraît être obligatoire, hors phase ingrate ou de fermeture. Je sais que sur lpv c' est pas très mode de le dire mais le nez d' un vin est pour moi primordial, tout autant que la bouche évidemment.

PS: désolé, je n' avais pas vu tous les posts après celui de rachid.

Bon, je résume, les grands vins, c'est comme pour le sexe, le nez invite à la bouche, mais jamais cul-sec

Si le nez est réduit, c'est que les lèvres sont fermées.()

C'est pas le tout de sentir, faut venir par avaler.

Franchement et j'y reviens pour moi les blancs de d'Auvenay (et je dirais les grands blancs de bourgogne) sont au dessus de beaucoup d'autres principalement par leurs bouches. Alors certes çà peut être complexe aromatiquement mais les bouches..mamamia elles submergent tout le reste.

Vu le prix du litre chez d'Auvenay, j'aurais quand même apprécié que l'aromatique en bouche ne soit pas optionnelle... même si ça ne fait pas tout, il est vrai !

Amicalement,
Gwenaël

J'avoue avoir du mal avec cette notion "d'aromatique en bouche" que tu utilises Gwenael...pour moi la bouche c'est pas l'aromatique ou alors en finale en retro. La bouche c'est le gout, la construction, le toucher, l'équilibre mais pas l'aromatique.

D'ailleurs je te l'ai dis après ton commentaire que je comprenais pas bien ce que tu voulais dire sur l'absence d'aromatique en bouche.

Je parlais des composantes du goût tout simplement. De la même façon que le nez peut être vu comme un empilement de différents arômes "primaires", on peut voir la bouche comme une combinaison de différents arômes (par exemple, j'ai gouté un Coche récemment qui en finale avait un goût assez intense d'infusion de verveine) . En caricaturant à l'extrême, j'ai eu l'impression d'avoir de l'eau dans la bouche avec le d'Auvenay (ça n'était quand même pas à ce point , disons que le goût semblait discret et peu complexe après le feu d'artifice olfactif). C'est l'impression que ce vin m'a laissé.

on peut voir la bouche comme une combinaison de différents arômes

Non, on ne peut pas.

Luc

c'est via la nez qu'on perçoit des arômes en bouche, mais en bouche ce sont les saveurs que l'on a (sucré, salé, amer etc...)

Oui, enfin là, vous jouez sur les mots. Quelque part, on s'en fiche, que ce soit par le nez que l'on perçoit des arômes en bouche. Le résultat, c'est que lorsque l'on a du vin en bouche, on ne perçoit pas que des saveurs, mais aussi des arômes. Les deux sont inextricablement liés, et difficiles à dissocier.

Oui et je rajouterai que pour ma part, lorsque j'ai un vin en bouche, je perçois des arômes (avec mon nez par rétro-olfaction, je vous l'accorde) que je ne percevais pas en mettant simplement mon nez dans le verre. C'est pourquoi j'ai du mal avec la vision qui consiste à n'attribuer les arômes qu'au nez. C'est plutôt, "au nez via la bouche", qu'il faudrait dire.

Manuel.

personne n'attribue les arômes qu'au nez, mais de là à voir la bouche comme une combinaison d'arômes, ça me semble erroné.
En outre les arômes perçues au nez prennent des sensations différentes que ceux perçus en bouche via le nez.

C'est une question de température. Quand le vin est en bouche, il se réchauffe et les arômes plus lourds sont mieux perçus (mais toujours par le nez, désolé, via la rétro-olfaction...).

Luc

On est d'accord.

Il faudrait peut-être s'entendre sur la signification du mot bouche. Lorsque je parle de la "bouche" d'un vin, j'évoque toutes les sensations éprouvées lorsque j'ai le vin en bouche, y compris les arômes qui remontent dans les fosses nasales. Le fait que les terminaisons des nerfs soient dans la bouche ou quelques centimètres plus haut n'a aucune importance.

Si tu veux Eric, mais personnellement je réagissait à ça : De la même façon que le nez peut être vu comme un empilement de différents arômes "primaires", on peut voir la bouche comme une combinaison de différents arômes (par exemple, j'ai gouté un Coche récemment qui en finale avait un goût assez intense d'infusion de verveine.

Non, la bouche ne peut pas être résumée à une combinaison d'arômes. Limiter la description de la bouche, comme on le voit dans beaucoup de CR, à un goût assez intense d'infusion de verveine, me semble passer à côté de l'essentiel.

Luc

Bonjour à tous,

> personne n'attribue les arômes qu'au nez, mais de là à voir la bouche comme une combinaison d'arômes, ça me semble erroné.

Complètement d'accord avec toi, Luc. J'ai écrit cette phrase dans ma réponse à la question de Nico qui me demandait ce que j'entendais par "aromatique en bouche". Je maintiens donc que l'aromatique en bouche peut être vue comme une combinaison de différents arômes primaires de la même façon que l'aromatique du nez peut être vue comme un empilement de différents arômes "primaires"

Il est évident que cette "définition" ne peut pas être étendue à l'ensemble de ce que l'on ressent lorsque l'on a un vin en bouche et je pense que c'est là que Laurent et Luc n'ont pas bien compris ma réflexion (mais c'est sûrement que je ne l'ai pas clairement exprimée ). Il y à bien entendu d'autres éléments de bouche comme la texture, la construction, ainsi que le gras, l'acidité, l'alcool, dont la coexistence amène à la notion d'équilibre de la bouche d'un vin, etc... qui ne sont pas de nature aromatique et qui participent pourtant à l'analyse de ce qu'est la bouche d'un vin en globalité.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Luc que limiter un CR de dégustation à décrire des aromatique et/ou des saveurs en bouche est réducteur. Ce que je ne pense pas avoir fait jusqu'ici, j'en prends pour preuve les quelques CR que j'ai posté sur ce forum, où il m'arrive souvent de parler d'équilibre par exemple (voir le CR complet du Coche-Dury lapassionduvin.com ). Après chacun fait aussi ses CR avec son niveau d'expérience...

Bonjour,

Merci de continuer à discuter de ces questions dans un fil et une rubrique dédiés, pour conserver à cette discussion son sujet consacré au Domaine D'Auveney.

Cordialement,
dfried

Auvenay: beaucoup en parlent, si peu en méritent.

Il ne faut peut être pas exagérer .....
Quand c'est grand , c'est grand ; indiscutable . Mais des "daubés" j'en ai eu aussi ......