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Les rendements en Bourgogne

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

Pour qq'un qui est si rationnel, c'est fou comme tu es lunatique. je reprends les termes de l'article et tu fais (encore) un p'tit coup de sang et tu reviens deux ou trois messages en arrière alors que tu avais déja répondu… Mystère !

Oui …

parce que ça n'a rien à  voir avec Voici : tu vomis sur des dizaines de vignerons sans avoir aucun exemple de propos ou d'actes "douteux" ou pire (si tu as des critiques à  émettre sur les pensées et l'idéologie de gens comme Olivier Humbrecht, Lalou Bize-Leroy, Guy Bossard, J. Schaetzel, JC Rateau, M. Kreydenweiss, A. Ostertag, Pierre Morey, A.C. Leflaive, M. Chapoutier, M. Valette, D. Dagueneau, N. Pinguet, M. Angeli etc etc etc etc il faut aussi les étayer : la calomnie c'est plutôt dans les habitudes de ceux que tu critiques)

l'article d'un journaliste de IVV ne suffit pas à  remettre en cause des gens que je connais personnellement (pas des tas non plus… 5 ou 6) et dont le contact ne m'a JAMAIS laissé entrevoir une infime tendance à  approuver ou encore plus propager des thèses comme celle que propagaient Steiner… BIEN AU CONTRAIRE… on se situe (chez ceux que je connais…)souvent dans la mouvance des "Verts", de la confédération paysanne, du milieu associatif et tiers-mondiste voire parfois un peu cathos/scouts qui vont regarder le soleil levant, main dans la main, en chantant…
Comme je disais je ne suis pas "inconditionnel" c'est à  dire que je n'accepte jamais tout venant de qui que ce soit, je ne l'étais déja pas à  16 ans avec les groupes de rock… Si on me prouve que tel copain est un con je veux bien l'accepter… Et si des gens se sont aventuré dans un "truc pas net", plutôt que de leur tirer dessus je préfère essayer de les mettre en garde et de leur montrer certaines choses qu'ils ignorent ou dont ils n'ont pas saisi toutes les implications.

Il faut encore que j'imprime l'article, parce que je trouve que c'est mieux de lire sur papier que sur l'écran (avec mon petit crayon, j'entoure certains points, je souligne)… Et mon ordinateur est "loin" de l'imprimante pour l'instant !

En plus tu admettais que tu n'avais rien contre "bio" seulement biodynamie… et puis tu reviens à  la charge "anti bio".

Si tu me montres une "charte de la biodynamie" avec des points très nettement critiquables et que cette charte est signée par les vignerons, évidemment les signataires ne peuvent plus dire "je ne savais pas" !

Et puis si qqu'un me disait "je balance des produits chimiques parce que si je ne traite pas, je fais du bio, et le bio c'est des fachos…" comme raccourci dangereux et comme esquive douteuse pour échapper à  ses responsabilités… pas mal !!

De toutes façons je n'arriverai jamais à  comprendre en quoi en pulvérisant du purin d'orties un jour "feuilles ", quelqu'un se rend complice de théories extrémistes dangereuses, vraiment je ne vois pas… Les orties étaient là  avant Steiner et au Moyen-Age (il était pas né Steiner au Moyen-Age) -et on l'a toujours fait après (et on devait le faire avant)- on jardinait en fonction de la lune… que l'on trouve ça irrationnel, absurde, ridicule, obsolète d'accord, mais dangereux ?
16 Mai 2003 12:08 #91

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

Salut,

Robert, une petite question:

En quoi la biodynamie au niveau essentiellement de ses pratiques "agronomiques" (dans le sens cultural, pas de certaines idées véhiculées par certains donc) peuvent-elles vous déranger?

Pour la plupart des viticulteurs seules ces pratiques les intéressent, ils ne sont en rien concernés par le discours idéologique!

Personne ne vous oblige à  croire que cela a une influence sur la vigne mais je ne vois vraiment pas en quoi parce-que ces viticulteurs utilisent des pratiques culturales tirées de la biodynamie ceux-ci devraient être automatiquement des racistes abjectes...!??

Il me semble que c'est un très gros raccourci et je pense que vraiment peu de gens vont vous suivre dans cette simplification.

Cela revient à  affirmer que les viticulteurs qui enherbent (une des pratiques biodynamiques) sont des extrêmistes: un peu de logique et de pondération et une absence de généralisatron serait la bienvenue!!!

Entre nous je sais que quelques viticulteurs n'étant pas en bio n'ont pas voté avec les 82%: moi je n'en tire aucune conclusion géréralisatrice et vous??

Bonnes dégustations.
Thierry.

Message edité (16-05-2003 12:30)

Bonnes dégustations.
16 Mai 2003 12:25 #92

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

fatigué donc stop
tu as raison.
je te donnerai pas d'exemple car tu vas encore trouver des excuses et des explications.
Donc je m'avoue vaincu.
16 Mai 2003 12:25 #93

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

Vraiment trop facile! Vous généralisez, vous vous permettez de juger en faisant des raccourcis dangereux, vous pratiquez ce qui ressemble à  de la calomnie (mais bien sûr sans nommer des personnes en particulier, juste en généralisant) puis au moment de citer des faits précis vous êtes trop fatigué!!!

Je dirais que pour ma part je vous trouve trop fatiguant. A nouveau les lecteurs jugeront sur base de vos réponses et de votre attitude!

Bonnes dégustations chimiques.
Thierry.

Bonnes dégustations.
16 Mai 2003 12:35 #94

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

Pas de nouvelles… pas de bonnes nouvelles

Robert, je suis certain que si je te rencontrais je te trouverais sympathique… les débats ici durent une semaine pour dire ce qu'on pourrait dire en 1 heure de dialogue… Je ne tire pas forcément les même conclusions et donc les mêmes lignes de conduite d'informations sensiblement équivalentes…

Samedi j'ai réussi à  trainer ma carcasse soufreteuse jusqu'au jardin d'enfants Waldorf-Steiner de Strasbourg qui organisait une journée portes ouvertes (il faut bien se faire une idée sur place car je n'y étais jamais allé)… Très court : j'ai vu des photos des enfants pendant les activités quotidiennes, avec deux enfants noirs et deux d'origine nord-africaine sans doute, l'encadrement lui-aussi compte deux femmes d'origine nord-africaine (pas sur photos elles étaient là â€¦). La plupart des jeunes femmes en "visite" étaient des ……… instits de l'éduc. nat. (!!), documentations avec les contacts avec M. Luc Ferry etc (j'ai jeté les docs alors pas plus de détails je sais qu'il y a un site pour ceux…). Pour moi il est clair que je ne mettrais pas mes enfants dans ce type d'école (pas plus que dans aucune autre école privée "confessionnelle") pour de multiples raisons ( les ouvrages de et sur Rudolf Steiner présents sur une grande table à  l'entrée… ) que je n'évoquerai pas ici, ce n'est pas l'endroit.
J'ai lu l'article j'aurais des choses à  en dire pour féliciter l'auteur (d'avoir fait ce que les autres "wine writers" n'ont pas fait) mais pour critiquer certains raccourcis et approximations (la description des écoles c'est telles qu'elles existaient il y a 50 ans quand tous les petits écoliers de la république étaient en "uniforme" et l'association Max Stirner/Steiner ça tombe à  l'eau : Stirner c'est mes souvenirs de grand ado libertaire, c'est l'anarchisme philosophique qui l'amêne à  repousser aussi vivement les communistes que ceux à  qui'ils souhaitent prendre le pouvoir.
Le journaliste avoue dès le début ne pas avoir vérifié toutes ses sources.

Voilà  c'est fini de jouer pour ma part sur ce sujet où chacun peut se faire une opinion en puisant à  droite et à  gauche (et même au centre)

Aujourd'hui chez le médecin et j'ai nettemnt préféré ma visite au jardin d'enfants…

vincent (plutôt down)
18 Mai 2003 21:42 #95

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

J'ai posé la question à  Vincent alors qu'en fait c'est à  Robert que j'aurais dû l'adresser (en plus j'ai pas eu de réponse (eee)), alors je la réitère, à  Robert cette fois :

"Pourquoi les produits interdits chez nous parce que trop dangereux sont-ils autorisés à  l'exportation vers les pays "en voie de développement", alors qu'on sait qu'en définitive tout ça nous retombera un jour sur le coin de la cafetière (via la pluie, le vent etc., voire parce que nous consommerons ce qu'ils ont aidé à  produire ) ? (bbb)
(Tu me diras que bof, on leur envoie bien aussi nos médicaments périmés, alors...)

Eliane
19 Mai 2003 12:55 #96

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

honnêtement je sais pas
tout comme il y a des produits ok aux US et interdits en europe etc...
Ou nouvelle normes en europe du genre (écologie et retraitements des déchets) et du genre train de déchets dangereux vers l'albanie et bâteaux du même accabit vers l'afrique.(ccc).
19 Mai 2003 13:20 #97

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

excusez moi, il manque une phrase avant le(ccc) du genre je sais pas je suis pas au parlemnt européen moi(ccc).
19 Mai 2003 13:23 #98

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

Nous sommes bien loin du débat du départ et cette discussion est bien longue à  ouvrir avec ses plus de 90 messages.
Je vous propose d'ouvrir un nouveau sujet dans "de la terre au verre" pour en parler encore.
Je dirai même plusieurs discussions parce que cela part un peu dans plusieurs directions.

Jérôme Pérez
19 Mai 2003 13:27 #99

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

Jérôme,

J'avais déjà  proposé ça quelques posts plus haut, parce je trouvais que ça faisait un peu désordre dans un forum générique sur la Bourgogne.

Alors vas-y, tu as ma bénédiction (aaa) !

Eliane
19 Mai 2003 14:44 #100

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Les rendements en Bourgogne

OK

Alors, on boucle cette discussion. Finalement, on a peu parlé des rendements en Bourgogne et beaucoup de bio et de biodynamie, des sujets sur lesquels on a pas fini de gloser je crois.

Yves Z

Yves Zermatten
19 Mai 2003 19:46 #101

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