Effectivement, je faisais référence au Mâconnais.
Mais le Jura peut être une bonne piste également.
Moi, ce qui m'étonne le plus, c'est que vous arrêtiez seulement maintenant...
Les GC à 250-300 €, vous achetiez ?

Luc

bien sur que non!

Ouf, ça me rassure...

Luc

Les GC à 250-300 €, vous achetiez ?

Oui ca m'est arrivé....plus d'une fois!

Mais depuis un moment j'ai arrêté, ca reviendra sans doute.

Luc Javaux écrivait:
le Jura peut être une bonne piste également.

C'est ce que disent mes amis skieurs

chevalier montrachet 1989 240francs au domaine lors de sa mise en vente.. là oui même si c'etait dejà cher

totolouga écrivait:

---

> Les GC à 250-300 €, vous achetiez ?
>
> Oui ca m'est arrivé....plus d'une fois!
>
> Mais depuis un moment j'ai arrêté, ca reviendra
> sans doute.

GC addict ... Bon après c est comme tout, c est une question de moyen

Non, ce n'est pas qu'une question de moyen...

Luc

Moi c est une question de moyen Ensuite une question de PRINCIPE !!!!X(

il n'y a pas que le chardonnay dans la vie
Bon nombre de vins sont capables de faire avaler leurs tarifs à ces domaines bourguignons qui nous prennent pour des C..S

Ils ne mettraient pas les sommes qu'ils demandent dans une bouteille de vin ...

Bref je passe mon chemin et je siffle chenin >< (Entre autre)

Luc,
Ce n'est pas qu'une question de moyens mais ca aide....il suffit juste en plus d'être un peu stupide sans doute.

Quand tu bois des Turque 2006, tu as peut être la chance qu'on te les offre ainsi que les autres "grands" vins que tu bois. Pour ma part je n'ai ai trouvé aucun sous le sabot d'un cheval et il a bien fallu que je les achète!
En plus comme tu le sais j'ai trouvé Turque et Landonne 2006 moyen...

Bienheureux ceux qui peuvent boire des GC sans trop débourser, ce n'est pas mon cas et je ne parle pas d'achat en seconde main. Il y a la question de l'habitude mais Leflaive, c'était déja très cher avant le millésime 2014.

Beaucoup veulent boire des vins chers sans débourser d'où souvent la revente en seconde main qui alimente la speculation.
Autant que les vins soient chers au départ du domaine et que ceux qui les achètent les boive plutot que d'alimenter la speculation. Ces vins ne seront pas accessibles à tout le monde mais quelle importance? Il y a des tas de choses que je ne peux pas avoir et bien je m'en passe. Il y a des tas de vins que je n'achète pas parce que je ne veux pas y mettre le prix, chacun a sa limite, mais quand j'achète un GC a 300E j'ai l'intention de le boire!

Certes c'est cher mais après tout quelle importance ce n'est que du vin. Qu'on l'achète ou pas ne changera pas grand chose. Du coup en appeler au principe, à la morale ou autre je ne vois pas trop. A la limite, je comprendrais mieux que par principe on n'achète pas de vin d'Amérique du Sud ou d'Australie/NZ à cause de l'impact du transport, qu'on refuse de ne pas payer la TVA chez le vigneron grâce à un paiement en liquide, d'acheter du vin en bouteille sommelière, etc.
A moins que Leflaive ne fasse de l'optimisation fiscale ou autres joyeusetés, je ne la vois pas la question de principe. Pour ma part, je reste sur un basique : le vin me fait envie gustativement oui/non et je suis prêt à payer le prix oui/non (bon pour Leflaive je suis sur un non/non donc pas de danger)

Marc

Tout à fait d'accord avec ces deux derniers messages.. Chacun voit son plaisir à l'aune de ses revenus mais en ce qui me concerne indépendamment du prix que je trouve bien excessif c'est le principe même de cette augmentation brutale qui plus est dans un millésime abondant qui me fait dire simplement non! Car je n'adhère pas au principe commercial.

100% d'accord avec Marc !

totolouga écrit: Luc,
Ce n'est pas qu'une question de moyens mais ca aide....il suffit juste en plus d'être un peu stupide sans doute.

Quand tu bois des Turque 2006, tu as peut être la chance qu'on te les offre ainsi que les autres "grands" vins que tu bois. Pour ma part je n'ai ai trouvé aucun sous le sabot d'un cheval et il a bien fallu que je les achète!
En plus comme tu le sais j'ai trouvé Turque et Landonne 2006 moyen...

Bienheureux ceux qui peuvent boire des GC sans trop débourser, ce n'est pas mon cas et je ne parle pas d'achat en seconde main. Il y a la question de l'habitude mais Leflaive, c'était déja très cher avant le millésime 2014.

Beaucoup veulent boire des vins chers sans débourser d'où souvent la revente en seconde main qui alimente la speculation.
Autant que les vins soient chers au départ du domaine et que ceux qui les achètent les boive plutot que d'alimenter la speculation. Ces vins ne seront pas accessibles à tout le monde mais quelle importance? Il y a des tas de choses que je ne peux pas avoir et bien je m'en passe. Il y a des tas de vins que je n'achète pas parce que je ne veux pas y mettre le prix, chacun a sa limite, mais quand j'achète un GC a 300E j'ai l'intention de le boire!

Aucun jugement de valeur dans ma remarque, je veux simplement dire que le fait de ne pas acheter ce type de bouteille n'est pas forcément une question de moyens financiers. Évidemment qu'il les faut, mais ce n'est pas parce qu'on les a qu'on est obligé d'acheter. Et chacun fait bien entendu ce qu'il veut de son argent, je n'ai jamais dit le contraire.
D'autant plus que oui, il m'arrive de boire de grandes bouteilles, et donc forcément, j'en ai aussi acheté. Beaucoup.
Et j'ai décidé de calmer le jeu. Mais ce n'est pas lié à des contingences financières. C'est lié au fait que de plus en plus, je me rend compte que le jeu n'en vaut pas la chandelle, que je bois trop de vins chers qui ne sont pas au niveau, ou du moins qui ne sont pas supérieurs (ou si peu) à des vins nettement plus abordables. Certes, ça fait moins chic de placer un Pouilly-Fuissé sur la table qu'un 1er Cru ou qu'un GC de Puligny, mais le plaisir n'est pas forcément moindre, en tout cas à l'aveugle. Payer cher si c'est justifié par un supplément de qualité, je veux bien, pour le luxe de l'étiquette, un peu moins. Or, il se fait qu'on trouve du très bon et même de l'excellent, voire du grand vin un peu partout en France et dans le monde. Les vins de luxe, je les laisse désormais aux autres, je me contenterai des grands vins.

Luc

il n'y a pas que le chardonnay dans la vie

Tu as raison Samuel, il y a aussi Chablis ! Je ne vois pas bien ce qu'on pourrait reprocher à cette région ?

" Les GC à 250-300 €, vous achetiez ?

Oui pas plus tard que la semaine dernière dans une boutique de luxe à Paris ....mais c'est de l'eau minérale . ::oH2O Bling ....

Je suis d'accord Luc en particulier sur

trop de vins chers qui ne sont pas au niveau, ou du moins qui ne sont pas supérieurs (ou si peu) à des vins nettement plus abordables.

Et les vins que je ne juge pas au niveau ou qui simplement ne sont pas (ou plus) à mon goût je ne donne pas suite dans mes achats.
Malheureusement pour certains j'ai attendu plusieurs années avant de les gouter ou alors mon palais a filletisé.....

Moi aussi j'ai été aveuglé par les étiquettes, c'est ainsi que l'on apprend. Heureusement il y en a quand même quelques unes qui continuent à me donner satisfaction, les autres je passe mon tour.

Je vais oser, il a de très beaux Chardonnay ici en Californie, je pense au Rhys, Littorai, Sandhi et d'autres même si les prix augmentent aussi.

Il y a aussi des Domaines qui sont moins délirants en Bourgogne ou autres régions.

Didier

Je te rejoins Didier, helas difficilement accès aux chardonnay californien.. J'ai encore une bouteille de Sonoma cutrer les Pierres en cave après avoir connu Terry Adams chez les comtes Lafon

La goutte d'eau qui fait déborder le vase et Leflaive n'est pas le seul à avoir considérablement augmenté ses tarifs. Et quid de 2015 qui va engendrer de nouvelles spéculations... Les producteurs du Maconnais ne vont pas tarder à voir défiler plein de nouvelles têtes

Enfin, heureusement il n y a pas que Leflaive dans l appellation , d autres existent et n ont pas les mêmes prétentions.

Bonjour,

On revient sur l'éternel débat du prix des grands vins. Si il y a une demande réelle mondiale et que cela se vend à ce prix-là, le domaine qui reste une entreprise comme une autre a parfaitement raison de pratiquer ces prix. Je ne connais personne dans les affaires qui ne cherche pas à optimiser la valeur de son bien.

C'est évident que d'un point de vue d'amateur, je suis aussi navré que les prix soient aussi soutenus, surtout que j'apprécie particulièrement le domaine, mais étant dans le monde des affaires, je comprend parfaitement la démarche.

Cordialement.

En dehors de toute considération éthique, je pense que le nouveau dirigeant du domaine à fait un constat très simple: "Les cavistes vendent les vins à ce prix là, alors pourquoi pas nous?"
Une rapide recherche sur wine-searcher vous le confirmera.
Les prix professionnel ont-ils augmenté dans la même mesure ou s'agit-il d'un recadrage entre les tarifs pro et particuliers? Quelqu'un peut-il confirmer?
Dans le second cas, cela ne devrait pas faire grand mal au domaine, la clientèle particulière étant une toute petite part de son marché. Dans le premier... ca risque de craquer.
2014 est un grand millésime en blanc, ils ont du juger qu'il y avait là une fenêtre d’opportunité.

Si je peux parler un peu de mon experience ici (si je ne cite pas le domaine ca passe amis admins?): On ne peut en vouloir aux domaines de profiter d'un marché international très porteur. La tentation est grande d'oublier la clientèle des particuliers Français car c'est une clientèle exigeante, difficile, qui prend du temps et donc coûte cher et rapporte peu (ce n'est pas un jugement de valeur mais un constat). En revanche, ils ne faudra pas que les dits domaines s'étonnent du retour de baton en cas de retournement du marché.
J'ai du moi même recadrer les prix particulier qui étaient devenus trop décalés vs. les prix pro (certaines bouteilles vendues tout juste avec la TVA en plus ce qui n'est pas honnête vis à vis des cavistes qui font leur travail). En revanche, je milite pour un accueil facilité des passionnés au domaine.

Sauf retour de crise financière majeure type 2008, je vous garantie que les 2015 ne seront pas vendus moins cher que les 2014. Regardez un peu les prix de ventes des bourgogne aux enchères, c'est du grand délires sur les années et vignerons côtés. Mon conseil, comme Luc, faites un tour dans le Mâconnais, à Fixin, à Saint-Aubin, dans le Jura et dans tellement d'autres villages et régions. Oui, certains domaines et certaines appellations sont désormais hors de portée de nos bourses mais si je dois prendre une métaphore, je ne vois pas les passionnés d'automobile se plaindre que ferrari ou lamborghini sont trop chers... ils vont voir ailleurs. Ca n’empêche pas de se payer un petit stage sur circuit de temps en temps, pour le plaisir.

Gautier

Je suis assez d accord sur l effet spéculatif (valable pas seulement chez Leflaive), les ventes aux enchères type Idealwine, montre bien l engouement pour ce domaine et les cavistes financiers (je les appelle ainsi) en profite un peu trop. Je préfère voir un domaine profiter a plein de son travail, plutôt de voir un spéculateur s en foutre plein les poches sans même cueillir la moindre grappe de raisin !
Il est juste dommage que la clientèle particulière et fidèle, paye le prix de ces imbécilités.

et dire qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus.... disait Coluche.

Ephemerophyte écrivait:

---

> La tentation est grande d'oublier la clientèle des
> particuliers Français car c'est une clientèle
> exigeante, difficile, qui prend du temps et donc
> coûte cher et rapporte peu (ce n'est pas un
> jugement de valeur mais un constat). En revanche,
> ils ne faudra pas que les dits domaines
> s'étonnent du retour de baton en cas de
> retournement du marché.

Pour en avoir discuter en son temps sur un autre forum, je pense quand même que vendre 12 bouteilles à 50 € pour 2 heures d'accueil n'est ni une perte de temps ni une perte d'argent.

> J'ai du moi même recadrer les prix particulier
> qui étaient devenus trop décalés vs. les prix
> pro (certaines bouteilles vendues tout juste avec
> la TVA en plus ce qui n'est pas honnête vis à
> vis des cavistes qui font leur travail). En
> revanche, je milite pour un accueil facilité des
> passionnés au domaine.

A contrario, un domaine dont je suis client vend ses 1° crus (de Bourgogne, côte de Nuits) à 40 € TTC aux particuliers (si si, y'en a encore). Le même vin retrouvé chez un 'distributeur' situé dans le SE de la France, chez ce bon Christian E, revend les vins à 70 € TTC.
Sans être commercial ou financier (Dieu merci, je n'ai pas eu ce don), je pense quand même que ce revendeur y trouve très largement son compte (prix caviste plus faible et récupération de TVA). Sur un millésime comme 2013, le coefficient est au moins de 2 (est-ce du business ou autre ???)
Pour ma part, la deuxième réponse me semble la meilleure.

Pour St Aubin, je plussoie ainsi que pour l'accueil au domaine de ?

A contrario, un domaine dont je suis client vend ses 1° crus (de Bourgogne, côte de Nuits) à 40 € TTC aux particuliers (si si, y'en a encore). Le même vin retrouvé chez un 'distributeur' situé dans le SE de la France, chez ce bon Christian E, revend les vins à 70 € TTC.

Je ne connais pas "ce bon Christian E", mais si ce domaine se comporte comme pas mal de ses confrères bourguignons, il a dû acheter la bouteille entre 30 et 35 €. Son prix de revente n'est donc pas forcément déconnant... (même si sur les bouteilles chères, j'ai tendance en tant que caviste à réduire ma marge en % vu qu'elle est relativement élevée en valeur absolue).

christr écrivait:

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> On revient sur l'éternel débat du prix des grands vins. Si il y a une demande réelle mondiale et que cela se vend à ce prix-là, le domaine qui reste une entreprise comme une autre a parfaitement raison de pratiquer ces prix. Je ne connais personne dans les affaires qui ne cherche pas à optimiser la valeur de son bien.

Un exemple qui me vient en tête: le domaine Ramonet. Il suffit de regarder les augmentations de tarifs depuis 5-6 ans. Le Batard est passé de 50€ pour le 2008 à 55€ le 2012. Le Chassagne 1er Cru Les Ruchottes de 25€ le 2008 à 26€ le 2012 (il était toujours à 25€ pour le 2011).

Donc quand on voit les prix cavistes, enchères etc., je ne pense pas que l'on puisse dire que ce domaine cherche à "optimiser la valeur de son bien". Certains sont contents du métier qu'ils font, du revenu qu'il leur procure, et ne sont pas dans une logique financière...

J'imagine que l'on pourrait faire la même (ou presque, Ramonet étant vraiment très sage niveau augmentation) sur tous les domaines spéculatifs comme Clos Rougeard, Coche Dury, etc.

Alain

bassaler,

12 bouteille à 50€ oui, mais c'est bien souvent 1, 2 ou 3 bouteilles... et pas toujours à 50€. Demande aux quelques domaines de la cote qui on un caveau ouvert. JE pense qu'ils pourront te faire un best-off. Une de mes préféré, un particulier qui dit au vigneron "Mais! vous n'y connaissez rien au vin!".
Des passionnés sympas, humbles, qui s’intéressent, posent de bonnes questions, dégustent bien et repartent avec le coffre le plein, tu me les envoie quand tu veux.

Pour la différence domaine/caviste, c'est bien le problème. Si le caviste te vends la bouteille à 70€ alors que tu sais que tu peux l'avoir à 40€ au domaine, tu va souvent aller chez ce caviste? Non, tu vas commander direct au domaine sauf si le domaine est fermé aux particuliers. D’ou le principe du prix pro et du prix particulier. Si un domaine n'à qu'un seul prix, il vendra soit quasi exclusivement aux particuliers (ex: Dupasquier en Savoie) ou il sera presque impossible d'avoir du vin au domaine (ex: Dauvissat, JFCD, Roulot, Rousseau, DRC...). Dans le second cas, on entends tout le monde se plaindre qu'on peut rien acheter au domaine, qu'ils sont pas accueillant, qu'ils devrait mieux accueillir les particuliers...etc.
Un tarif cohérent pour moi, c'est un prix domaine juste un peu en dessous du prix de revente chez le caviste: mettons un coef +/- 1,8 entre le tarif pro HT et le tarif particulier TTC.

Pour le reste, comme disait Desproges, je vous envoie l'adresse contre douze timbres. ()
Gautier