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Domaine Leflaive, Puligny-Montrachet

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Réponse de christr sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Monsieur alain_vin

On peut être très content du métier que l'on fait tout en adaptant les prix au marché et à la demande, ce n'est pas contradictoire.

Les personnes qui critiquent les politiques tarifaires hautes des domaines prestigieux sont des hypocrites, car le jour où ces derniers vont vendre leur appartement, il ne vont pas adapter le prix de leur appartement aux prix d'il y a 10 ans et ne vont pas se dire, je vais favoriser l'accès à la propriété des jeunes etc, ils vont vendre au prix du marché actuel.

Tout le monde fait ça que ce soit à titre privé ou dans le business, je ne vois pas ce qu'il y a de mal là-dedans bien qu'entant qu'amateur de grands vins, cela ne me facilite pas la vie.

Il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup plus d'amateurs et de connaisseurs que par le passé et tout le monde à droit à avoir accès à ces vins, du coup comme la production n'augmente pas, il y a un phénomène économique des plus simples, c'est-à-dire que les prix montent. Cette théorie ne choque personne dans les autres domaines d'activité, je ne vois pas pourquoi, cela choque autant dans le milieu du vin.

Cordialement.
11 Mar 2016 14:17 #931

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Réponse de alain_vin sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Je ne discutais pas ces points, chacun fait ce qu'il veut etc. etc.

Ma remarque était sur le "Je ne connais personne dans les affaires [...]". Voilà, j'en pointais un du doigt, et j'imagine qu'il y en a plein d'autres. Augmenter ses tarifs d'un niveau inférieur à l'inflation, je pense que ça rentre dans la case des "non-optimisateurs".

Alain
11 Mar 2016 14:29 #932

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Réponse de christr sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Pardonnez-moi, mon propos n'était pas spécifiquement contre vous, je me suis mal exprimé.
11 Mar 2016 14:40 #933

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Réponse de Med sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Cette théorie ne choque personne dans les autres domaines d'activité, je ne vois pas pourquoi, cela choque autant dans le milieu du vin

Peut être parce que dans les autres domaines d'activité, le produit convoité est d'une régularité/fiabilité sans faille...
Et que dans le cas de la Bourgogne et son système d'allocation, une relation de confiance s'établie sur plusieurs millésimes (bons et moins bons).
Donc quand après avoir acheté du 2004, 2008 et 2011 entre autres, le particulier se prend 50% d'augmentation dans le baba d'une année sur l'autre... on peut comprendre son agacement pour rester poli

Mais je n'apprends rien à personne :)

Médéric
11 Mar 2016 14:55 #934

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Réponse de christr sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Si dans le domaine automobile, immobilier, de l'art "le produit convoité est d'une régularité/fiabilité sans faille" ... Essayez de vendre une voiture accidentée au même prix qu'une voiture qui ne l'est pas !

Cordialement.
11 Mar 2016 15:38 #935

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Comparaison mal choisie : ce n'est pas le constructeur qui a accidenté sa voiture !

Michel
11 Mar 2016 15:50 #936

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Réponse de christr sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Si je voulais pousser, je dirais que certains accidents sont liés à des défauts de construction de la voiture, mais là n'est pas la question (:P).

Si un millésime est meilleur qu'un autre c'est normal qu'il soit plus cher, je ne vois pas en quoi ça choque.
11 Mar 2016 15:55 #937

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet Re: Domaine Leflaive

tout à fait en phase avec Chistr, car l'evolution du prix suit la demande... et s'ils peuvent optimiser.... mais c'est un peu brutal les 50% d'une année sur l'autre(changement de politique depuis le décès d'Anne claude?); il va y avoir un "remaniement" certain de la clientèle mais je pense qu'ils ont du faire leur calcul..
j'ai connu la même chose au domaine Dugat Py quand on est passé de 110francs le gevrey 96 à 160 sur 97... et je me suis fait le même constat et j'ai pris la même décision de ne pas suivre, et chercher ailleurs... un peu frustré mais c'est la règle du marché!
11 Mar 2016 16:09 #938

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Si un millésime est meilleur qu'un autre c'est normal qu'il soit plus cher, je ne vois pas en quoi ça choque

Rendez-vous dans un an pour voir si le prix du 2016 est inférieur au prix 2015...

Michel
11 Mar 2016 16:25 #939

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Impossible Michel, les rendements seront bien trop bas en 2016 B)-

Marc
11 Mar 2016 16:44 #940

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Si un millésime est meilleur qu'un autre c'est normal qu'il soit plus cher, je ne vois pas en quoi ça choque.

Celle-là, franchement, c'est la meilleure de l'année...
Tu vois souvent les prix baisser quand le millésime est moins bon ? Moi pas.

Luc
11 Mar 2016 17:30 #941

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Si si, on voit poindre la méthode bordelaise en Bourgogne. Je te mets +30% dans la tête et je te baisse de 4-5% le millésime suivant (typiquement sur 12-13 ce la s'est vu). Bin quoi ça a baissé non... ;)

Marc
11 Mar 2016 17:40 #942

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Réponse de christr sur le sujet Re: Domaine Leflaive

C'est un éternel dialogue de sourds comme à chaque fois que l'on parle d'argent et de prestige sur ce forum.

Il faut arrêter une fois pour toute d'être frustré parce que les prix montent sur les grands vins, c'est comme ça, c'est purement un mécanisme économique et on y peut rien. Donc soit l'amateur achète moins mais continue à boire des vins issus de grands domaines, et si il n'en a pas les moyens ou si il trouve que les vins sont trop chers, il se tourne vers des crus moins réputés où il y aura toujours des choses très bien, mais il faut arrêter de toujours jeter la pierre sur les gens qui continuent à en boire et à les apprécier !

Cordialement.
11 Mar 2016 17:53 #943

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Domaine Leflaive

mais il faut arrêter de toujours jeter la pierre sur les gens qui continuent à en boire et à les apprécier !

Je ne pense pas avoir lu ça si ?.

Michel
11 Mar 2016 17:54 #944

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Réponse de christr sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Oui c'est bien ça !!!
Car depuis 50 messages tout le monde s'excite sur les prix de ces bouteilles mais personne ne parle de la grandeur des vins, j'ai encore les frissons au moment où je rédige ce message sur le dernier vin bu, un Bâtard 2008 d'une ciselure, d'une perfection hors norme ! alors oui c'est cher, oui c'est réputé, oui ça peut être sur certaines bouteilles oxydés, mais quand on a un vin aussi parfait dans son verre, on peut comprendre les hausses de prix et voilà !!
11 Mar 2016 18:00 #945

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Réponse de leguitou sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Les cas de baisse de tarifs en Bourgogne se comptent sur les doigts d'une main.
Il y a notamment le domaine Sylvain Langoureau qui l'an dernier avait baissé ses tarifs pour les remettre au niveau du millesime précédent conformément aux promesses du domaine ... Un cas à part !

Bien cordialement,
Guillaume
11 Mar 2016 18:07 #946

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Réponse de MB sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Je pense que le débat ne porte pas sur la bonne question. Je m'explique.

Le prix d'une chose, dans notre économie, est la rencontre d'une demande et d'une offre. Donc si un vendeur arrive à vendre au prix demandé, c'est que ce n'est pas le bon prix. Le bon prix, le prix d'équilibre, est celui auquel le vendeur vend sa production moins la dernière unité produite. Donc, tant que l'on vend toute sa production, c'est que le prix demandé est inférieur au prix qu'un acheteur accepterait de mettre. Partant de ce constat, il n'est pas anormal, me semble-t-il, que le vendeur hausse son prix.

La bonne question est donc la suivante : quels sont les motifs qui font que les acheteurs acceptent des augmentations de prix, parfois importantes ? La réponse tient sans doute, au-delà de la qualité du produit et du plaisir que l'on prend à le déguster, également à des questions de prestige, de reconnaissance sociale et autres motifs sans lien avec le vin.

Mais alors c'est sur l'acheteur qu'il convient de s'interroger et non sur le vendeur, non ?

Amicalement. Maxime
11 Mar 2016 18:14 #947

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Christr, je me fous éperdument que les gens achètent des vins avec 4 chiffres significatifs dans la partie entière ; mais l'argument que tu as utilisé pour justifier la hausse de 50% n'est pas recevable.

Michel
11 Mar 2016 18:17 #948

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Réponse de Med sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Tout le monde s'excite ? Non, juste toi :)
Ah parce qu'en plus c'est parfois oxydé... Et le SAV fonctionne bien dans ces cas là ?

Médéric
11 Mar 2016 18:20 #949

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Réponse de christr sur le sujet Re: Domaine Leflaive

il n'y a pas d'arguments à fournir, c'est comme dans l'art, vous ne pouvez pas justifier ces augmentations, c'est que la demande est plus forte que l'offre. Si vous n'êtes pas capable de comprendre ça, j'en suis navré.
11 Mar 2016 18:22 #950

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Comme d'habitude
Ce sont quand même des problèmes de… riches (et je me mets évidemment dans le lot).

Il y a des fois (et cela commence à m'arriver de plus en plus souvent) où je remets le prix proposés en francs…… Et j'ai quand même une certaine "honte" (désolé) à voir que le vin que je mets sur la table vaut 1 000, 2 000 francs… D'ailleurs avec ceux qui n'y connaissent rien ou peu au marché du vin je m'abstiens de parler prix de la bouteille dégustée… Car, pour reprendre l'exemple de Leflaive (mais chacun a ses exemples en Bourgogne) poser sur la table un vin qui approche les 450 euros…… cela commence à me choquer. Je sais d'autres plus riches, plus aisés, ou plus addict le feront… ce qui d'ailleurs peut être dangereux pour leurs finances… et leur entourage (mais ceci est encore un autre problème).

Et chacun a ses limites, extensibles à l'infini pour ceux qui achètent dans le monde entier à des prix qui sont 10 fois ceux-ci, et qui mettent 10 secondes à gagner le prix de la bouteille de chez Leflaive.
C'est en effet le "marché" et cela ne me dérange pas puisque quand je ne peux pas acheter je ne le fais pas. Et évidemment je ne revendique pas (ce qui serait un non-sens) que ces vins soient réservés aux connaisseurs… amateurs ou autres.

Il n'empêche que maintenant quand j'entends qu'un flacon "ne vaut que 30 euros" (de plus en plus fréquemment remplacés par "balles") et que cela représente tout de même 200 francs… et qu'on trouve que ce n'est pas cher…… je me dis que cette discussion effarerait bien des gens. Je ne critique pas ce fil, puisque je fais partie de ce cercle… certains plus méchants parleraient de "caste" privilégiée.

En avançant en âge (hélas) je me demande quand même si tout ceci est bien… raisonnable, bien qu'il n'y ait aucune réponse à apporter à cette question sauf à ne pas… acheter.

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
11 Mar 2016 18:40 #951

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Domaine Leflaive

leguitou écrivait:
> Les cas de baisse de tarifs en Bourgogne se
> comptent sur les doigts d'une main.
> Il y a notamment le domaine Sylvain Langoureau qui
> l'an dernier avait baissé ses tarifs pour les
> remettre au niveau du millesime précédent
> conformément aux promesses du domaine ... Un cas
> à part !

B. Clair sur 12-13 et Ch. Roumier aussi apparemment. Bon chez Clair on est reparti à la hausse, faut pas exagérer non plus!

Pour le reste, le vin étant pour moi dans la case "superflu", le prix m'importe peu. Il y a bien évidemment une foultitude de vins que je n'achète pas et qui pourtant me font envie. C'est comme ça et je n'en dors pas moins bien.

Marc
11 Mar 2016 20:13 #952

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Réponse de leteckel sur le sujet Re: Domaine Leflaive

La bulle est en train d'exploser...

On trouve les vins moins chers en seconde main qu'au domaine lapassionduvin.com/p... B)

Arnould.

ArnoulD avec un D comme Dusse
11 Mar 2016 20:23 #953

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Réponse de ols sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Le domaine va les racheter pour maintenir les cours :D
Bon aller les gars, si on laissait place aux cr's, maintenant :)
11 Mar 2016 20:35 #954

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Réponse de Psylo sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Entièrement en phase avec Marc C, le vin est superflu et à partir d'une certaine somme, je passe mon chemin .... Surement parce que j'ai pas les moyens
Mais je le vis très bien ne vous en faites pas ;)

Par ailleurs que je paye un vin 20 balles (dixit Hervé) ou 250 euros et plus (ce qui est de plus en plus rare) bah vous savez quoi ... Peut importe le plaisir immense apporté par ces bouteilles ... Bah comme tout le monde je fini par les pisser ... :D

Bonne soirée et bonne dégustations ce week end ;)

Samuel
11 Mar 2016 20:49 #955

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Je confirme le message de Guillaume qui soulignait la baisse du prix, comme c'était promis, des cuvées de Sylvain Lagoureau.
Mais à part ce Domaine, je n'ai pas le moindre autre exemple à citer.
11 Mar 2016 22:00 #956

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Réponse de starbuck sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Chez Capitain à Ladoix, les 13 ont très légèrement baissé par rapport aux 12 et les 14 semblent rester au même niveau tarifaire.
Mais il restait des 11 rouges à la vente.
Cela semble confirmer ce qui est dit plus haut, à savoir qu'il y a un plafond pour tout domaine.
La tentation peut légitimement être forte de chercher à l'atteindre, mais le risque est de trainer son stock plus longtemps.

Pour revenir au domaine Leflaive, il reste à voir si avec cette hausse tout part très vite.
Contrairement au domaine Coche Dury qui fait une quasi unanimité sur la grandeur des blancs, je connais des passionnés qui ont fait la côte de Beaune en long et en large depuis très longtemps qui m'assurent que les déceptions sont nombreuses avec les vins du domaine Leflaive.
Mais il est vrai que l'on peut être choqué de voir leur bourgogne générique plus cher qu'un 1er cru de chez Rapet.

Sinon il y a peut-être un aspect plus technique. Quel est leur rendement avec leur méthode culturale ?
Je connais des bios en fruits et légumes qui n'ont plus grand chose dans le panier quand ils ont fini de trier lorsque la météo est capricieuse.

Sylvain
12 Mar 2016 08:28 #957

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Réponse de bassaler sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Ephemerophyte écrivait:
> bassaler,
>
>
> Des passionnés sympas, humbles, qui
> s’intéressent, posent de bonnes questions,
> dégustent bien et repartent avec le coffre le
> plein, tu me les envoie quand tu veux.
>
Je viens en Juin du côté de la côte de Beaune (le vendredi pour être plus précis, on ne sait jamais !)

> Pour la différence domaine/caviste, c'est bien le
> problème. Si le caviste te vends la bouteille à
> 70€ alors que tu sais que tu peux l'avoir à
> 40€ au domaine, tu va souvent aller chez ce
> caviste? Non, tu vas commander direct au domaine
> sauf si le domaine est fermé aux particuliers.

Evidemment oui, sauf qu'en l'occurrence, le domaine ne reçoit pas de particulier.

> D’ou le principe du prix pro et du prix
> particulier. ... > Un tarif cohérent pour moi, c'est un prix domaine
> juste un peu en dessous du prix de revente chez le
> caviste: mettons un coef +/- 1,8 entre le tarif
> pro HT et le tarif particulier TTC.

Je te suis Gautier. Reprenons mon exemple du Chambolle à 40 € TTC particulier. Cela fit avec un coeff 1,8 un prix 22 € HT pour le grossiste. Soit environ 27 € TTC à l'achat. Il revend à 70 € ! Bam, coeff 2,5 mini.
Si j'accepte payer x3 sur table avec un vin agé (frais de stock, de conservation, ....), sur les 2013, ce caviste n'a vraiment qu'un investissement à court terme.

J'ajoute en plus que la seule affaire que j'ai faite avec cet individu, il y a eu un problème de transport (une bouteille cassée dans le carton). Je l'appelle. Il me dit de tout prendre car de toute façon il ne procèdera pas à l'échange ... Je suis même obligé de rassembler les documents pour faire la réclamation auprès du transporteur (les cons, ça ose tout, d'ailleurs c'et à ça qu'on les reconnait). Je m'exécute et lui transmets une copie de l'ensemble.
Depuis, silence radio. L'énergumène a du se faire rembourser par le transporteur à ma santé. ET moi, comme un c..., j'ai perdu une bouteille.

De l'escroquerie pure et simple, qui ne l'empêche pas de continuer son business sur le net
12 Mar 2016 09:57 #958

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Mais il n'est absolument pas certain que le Chambolle ait été acheté 22 HT. Beaucoup de domaines bourguignons ne proposent qu'un "généreux" -10 % sur le prix partuculier.

Eric
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12 Mar 2016 10:55 #959

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Domaine Leflaive

Quand ce n'est pas 0, donc forcément chez le caviste ça complique...

Marc
12 Mar 2016 11:03 #960

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