On demande Vetshow, Fredhamster, Blackseb et Amadeusmaldoror à la barre ! Ayant participé assisté à cette soirée dégustation [size=x-small](ou plutôt suivi les échanges, car pris d'allergies, donc HS )[/size], j'ai cru comprendre que ce vin n'était pô bon du tout ! Heureusement que par la suite, un Chambolle-Musigny "les Cras" 2006 de Roumier rétablit le respect et l'ordre autour de la table

Très clairement, servi à côté du Mortet, il paraissait bien mieux, sur la thématique 2004.

A l'aveugle (sans savoir ce que c'est, donc je me fie aux commentaires des autres puisque je savais), il s'agit d'un bon vin. Une fois la bouteille dévoilée, le niveau est clairement insuffisant vu l'origine du vin, point. Ca n'empêche pas de se faire plaisir en le buvant, mais le constat n'en reste pas moins le même.

J'avoue que j'en attendais plus pour 2 raisons:
1- Le Clos des Ruchottes 2004 bu il y a 1 an-1an et 1/2 était délicieux, pas grand mais vraiment très bon.
2- A l'ouverture ce côté vert se sentait beaucoup moins, je l'ai laissé "respirer" quelques heures mais sans "épaulement" plus que le petit volume prélevé pour goûter.

L'aération même modérée ne l'a visiblement pas du tout aidé... J'ai de gros doutes sur un potentiel d'évolution vers un grand vin. Mais je ne me permettrais pas d'affirmer quoi que ce soit de définitif sur cet aspect des choses...

Pierre

Heu Gildas, suivi les débats j'ai un doute, on t'a bel et bien entendu ronfler pendant quelques temps:D... Pat' a pris le relai ensuite.
Il doit y avoir des trous dans les commentaires que tu as entendus

M'enfin, je dis ça je ne dis rien...

éh oui... comme je m'y attendais !
je trouvais étrange que la défense d'un tel flacon ne vienne pas plus vite
on peut épiloguer 107 ans et enc... les mouches quand je dis que je n'aurais pas mis plus de 15 euros en aveugle, je le pense encore, je ne change pas ma perception au dévoilage de l'étiquette, moi...
il eut été intéressant de mettre un flacon d'un très bon millésime soit en premier cru, soit même en village, je n'ai quasiment aucun doute sur l'issue du duel
mais ma foi si vous préférez pâyer un tel prix pour un tel flacon, libre à ceux que ça chante, mais ne comptez pas sur moi (ni sur d'autres d'ailleurs) pour lui trouver des qualités qu'il n'a pas et qu'on a du mal à imaginer qu'il aura un jour tellement les manques étaient flagrants
après je lis d'avance les "le flacon était peut-être daubé" et bien je ne reçois plus ce genre de faux-argument parce que le flacon foiré devient une excuse pour excuser un manque de niveau
comme je l'ai écrit, ce flacon n'était pas mauvais et même plutot bon (d'ailleurs j'ai mis bien+ et pas bof pour rester objectif autant que faire se peut) mais j'aurais lu sur l'étiquette gevrey-chambertin village 2004 ça ne m'aurait pas choqué... chambertin là ça me choque
je me demande surtout combien d'entre vous ont de tels vins en cave (ou vendu sur ebay) en espérant avoir des flacons de beaux millésimes ?

Euh, Fred, je ne vois pas grand monde pour prendre la défense de ce flacon... En fait, je n'en vois qu'un, mais dans son cas c'était couru d'avance, non ?

Luc

oui, c'est vrai
mais pour se faire comprendre faut brailler
tu crois qu'il a compris ?

tu crois qu'il a compris ?

Non, aucune chance...

Luc

Je pense qu'il y a tout de même beaucoup de mesure, on peut bien sûr discuter de la part des anges sur la valeur du flacon que Fred avance, mais ça reste anecdotiquepar rapport à ce qui nous intéresse. On ne jette pas le mouflet avec l'eau du bain, le propos est de dire que 2004, chez Rousseau, malgré la réputation, c'est loin d'être phénoménal, même au prix du domaine de l'époque!!

Et Dieu sait que je tiens à mes flacons du domaine, mais cela ne m'empêche pas d'être objectif! Même sentiment sur un Chambertin 2004 de chez Trapet d'ailleurs...

Pour moi, à l'impossible, nul n'est tenu vu le contexte du millésime. On peut certes le prendre en compte quand on juge le vin, mais alors il faut aussi oublier tout le tintouin sur l'appellation prestigieuse, le domaine, la valeur de seconde main, toussa toussa quoi...

Je fais partie des gens qui n'ont pas de parti... pris sur ta dégustation... ni pour "la défense" ni pour conforter ton appréciation
Je n'ai pas bu la bouteille dont tu parles, vendue environ € 60 HT à sa sortie.

Pour calmer le débat nous savons que toutes les bouteilles ne sont pas identiques (même quand elles sortent de la même caisse);
Celle-ci était probablement peu emballante... surtout en regard de son étiquette, mais il y a plusieurs CR plutot élogieux pour le CdB de la même année sur le forum...
Aussi, est-il sage d'attendre de nouveaux avis?

al

Al, le problème est que, si l'avis sera positif, personne ne se retournera dessus (ce qui est bien possible sans préjuger de la valeur du dégustateur)

Mais quand un avis est négatif sur ce genre de vin, c'est toujours la même rengaine...

Je rebondis juste sur un petit détail avancé par Pierre :
Clos des Ruchottes 2004 vraiment bonne.
De mon côté avec Didier, Clos des Ruchottes 77 au top.
Je sais quoi prendre chez Rousseau !!!!

Puriste du Chambertin, passe ton chemin...

Surtout quand mon Vetshow m'apprend une nouvelle technique d'épaulage de bouteille...boire au goulot Chambertin 2004!

Au goulot, on sent le millésime, la betterave mais elle ne prend pas le pas sur le fond racé et classieux.

Après aération, ça tient quelque temps dans le verre sur le même acabit, mais qui ne fait pas le moine du terroir.

Le côté classieux du toucher de bouche fait place à un végétal pas noble et plus prépondérant.

Je ne l'ai pas dégusté à l'aveugle, mais cela ne m'a pas empêché d'être très frustré.

J'ai aussi noté "Bien" vu le millésime, à la lumière de l'étiquette, on a entendu l'assemblée s'indigner.

De la caresse à l'anal-ytique bien profond dans le fût. L'avanie et la betterave sont les mamelles du destin.

Bon, j'arrive après la bataille mais bon, plus internet!... Juste pour dire... baaah finalement la même chose que mes camarades: quand j'ai vu l'étiquette je me suis dit "Merde, c'est ça un grand cru de chez Rousseau... J'ai plus pris mon pied dernierement sur les "simples" villages d'Alexandrine Roy..." J'étais triste de ne pas m'être pris une grosse claque et d'avoir effectivement trouvé ça bof bof (je sais, je sais... c'est 2004 tout ça, tout ça, mais quand même!).

Il manque Mgtusi à la tribune !!!!! 2004 a besoin de toi

Global CR ici

Domaine Armand Rousseau Clos de la Roche 2001
Pinote sur des fruits rouges acidulés, épicées. En bouche, bel équilibre, soyeux et vivace. Beaucoup de plaisirs. Pas un Clos de la Roche charnu mais plutôt en longueur avec un coté rocailleux. Décidément j'aime beaucoup les 2001!

Domaine Armand Rousseau, Chambertin 2004
La robe est assez évoluée.
Le nez à l'ouverture est plutôt tertiaire sans grande complexité, puis avec l'air la classe arrive. Le fruit est bien là, le vin se libère. La fraise mûre, les fleurs séchées, quelques notes de sous bois. C'est beau et pas du tout de notes végétales repoussantes.
En bouche, le vin est est sur la finesse, de demi corps avec des tanins imperceptibles et un superbe toucher de bouche, très soyeux. Le vin se pose sur la langue et d'une jolie longueur. Pas de gros volume, pas de grosse densité mais une super plaisir sur ce vin! La bouteille est encore très vite vidée.
Mon premier Rousseau dans un millésime médiocre et sûrement le plus beau 2004 rouge bourguignon bu à ce jour.

EDIT: Je pense que ce vin est bon à boire maintenant et je ne sais pas si la longue garde lui sera bénéfique.

[size=medium]Re merci [/size]

julien

Millésime médiocre, my foot !

Domaine Armand Rousseau - Clos St Jacques 2006:



Ce soir, je m'attaque à une icône. Ma première bouteille du fameux domaine Rousseau. L'heure est grave et solennelle ! Petit détour chez le charcutier. Une p'tite tranche de pâté campagne marinée au calvados, une autre de lapin aux noisettes ! Un doux, un corsé, j'aime bien alterner !
Retour à la maison. Il est 21h00, l'estomac commence à crier famine ! Ca tombe bien y'a tout ce qui faut et même plus ! Je sors la planche, les bonnes terrines et la baguette triomphante. Un peu cliché la mise en scène, mais j'assume et je me fais plaisir par dessus tout ! Bon alors !!!!
Le tire bouchon frétille et s'active en une terrible pénétration. Sans déconner, le liège m'a offert un couinnement tout du long de la spirale comme j'en ai rarement entendu ! minnnnnnhminnnnnhminnnnnnhminnnnnnnh ! Vous y étiez pas, vous pouvez pas comprendre ! Rien que pour ça, ça vaut de le coup d'se mettre dans le rouge!





Je verse. Là, la terre peut s'arrêter ! Le téléphone peut sonner autant qu'il veut. Moi je, en bon gros "tout-ce-que-vous-voulez", je pète à la gueule de tout ce qui viendra me déranger. Merde, j'ai mon verre de Rousseau à la main, faut pas venir me faire chier !

Bah le nez, encore une fois, j'ai pas de bol !... Malheureux en vin, heureux en amour ! (le dicton, c'est un truc comme ça !). Moi j'me dis, imagine que ce vin là, ça soit une daube à dix boules, tu dirais quoi d'ce pif ? Bah j'dirais encore "fais chier", ce pinot est fermé, nom d'un chien ! C'est propre, aucun soupçon d'élevage dominant, très frais. Je ressens un ensemble fruité (cerise-framboise) à l'expressivité discrète. Se superpose le bois de ronce mât mais pas vert dans une expression peu acide. On pourrait penser aussi à des notes balsamiques éventées, très discrètes, douces, sans sucrosité. Bref, une belle fraîcheur mais le vin est en-dedans, assez inhibé ! Trop con.

2 heure après. Honnêtement j'ai fais ma victime, mais le nez s'est bien ouvert. Pour ceux qui en douteraient, on a vraiment du pinot ! La cerise et la ronce s'interpellent joliment autour d'une nuance de fraise puis finalement vient le poivre (l'élevage n'est pas saillant, il est fondu dans le fruit, l'ensemble a des accents encore primaire). C'est bon, fin, très agréable mais pas tonitruant. Il y a de la profondeur et le vin appel au calme.

La bouche en tout cas, depuis le début est une tuerie (j'ai fais mon salop, j'vous ai fait attendre, mais pas pour rien !). Comment décrire simplement. Ce qui est incroyable, c'est que la déglutition d'une gorgée dure une plombe. J'ai l'impression de têter dans le vide et que le liquide ne disparait pas, je patine ! (Si Freud m'entendait ...!). La matière est très surprenante, grasse, lisse, onctueuse, riche, les tanins sont fondus. (il me reste une gorgée pour m'en rappeller à jamais et vous dire la suite, c'est dire la buvabilité !). L'attaque est souple et la longueur est constamment portée par une belle acidité mi-végétale mi-fruité. Cette longueur marque durablement en bouche. La glotte, le milieu et le devant de la langue sont "piqués" de sensations acidulées-alcooleuses qui s'éteignent au final sur le poivre. C'est un vrai vin de dégustation parce qu'il faut l'écouter longuement après la gorgée engloutie. Il n'en reste pas moins que cela manque de fruit et de gourmandise. Il a y trop de végétalité à mon goût. C'est bien sec, on perçoit des notes salines pleines de fraîcheur.

Verdict du dépucelage: Est-ce bien raisonnable ?! A ce stade de maturité, je me le demande. N'ai-je pas goûté aussi bon avec des étiquettes bien moins présomptueuses ? Je pense que si. Je sais bien que l'émotion en terme de vin est arbitraire et sujette à bien des paramètres contextuels. Le souvenir d'un excellent Morey d'Arlaud 94 (bu en 2001), d'un Lambrays 2004 ouvert il y 2 ans, d'une Chambolle Lignier 2006 ou d'un Vosne d'Anne Gros 2010 m'en font douter. J'étais disposé ce soir au grand "transport" mais franchement je ne suis pas sûr que je rêverais autant qu'avant au prodige de ce domaine. Pourtant le vin s'est bien présenté après une certaine ouverture, aucune excuse donc. L'icône Rousseau me semble donc bien surfaite ce soir mais je ne tombe pas de trop haut car je m'y suis préparé. Le monde du grand vin est une affaire de marketing qui s'entretient à coup de com'. Je vais m'attirer les foudres des afficionados, et alors ! C'est vrai, je juge le domaine sur un seul essai et un seul instantané. C'est trop rapide, c'est sûr. Mais je reste convaincu intuitivement que les très bons vins ne sont pas réservés à cette supposée élite que le marché nous impose. Pour tout amoureux du vin, les grandes étiquettes sont des expériences obligées mais le plus grand bonheur c'est de s'en libérer intelligemment. Je reste libre et ouvert ce soir à n'importe quel verre qui se présentera à moi dans l'avenir, sans préjugé.

Quel voyage en une seule bouteille : préjugé, rêve, réalité,déceptions relatives, conclusions définitives ....

Juste une chose : même pour les plus grands certains millésimes sont difficiles à gommer et en général, justement, certains millésimes moyens nécessitent peut-être plus encore une attente d'une bonne quinzaine d'année pour commencer à procurer un plaisir singulier.

'Mais je reste convaincu intuitivement que les très bons vins ne sont pas réservés à cette supposée élite que le marché nous impose. Pour tout amoureux du vin, les grandes étiquettes sont des expériences obligées mais le plus grand bonheur c'est de s'en libérer intelligemment. Je reste libre et ouvert ce soir à n'importe quel verre qui se présentera à moi dans l'avenir, sans préjugé.'

Belle conclusion à mon sens.

Jmm

La conclusion me parait raisonnable, sensée et réaliste !
Cependant ne tire pas de conclusions trop hâtives sur les grandes bouteilles car quand c'est vraiment bon c'est inoubliable....
Si tu voulais te séparer des Rousseau qui te restent je suis pret a prendre le risque de les conserver......-

Salut Nemo, joli CR en effet!

Juste quelques petites remarques:

- 2006 s'est fermé totalement depuis une grosse année. Avant il se buvait bien, sur la jeunesse et une belle souplesse. Mais depuis un an, j'enchaîne les déceptions et j'en lis beaucoup aussi...

- marketing? On ne peut pas reprocher au père Rousseau, ni au fils, de nous avoir matraqué la tête avec des pubs à fond les ballons... Niveau communication je trouve d'ailleurs que la Bourgogne dans son ensemble est très silencieuse... Non, ce serait plus la faute à ces prescripteurs "reconnus" (par quoi et par qui?) qui nous ont mis dans la caboche que "tout est bon dans le Rousseau" et on s'en fait tout un fromage, d'autant plus si on l'a acquis en seconde main...

Cela dit, difficile d'égaler un grand Rousseau!

Sûr Tarkan, le domaine n'y est pour rien. C'est la communication commerciale faite autour des ces vins que je pointe du doigt (presse, critiques, sites de vente...). Tout est mis en place pour entretenir le rêve et protéger l'idole parce que ça rapporte gros. Or, en réalité un Rousseau, ça peut être aussi très décevant (mon expérience n'est pas la seule, c'est même fréquent apparemment). Pour être vraiment à la hauteur de son image (je l'imagine), il faut une concordance de paramètres très imprévisible, beaucoup trop (c'est le cas de tous le vins tu me diras). En parallèle, on tombe sur des vins moins pourris par le marché, qui se révèlent splendides et qui vous comblent. La quasi totalité des amateurs doivent dépenser un fric fou pour acquérir un Rousseau et je pense que vue la grande probabilité de se planter, ça n'en vaut pas la chandelle. Ce que je dis a été mille fois raconté sur ce site. Mais c'est fatiguant, cette chasse à l'instant rare ! On y perd trop de plumes. Est-ce que j'ai une gueule de pigeon ?!

En tout cas, si Rousseau t'a apporté tes plus belles émotions en termes de vins, je te souhaite bon courage pour les prochaines.

Oui enfin dans les critiques, le lecteur a tendance à lire ce qu'il veut bien car le CSJ 06 ne me semble pas spécialement surnoté dans la presse. Après que les cavistes survendent, c'est un peu classique : le nombre de daubes "nature"/jeunes pousses que je me suis fais refiler comme ça.

Je suis surpris par ton Morey 94 de chez Arlaud. J'ai un peu de mal à imaginer qu'il présente une bouche supérieur au CSJ 06 de Rousseau. Il était hermitagé ?

Marc

'Mais c'est fatiguant, cette chasse à l'instant rare ! On y perd trop de plumes. Est-ce que j'ai une gueule de pigeon ?! '

Je pense que nombreux sont ceux qui se reconnaissent dans ceci mais en même temps, il viendrait, à peu d'amateurs chevronnés la certitude de toucher à coup sûr une perle en ouvrant un tel 2006. Ce que j'appelle, au-delà de l'aspect surfait ou pas de tel ou tel vin, la responsabilité du dégustateur.

Jmm

Nemo,
j'ai goûté de CSJ il y a 2 ans et il m'avait beaucoup plus.
Je crois en posséder une bouteille, ton compte-rendu joliment écrit aura au moins servi à ce que je ne l'ouvre pas trop tôt !
Merci, donc
Benji

@Marc - Concernant le Morey d'Arlaud
Les souvenirs c'est bien subjectif. On m'a proposé ce verre en dégustation au caveau du domaine. A l'époque aussi, j'avais moins "goûté" qu'aujourd'hui. J'avais trouvé ce Morey crémeux à souhait, pétant de fruit, à maturité parfaite. J'avais adoré mais je serai incapable de comparer aujourd'hui avec la bouche du CSJ 06. Elle est probablement plus belle objectivement mais ce qui compte, c'est l'émotion dans son ensemble. Après, même sur Chambertin Rousseau, il y en a qui se plaignent d'une matière pas si folle que ça ! Et dans ce cas, je suis sûr qu'un bon nombre d'outsiders (peut-être pas des villages !) sauraient se révéler plus étonnants.

@Martinez
Parmi ces amateurs, il y en a qui ouvrent des grands crus de ce gabarit encore plus jeunes, se font très plaisir et ne le regrettent pas ! L'expérience suffit-elle pour déterminer avec précision quand le vin va se refermer ? Petit rappel, "mon" CSJ n'étais pas fermé, son nez a finit par s'exprimer correctement. C'est la définition et la netteté du fruit que j'ai déploré. Peut-être va-t'on appeller ça aussi fermeture !? Ouais...

@Benji
Tu as donc goûté ce vin quand il était plus "ouvert". Bien joué !

Parfaitement en accord avec Benji sur CSJ 2006 .

En revanche , une fois de plus la théorie du complot ( marketing dans ce cas ) est lassante .
En Bordeaux peut être , Parker à l'appui ?
Mais en Bourgogne , avec les quantités produites et les siècles de recul , le marketing est fait par les acheteurs , amateurs ou professionnels qui s'arrachent ces vins sûrement parce qu'ils sont idiots , pas par des campagnes de publicité .

Nemo , combien de Rousseau a tu bu , et lesquels , pour condamner un domaine comme tu viens de le faire en disant que "c'est le marketing" ?

Sur 10 ans de carrière à raison de 40 a 50 matchs par an , Zidane aurait joué entre 40 et 50000 mn .
Toutes ses actions dont on se souvient , mises bout à bout , feraient à peine , 30 ou 40 mn !!!

Eh bien c'est pareil pour des domaines comme Rousseau et quelques autres : beaucoup de vins pas meilleurs que tant d'autres , mais quand on a bu un de leurs chefs d'œuvre on ne peut plus l'oublier . Et cette jouissance, très peu de domaines peuvent la procurer à ce niveau ou alors ça se saurait vite .

Nemo , sans parler d'un Chambertin ou Clos de Beze , bois un CSJ Rousseau 2001 tu sauras ce qu'est un grand pinot .

RaymondM écrivait:

---

> Sur 10 ans de carrière à raison de 40 a 50 matchs
> par an , Zidane aurait joué entre 40 et 50000 mn .

Raymond, ce comptage prend-il en compte les cartons rouges reçus ???
Désolé, je sors ...

Nemo ouvre une bouteille sans la laisser s'aérer comme il convient (le réchauffement dans le verre n'a pas les mêmes vertus que l'oxygénation lente).
C'est sa 1ère expérience de Rousseau.
Il est déçu.

J'aurais tendance à dire : point.

De là à faire toute une théorie sur le fait que ce domaine serait surfait, ça me paraît assez hâtif.
Il a parfaitement le droit de dire qu'il a été déçu. Et ça m'est déjà arrivé avec des vins de ce domaine.

Mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain, il faudrait garder un peu de calme.

"étiquette présomptueuse"
"L'icône Rousseau me semble donc bien surfaite ce soir"
"Le monde du grand vin est une affaire de marketing qui s'entretient à coup de com' "
"les grandes étiquettes sont des expériences obligées mais le plus grand bonheur c'est de s'en libérer intelligemment"

Sur une bouteille, ça fait un peu beaucoup ! (même si Némo est bien conscient qu'il juge sur un seul essai et il le dit).

Bien sûr, on dira que je défends l'ordre établi. Mais ce que je défends, c'est une méthode.

J'ai fait un essai de Grange des Pères, et je n'ai pas eu le déclic que j'attendais. Je n'en ai tiré aucune conclusion définitive, intégrant dans mon raisonnement que je n'avais pas compris ce domaine comme il convient.

Il N'Y A PAS DE GRAND VIN QUI SOIT GRAND TOUT LE TEMPS

Voilà ce qui devrait être gravé sur la porte de chaque cave ( et dans la tête de tout amateur )

Ni Rousseau, ni Rayas, ni Margaux , ni même JFCD , ni....ni...., etc