Raymond,

évidemment que les gevrey n'ont pas la magie d'un Chambertin ou d'un Clos de Beze. Ce que je dénonçais est d'une part que faire entendre que Eric Rousseau accorderait moins d'attention à produire un village, le domaine Rousseau étant à mon humble avis un bon exemple pour comprendre la hiérarchie des terroirs bourguignons car la gamme est étendue, la différence entre les terroirs, pour qui peut déguster l’ensemble de la gamme, se révèle également par le fait que la vinification et l'attention portée est la même, la qualité du terroir faisant la différence, et d'autre part des propos rapportés qui a mon sens n'apporte rien au débat.

Max,
que tu ais goûté Clos de La Roche et Cazetiers, très bien, as tu pu comparer avec Chambertin ou Clos de Bèze, voire avec le Clos des Ruchottes qui n'est pas cité ou Charmes qui peut être superbe ? Pour ma part oui, et je confirme que ces cuvées sont en dessous de ces grands crus (et encore pour le Clos de la Roche c'est à relativiser suivant les millésimes...) mais précise que ce n'est pas du à un manque d'attention accordée à cette cuvée mais bien à la qualité des terroirs.
Pour les vignerons qui prétendent le contraire la jalousie et l'envie semblent bien plus dicter leur avis. D'ailleurs je n'accorde que peu d'importance et d'intérêt à ceux qui crachent sur leur concurrents (iconiques ou non ) plutôt que de se concentrer sur leur propre production pour faire meilleur.

D'accord avec Enzo, le prix de des villages en seconde mains est décorrélé de ce que l'on peut attendre en termes de complexité et de profondeur. Par contre je rejoins Oliv quant à la propension du 2012 à procurer un plaisir évident et hédoniste en ce moment.

mais précise que ce n'est pas du à un manque d'attention accordée à cette cuvée mais bien à la qualité des terroirs.

je ne sais à quoi c'est du mais je ne mettrais pas 100% des raisons sur le terroir. il y a peut-être aussi une histoire d'age de vigne, de rendements souhaités selon la gamme et d'autres choses qui ne me viennent pas à l'esprit.

"Magnifique style et domaine" c'est cracher sur ses concurrents ? On peut quand même dire "parfois un peu trop dilué non" ?

et oui pour moi, selon ma propre appréciation - subjective par essence -, je trouve le clos de la Roche de chez Rousseau un peu dilué et moins qualitatif que d'autres.
Christophe, pas la peine d'en faire tout un plat on parle que de vins et d'appréciations. Le domaine Rousseau est un domaine merveilleux et iconique, tout le monde en convient le débat n'est pas la. On peut quand même donner son avis sur la qualité relative de certaines cuvées !

Max,

comme je l'ai écrit précédemment, le gevrey village en comparaison des grands cru se révèle bien moins concentré. Ce n'est pas cette évidence que je soulignais mais bien que ce serait du à un manque d'intérêt ou d'attention supposés d'Eric Rousseau pour la cuvée village et c'est ce procès d'intention que je trouve regrettable.

Nilgiri écrit: Pour ma part oui, et je confirme que ces cuvées sont en dessous de ces grands crus (et encore pour le Clos de la Roche c'est à relativiser suivant les millésimes...) mais précise que ce n'est pas du à un manque d'attention accordée à cette cuvée mais bien à lma qualité des terroirs.

Les propriétaires de Clos de la Roche vont être contents d'apprendre que leur terroir ne leur permet pas de faire mieux qu'un CSJ ou un Clos des Ruchottes de chez Rousseau... Comme l'a dit Laurent, il y a certainement autre chose.

Et puis le discours sur tous les vins sont traités de la même façon, je n'y crois pas trop ne serait-ce que par le fait qu'ils n'ont pas la même ambition au départ (cf. il suffit de voir tout simplement le choix de l'habillage). Je fais le lien pour Rousseau mais cela n'est évidemment pas le seul concerné. Je ne vois que des Leroy ou Bizot pour que ce genre de discours se retrouve effectivement dans la pratique.

Marc

Marc,

"Les propriétaires de Clos de la Roche vont être contents d'apprendre que leur terroir ne leur permet pas de faire mieux qu'un CSJ ou un Clos des Ruchottes de chez Rousseau..."
Ce n'est pas ce que j'ai écrit. Je parle pour Rousseau et la comparaison des crus entre eux.

La qualité du terroir chez Rousseau qui est dans le "Clos de la Roche" historique est moins bonne que celle des voisins ?

Sinon j'avoue ne pas comprendre l'argument.

Marc

Bonjour

Je viens de parcourir les dernières pages et le débat concernant les vins de Rousseau.
Je ne peux pas me prononcer là dessus. J ai bu pour la première fois un vin du domaine il y a quelques semaines. Il s agissait d un Gevrey chambertin 2011 domaine A.Rousseau

Je rejoins presque entièrement les impressions d' Oliv sur le 2012 décrit un peu plus haut :

La robe est d un rubis brillant. Le nez est très beau sur des arômes fruités de groseille, de mûres et de fruits des bois. La bouche est superbe, tactile et onctueuse. Les tannins sont très bien fondus donnant beaucoup de soyeux avec des arômes surtout de fruits noirs et de groseille. Une petite acidité donne de la fraîcheur à l ensemble et appelle à se resservir. Rien ne dépasse, ce n' est pas un monstre de concentration mais il présente tout de même du fond. La longueur sans être superlative est très honnête et surtout très gourmande.

Pour une première rencontre avec le domaine, je suis convaincu tout en ayant conscience des limites du millésime et du terroir. Mais pour moi c est un digne représentant de son terroir.
Je serai vraiment curieux de goûter des cuvées plus huppées. ( certainement un jour ....)

Marc C écrivait:

---

> La qualité du terroir chez Rousseau qui est dans
> le "Clos de la Roche" historique est moins bonne
> que celle des voisins ?
>
> Sinon j'avoue ne pas comprendre l'argument.
>
> Marc

Rousseau possede 2 parcelles, une tres bien située sur la départementale (à coté de lignier ) et l'autre en hauteur à coté des monts luisants.
Peut etre que la qualité du terroir fait reference à cette parcelle ? (J'ai entendu dire du mal de la 2ème)
Sinon je prefere les clos de la roche de hub lignier ou dujac à ceux de rousseau

NB : je n'ai aucun avis sur la question de terroir

Le Clos de la Roche est sans doute un terroir qui peut être compétitif au clos de Bèze ou Chambertin. Laurent Ponsot pense notamment que c'est un plus grand terroir que le Chambertin. Lalou Bize le met très très proche du Chambertin.
J'ai bu 4 Clos de la Roche de Rousseau - dont 3 fois à l'aveugle -. A chaque fois j'ai dit très bon premier cru mais je lui ai toujours trouvé un manque de concentration et de structure.
La 4ème fois c'était avec un vigneron qui ne fait que du blanc (donc pas de jalousie à priori) et on a fait le même constat.

Max,

Et encore on n'a pas parler du charmes et du mazy

Trouver le moyen de se disputer sur les vins de ce domaine, et lancer des avis péremptoires, ça me paraît assez fou.
Il faut avoir bu des dizaines et des dizaines de ces vins pour pouvoir se risquer à donner un avis péremptoire.
En tout cas je suis admiratif devant tant de science !

Qui a donné un avis péremptoire ?

François Audouze écrivait:

---

> Trouver le moyen de se disputer sur les vins de ce
> domaine, et lancer des avis péremptoires, ça me
> paraît assez fou.
> Il faut avoir bu des dizaines et des dizaines de
> ces vins pour pouvoir se risquer à donner un avis
> péremptoire.
> En tout cas je suis admiratif devant tant de
> science !

Une fois n'est pas coutume mais je suis complètement d'accord avec ça

Mais où avez vous lu un avis péremptoire ? Moi il me semble évident qu'un domaine va relativement (*) moins chouchouté son bourgogne générique que son grand cru, sachant que de toute façon, il y a une inégalité structurelle.

(*) Ce qui ne signifie pas travailler comme un sagouin

Michel, j'ai pas lu tous les messages mais ce que dis Francois est valable d'une façon générale (c'est pour cela que j'ai relevé)
On ne peux pas donner un avis sur un domaine où une cuvée en ayant bu 3 fois le vin

On peux cependant avoir un avis sur les bouteilles buent sans pour autant tirer des conclusions sur le domaine.

De la même manière on ne peut pas donner un avis sur un post si on n'a pas lu tout le fil

Il n'y a pas que les 3 cuvées. Le Clos des Ruchottes est d'un très haut niveau. le,Mazis s'améliore d'année en année. un de mes plus grands souvenirs est le,Clos de la Roche 55. Le Charmes avait dominé à l'aveugle sur l'année 2000 des cuvées plus,prestigieuses d'autres domaines sur l'horizontale des grands crus de Gevrey. Les 3 grandes cuvées sont superbes mais je pense que Rousseau demande du temps pour s'exprimer et ce n'est pas le Clos des Ruchottes 1998 bu ce week-end qui va me dire le contraire, magnifique et il avait dû lourd en face avec un Corton Renardes Leroy et un Vosne Brulées Engel. Il a tenu la comparaison sans problème Et tout cela à l'aveugle bien sûr.

Didier

Domaine Rousseau Gevrey Clos St Jacques 2008
Une robe rouge très claire, un nez marqué par un fort caractère, sur le petits fruit rouges, des notes de cuir,
d'herbe et de cannelle. La bouche est gourmande, d'une grande buvabilité, matière légère mais dynamique,
un gras proche du sucre, une acidité élevée qui vivifie l'ensemble. Un Gevrey avec une belle personnalité. Excellent

Domaine Rousseau Charmes Chambertin 2008
Une robe légère, évanescente. Un nez expressif, de cerise, de framboise, d'épices, de rafle et de chocolat au lait.
La bouche est un rien sévère, sèveuse, les tannins sont fins, la matière est fine et la finale est fraiche et longue.
Un Charmes qui en manque un peu. Très bien

J'ai eu l'occasion d'interviewer Eric Rousseau pour mon livre (Patrimoine Extraordinaire des Vignobles de Bourgogne - Histoires de Vignerons).

Il m'a dit qu'il n'aimait son Clos de la Roche que depuis peu. Il trouve que ce dernier a beaucoup progressé en précision, en texture et en matière.

Il place son Chambertin, son Clos de Bèze et son Clos St-Jacques au-dessus de ses autres grands crus.

Pour rendre ce fil plus gai, voici quelques unes des anecdotes qu'il m'a racontées :

*
2009 est un millésime précoce et Éric Rousseau fixe la date des vendanges au lundi 7 septembre. « Les autres vignerons comptaient vendanger plus tard mais je leur ai dit : “Je trouve que c’est mûr. Je commence maintenant.” » Lorsque lundi arrive, Éric et son équipe de vendangeurs sont seuls dans les vignes de Gevrey-Chambertin. « Je me suis dit que les autres allaient commencer le lendemain. » Mardi, il n’y a pourtant personne d’autre. Mercredi, il n’y a toujours qu’eux. « Là, je me suis gratté la tête : “ J’ai dû me tromper dans la date de vendanges. J’ai peut-être vendangé trop tôt mais, pour moi, c’est mûr.” » Éric et son équipe vendangent seuls pendant trois jours. Finalement, jeudi, une autre équipe apparait et, vendredi, deux autres. Éric a quasiment terminé alors que la plupart commence. « Ça m’a turlupiné pendant plusieurs semaines. Au mois de novembre, des clients m’ont confié : “C’est incroyable. Nous avons goûtés pas mal de 2009 et nous les avons trouvés trop lourds et trop mûrs alors qu’ici, ils sont frais et élégants.” Au bout de trois ou quatre réflexions identiques, je me suis dit que j’ai eu raison de commencer plus tôt ! Peut-être que c’est la mode de récolter en sur-maturité mais je préfère mes 2009 avec plus d’énergie et de fraîcheur. »
*
Deux soirées de dégustation ont marqué Éric Rousseau. La première a suivi la Paulée de San Francisco, en 2008 : « Le magnum de Romanée-Conti 1923 est une des plus belles bouteilles que j’ai bues dans ma vie. Ce qui est rigolo, c’est que je ne me rappelle plus si c’est Rudy Kurniawan (le collectionneur et faussaire de vins) qui l’avait amenée ! » La seconde s’est déroulée chez un client américain en Californie. Au moment de se mettre à table, chacun reçoit un menu avec le titre annonciateur de “Mort par le vin.” « Nous avons vidé une quinzaine de bouteilles à sept : Yquem 1945, Cheval Blanc 1947, Latour 1949, du Montrachet, du Cros Parentoux d’Henri Jayer… Oooh que le réveil a été difficile le lendemain ! »
*
Charles a une grosse personnalité et Éric n’est pas en reste. « Un jour, j’ai enfermé mon père en dehors du Domaine pour avoir la paix, » avoue Éric en riant. « Au bout d’une demi-heure, il a trouvé une clé et a réussi à rentrer par une autre grille ! » Les désaccords surgissent chaque fois qu’Éric veut initier un changement. « Lorsque j’ai fait la première vendange verte au milieu des années 1990, mon père a trouvé que c’était une bêtise monstrueuse. Mon père n’a jamais éliminé de raisin même lorsqu’il y avait des quantités importantes sur certaines vignes. Pour mettre en place la vendange en vert, j’ai commencé à faire des essais en cachette avec mon chef de culture sinon mon père nous serait tombé dessus ! Nous avons divisé une vigne en deux et avons enlevé des raisins sur une seule partie. Lorsque nous avons comparé la maturité et le degré d’alcool des raisins, nous avons constaté une différence impressionnante qui m’a complètement convaincu. Mais il faut se remettre dans le contexte des années 1950 à 1970. Certaines années, mon père ne récoltait pas grand-chose. Il était content lorsqu’une année abondante venait équilibrer les années de disette. » Charles préfère sa vieille machine à coller des étiquettes, qui doivent être enduites de colle, plutôt que la nouvelle qui utilise des étiquettes adhésives. Lorsqu’Éric donne des directives dans les vignes et s’absente, Charles passe derrière et donne des contre-ordres. « J’ai dû changer mes dates de vacances : je ne partais que quand tout était fini ! Il essayait de savoir quand je partais mais je me gardais bien de le lui dire ! »
*
Khiem

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Merci pour ces anecdotes, ça me rassure de voir que même chez les "grands" le doute a encore sa place

Bu avec les normands

Domaine Armand Rousseau, Ruchottes-Chambertin, Clos des Ruchottes, 2011



Oliv
Robe grenat claire d'une évidente jeunesse.
Nez très pinot, élégant et pur, sur les petits fruits rouges mais un peu parasité par un végétal assez fort. Ca sent encore le 2011, ça...
Bouche souple, d'une très jolie attaque veloutée à la matière délicate et soyeuse, d'une extraction remarquablement bien gérée et structurée par une bonne acidité.
Mais malheureusement, ce bel ensemble au tactile plus qu'agréable est fortement perturbé par une aromatique trop végétale et qui limite le plaisir. Y'a comme une feuille de salade dans le sourire de la top model !
La finale est belle, sur une qualité de tanins remarquable et digne des élevages de la maison.
Très bien quand même par sa qualité de matière sans faiblesse mais ce n'est pas ce vin qui va me réconcilier avec le millésime 2011 et son marqueur végétal.

Vougeot
Le 9e vin est également une belle essence de pinot noir, mais se présentant dans un registre totalement différent. La couleur rouge est profonde, dense. Le nez dévoile une corbeille de petits fruits rouges porté par une indéniable note végétale qui apporte un côté épicé.
En bouche, cette note végétale est toujours présente et accompagne un fruit poivré. La bouche réussit le tour de force d’avoir du volume, de la matière, mais aussi une indéniable finesse de grain.

Domaine Armand Rousseau, Charmes Chambertin 2012
Un nez d’une admirable complexité, qui compose avec le fruit, la fleur et le végétal noble. L’attaque toute en finesse soutient un fruité intense avec une petite note florale qui apporte une exemplaire homogénéité traduisant avec justesse la grâce de ce climat. Un vin juteux et plein qui derrière une belle bouche dense offre un fruit ample, et toujours cet équilibre qui vacille entre vivacité et complexité.

Bu chez JLJ

Domaine Armand Rousseau, Gevrey-Chambertin 1er cru, Clos Saint Jacques, 2006



Oliv
Robe grenat claire sans trace d'évolution.
Magnifique nez plein de fruit, sur la framboise, les petits fruits de bois, une légère touche épicée dans un ensemble à la fois gourmand et d'une grande délicatesse.
Bouche à l'attaque immédiatement délicieuse par son équilibre parfait entre une belle matière bien mûre et une acidité parfaitement intégrée qui crée un effet de buvabilité rare. Les goûts croquants, sur les fruits rouges légèrement mentholés et les tanins de soie participent à ce plaisir génialement immédiat.
Finale tendre et facile, au fort goût de reviens-y !
Certains reprocheront peut-être à ce type de vin comme un manque de fond, par exemple comparé au Charmes de Dugat Py qui possède un tout autre volume de bouche.
Mais j'avoue qu'à ce niveau d'équilibre et d'évidence gourmande, j'ai le pdf en extase et ne cherche pas de comparaison qui pourrait minorer mon plaisir.
Excellent !

Luc Javaux
Je suis en phase avec toi également concernant le Barbaresco et le Clos St-Jacques 2006 de Rousseau, d'une grande finesse, effectivement, mais avec suffisamment de matière pour ne pas être apprécié que par les PDF.

Domaine Armand Rousseau, Gevrey-Chambertin Clos Saint Jacques 2012
Le nez est un panier de petites baies vives et acidulées dans une matière intense et allongée.
Le touché de bouche se présente dans une belle forme longiligne et exprime ce velouté au caractère épuré qui apporte une vibrante énergie en bouche. Les arômes tout en finesse, presque minimaliste apporte la juste définition sans artifices de ce cru admirable qui offre un bouquet somptueux tout en délicatesse et en nuance. A l’aération il se montre intense, délicat, c’est un vin exemplaire avec cette matière pure et longue taillé pour la longue garde mais qu’il sera difficile a oublier !

Bue lors de cette superbe soirée


Gevrey Chambertin 1er cru "Clos saint Jacques" 1996- dom A. Rousseau


Le nez est plein de fruits, pinotant sur les fruits des bois et très élégant. LA bouche est énergique et pure sur les fruits rouges croquant, la fraise avec un coté mentholé et épicé. L'ensemble est d'une précision et d'un équilibre rare avec une qualité de tannins superbe qui rends le vin super digeste et facile à boire sans aucune aspirité. D'un abord facile et très délicat, il n'en est pas moins complexe et la matière est bien là, mais se fond dans un équilibre de gourmandise. Vraiment superbe et procure beaucoup de plaisir. Un must de Pinot

Domaine Armand Rousseau - Clos de la Roche Grand Cru 2008
Bu chez Arnould




Leteckel :
A l'aveugle pour moi, ce Clos de la Roche de Rousseau (mon dépucelage du domaine) n'est certes pas au niveau où on pourrait l'attendre mais je trouve dur Oliv qui fait rapidement la moue dès le nez plongé dans le verre. Perso, je trouve ça pas si mal, un nez qui pinote gentiment, y a du fruit mais c'est vrai que la bouche tourne court, et rien dans ce vin ne peut nous emmener vers son véritable niveau d'appellation. Pas simple 2008 en rouge pour la Bourgogne...

Oliv :
Robe assez claire et évoluée, sur un rubis qui tirent sur le brique.
Nez agréable, léger, sur les petits fruits rouges enrobés dans un trait légèrement fumé.
Bouche assez simple, sur une matière fluide un peu vite grignotée par une acidité très haute.
Les goûts sont agréables, sur la groseille, la grenade fraîche mais le vin manque de générosité pour apporter plus de plaisir.
Finale simple et un peu stricte, avec une légère amertume.
Assez bien sans plus.

LoneWD :
Jolie nez ou fraises et framboises ressortent, cela reste léger.
On retrouve surtout la framboise en bouche c'est fruité dans un premier temps, agréable mais cette sensation s'efface vite devant une acidité excessive en milieu de bouche. Finale courte et chaleureuse (dans le mauvais sens du terme) avec des tanins âpres.
L'ensemble reste tout de même agréable à boire.
Bien.
Déception tout de même à la levé de la bouteille, j'ai lu beaucoup de choses négatives sur les 2008 bourguignons et pour l'instant je ne peux qu'être d'accord.
Heureusement il y avait le ris de veau à cuisson parfait d'Arnould pour se consoler

LoneWD écrit: Oliv qui fait rapidement la mou

Façon lapin ?