Luc,

Je pensais faire de l'humour avec l'histoire des magnuns ....

Et pour revenir sur la dégustation de nos amis Belges, elle a le grand mérite d'avoir couvert toute la Bourgogne et on ne peut qu'en etre satisfait. Les CR montrent bien que 2004 en Bourgogne n'est pas un grand millésime en rouge. C'est aussi ça le charme de la Bourgogne. ( monocépage et mono millésime).
Néanmoins, j'évoquais le pb de Joblot 2004 sur le forum du même nom en octobre 2008. Quelques dégustateurs ( des "Pro JmJ" sans doute ???!!! ) qui n'avaient pas ressenti le probleme de GMT, s'insurgeaient contre mon analyse.
Est ce que ces dégustateurs ont changé de site ?
Et c'est aussi la raison pour laquelle j'aurai aimé voir le CR de la deuxième bouteille...

Et pour cloturer un débat qui n'a pas lieu d'être. Tout le monde peut se tromper, même les meilleurs, qu'ils soient vignerons ou dégustateurs.
Et si JmJ ne reconnait pas les défauts de ses 2004, c'est peut être simplement qu'il ne perçoit pas ces GMT.

Bien à vous.

Closjul.
.

Et si JmJ ne reconnait pas les défauts de ses 2004, c'est peut être simplement qu'il ne perçoit pas ces GMT

Eh bien oui, les "meilleures degustateurs" sont ceux qui trouvent toujours quelque chose de fautif......(dans les vins des autres?)

wvd

Pour ceux qui ne l'avait pas (comme moi), GMT = Goût Moisi Terreux.
lapassionduvin.com/p...

[size=x-small]J'ai un truc à mettre à jour, moi ![/size]

Thierry Debaisieux écrivait:

---

Pour revenir aux 2004 et détendre un peu l'atmosphère , je voudrais souligner que deux 2004 rouges de Bruno Clair m'ont charmé:
-le Morey St-Denis rouge "En la rue de Vergy"
-le Vosne-Romanée "Les Champs Perdrix"
Bien cordialement, Thierry

Thierry
En lisant certains de tes commentaires sur les 2004 de Bruno Clair, je me suis un peu laisse aller . Gare a la manif si ce n'est pas top !!

Cordialement
Claude

Je crois que l'on touche là un problème délicat.
Il y a une vingtaine d'années, on déboursait environ 200 francs pour un joli Grand Cru de la Côte de Nuits. Aujourd'hui, les prix n'ont pas évolué, c'est la monnaie qui a changée !!!
La question est simple: Est on encore prêtt à payer 200 euros pour un grand terroir, chez un grand vigneron dans un petit millésime en sachant que l'on sera déçu par la bouteille ???
Soit dit en passant, si on ne prenait pas l'allocation du Petit millésime ( 2004), on était certain de ne pas avoir l'allocation du Grand ( 2005). La nature est bien faite tout de même...
Mais qui a dit que le millésime rouge 2004 en Bourgogne était bien né et qu'il gommerait ses défauts d'acidité ( et de GMT) avec le temps ??? Un américain, peut être !!!!
Je suis curieux d'avoir l'avis d'acheteurs de Bordeaux sur le millésime 2002 dans les Grands Chateaux ?
Mais ceci est une autre débat qui n'a rien à faire ici.

Bon vin à tous

Closjul.

Les bordeaux 2002, en tout cas sur la rive gauche, ont plutôt réservé de bonnes surprises par rapport à ce qu'on en disait au départ, me semble-t-il.

JC

Claude,

le Morey St-Denis rouge "En la rue de Vergy" et le Vosne-Romanée "Les Champs Perdrix" 2004 ont charmé l'amateur de Côte-Rôtie que je suis.
Le tout est de savoir si tu aimes les Côte-Rôtie

Bien cordialement
Thierry

Thierry
Depuis quelques temps, il y a dans la cave des noms a résonnance bizarre : Jamet, Rostaing, Durand .... donc je pense que cela ira !.

Cordialement
Claude

Avec la possibilité d'assembler rouge et blanc pour faire un rosé, pourquoi ne pas essayer d'Ermitager des Morey ???

Blague à part, à mon humble avis, ce style de vin " technique" ne met pas en valeur la finesse du pinot, l'empreinte du millésime et celle du terroir. Mais tous les gouts sont dans la nature pour permettre aussi à chaque sensibilité de s'exprimer.
Soit dit en passant, pour acheter une belle Côte Rotie, autant aller visiter Ampuis, non ???

Bien à vous.

Closjul.

J'interviens seulement maintenant.
Je ne vais pas déposer mes CR, mes notes parlant d'elle-même.
Le millésime 2004 était né, affûblé d'une réputation faible et la dégustation que nous avons organisée n'a fait que confirmer mes craintes.

Tout d'abord, je reprends mes notes.
Sachant que je considère qu'un vin me donne du plaisir à partir de 14/20 (il se distingue en fait de la moyenne ), je suis assez horrifié lorsque je constate que seuls 4 vins sur les 16 ont obtenu la note !
Cela signifie aussi, qu'à partir de cette même limite, j'envisage d'acheter le vin.
Autant le dire de suite, j'ai bien plus que 4 références sur ce millésime en cave ...

S'agissant des comparaisons, je ne me réfère pas à 2001 en terme de naissance, tant les vins dégustés à leur sortie n'ont jamais montré les défauts du 2004.
Pour répondre à Closjul, le 2004 de Joblot dégusté à l'époque de notre petite passe d'arme n'avait pas montré de déviance particulière.
L'échantillon étant bouchonné, nous n'avons pas pu le juger correctement.
Je ne sais pas pourquoi mais mon petit doigt me dit que bientôt, nous connaîtrons la vérité.

Pour répondre à Zapata, je ne sais pas si les jours du calendrier lunaire ont une quelconque influence sur la dégustation des vins.
Je ne me souviens pas si le Morey de Roumier a été dégusté au restaurant Le Chassagne dans un jour favorable ou non.
En revanche, tous les 2004 que j'ai dégusté auparavant ont montré avec l'aération que le côté végétal finissait par dominer le vin, quel que soit le moment où la bouteille fût ouverte.
Ah si, une exception, le 2004 de Joblot mais la demie heure de répit que nous avions laissé à la bouteille était manifestement insuffisante ...
Mais promis, lors de la prochaine, je m'engage à le déguster en 2 étapes pour être objectif !

Enfin, il ne faudrait pas terminer sur une note trop péssimiste puisque 4 vins ont tout de même trouvé grâce à mes yeux, l'échantillon de Anne Gros étant tout à la fois une excellente surprise qu'une première en ce qui me concerne pour la gamme du domaine.
Il y avait beaucoup de millésimes plus engageants et pourtant, sur le difficilie 2004, le domaine a démontré de belles qualités.
Malgré cela, je n'en tirerai pas de conclusions définitives, la dégustation d'un seul échantillon est trop faible pour en tirer un avis probant.

Il faut noter aussi que 2 jours plus tard, j'ai eu la chance de goûter à nouveau Clos de Tart, Chambertin de Trapet et Clos Vougeot de Anne Gros.
Il s'agissait des échantillons simplement rebouchés de la dégustation.
Clos de Tart se présentait de manière très caractéristique avec sa note de girofle.
Chambertin de Trapet s'était quelque peu délié et représente sans doute le vin qui a le plus de réserve parmi les 16 dégustés.
Le Clos Vougeot de Anne Gros n'avait quasiment pas évolué présentant toujours ses belle notes de fruit avec un élevage moins présent.

Soyons donc humble puisque j'ai attribué 13/20 au Chambertin de Trapet alors que si je me base sur la "seconde" dégustation, j'aurais sans soute quelque peu élever ma note, au delà de la limite fatidique !
La prudence reste de mise puisque seuls ces 3 échantillons ont reçu une deuxième "chance" ... -

Pour le surplus, un tout grand merci à Alain pour l'after au sommet duquel je place Charmes-Chambertin 2003 de Geantet-Pansiot, Les Clos 1999 de Dauvissat, Rayas 2000 et pas très loin non plus Mazis-Chambertin 1998 de Rousseau.

Olivier

Parmi mes expériences positives sur 2004, j'ai bien aimé le Clos des Lambrays (fin et épicé même si là aussi le rapport Q/P n'est pas exceptionnel).

Parmi les "petits" vins, j'ai trouvé le Fixin Crais de Chêne de R. Bouvier et le Marsannay Montagne de Guyot tout à fait à la hauteur.

En primeur, j'avais aimé et acheté le Corton et le Jésus de Bouchard (mais pas goûté en bouteille). J'éspère que les mauvais goûts ne sont pas arrivés après la vinification...

Quant à la dégustation LPV 2, même si c'était un jour feuille, je n'étais pas déçu dans le sens que les vins présentés n'étaient pas des ténors comparables à ceux de la dégustations Côte de Nuits (coût moyen sans doute divisé par deux). Par rapport aux couples producteur/appellation/millésime certains étaient décevants mais d'autres surprenaient en bien, donc le Monthélie Duresses de Lafon, d'ailleurs un 2004 !!!

"Le problème en 2004 ne me semble pas être seulement le fait d'une maturité insuffisante, mais, appelons un chat un chat, de faire du vin avec des raisins abîmés, voire pourris, moisis, etc... les tables de trie au ralenti allaient trop vite alors ceux qui n'en possédaient pas.....et ceci même dans les trés beaux climats.... "

Je veux bien le croire.
J'ai ouvert récemment une bouteille de Latricières de Trapet 2004, achetée suite à promotion.
J'ai compris pourquoi ce vin était en promotion.
Robe trouble. Fortes senteurs végétales, faible en fruit. Fortes saveurs végétales, vin tannique. Finale végétale (pourriture).
Après 20h d'aération (si, si), le végétal s'était pas mal estompé, mais il ne restait plus grand chose du reste (faible tannins, faibles fruit, acidité).
A éviter, d'autant plus qu'il apparait clairement que 2004 a été marqué par la lutte contre l'oidium chez Trapet (et probablement en Cote de Nuit) . Il eut été raisonnable de la part du domaine d'etre plus prudent en terme de prix pratiqués pour ce millésime, car les défaut en ce qui me concerne sont rédhibitoires, et indignes de GC vendus à ce prix.

J'ai ouvert par la suite une simple bouteille de Gevrey village 2006 qui m'a réconcilié avec le domaine (provisoirement sans doute, car j'ai toujours 6 autres bouteilles de GC 2004 de chez Trapet...).

J'ai ouvert récemment une bouteille de Latricières de Trapet 2004, achetée suite à promotion.
J'ai compris pourquoi ce vin était en promotion.
Robe trouble. Fortes senteurs végétales, faible en fruit. Fortes saveurs végétales, vin tannique. Finale végétale (pourriture).
Après 20h d'aération (si, si), le végétal s'était pas mal estompé, mais il ne restait plus grand chose du reste (faible tannins, faibles fruit, acidité).
A éviter, d'autant plus qu'il apparait clairement que 2004 a été marqué par la lutte contre l'oidium chez Trapet (et probablement en Cote de Nuit) . Il eut été raisonnable de la part du domaine d'etre plus prudent en terme de prix pratiqués pour ce millésime, car les défaut en ce qui me concerne sont rédhibitoires, et indignes de GC vendus à ce prix.

C'est exactement mon ressenti lors de mon passage au domaine en Février...

J'ai ouvert par la suite une simple bouteille de Gevrey village 2006 qui m'a réconcilié avec le domaine (provisoirement sans doute, car j'ai toujours 6 autres bouteilles de GC 2004 de chez Trapet...).

Une solution : ça commence par "e" et finit par "y"