Bon, puisqu'on en est à descendre en flêche le 2004, quelqu'un a quelque chose de négatif à dire des Vignes Enfants Jésus?
C'est le seul 2004 que je possède avec le Chambertin de Trapet

Bonjour à tous,

je suis ravi de constater que les défauts évoqués dans une autre discussion sur les vins rouges 2004 de jm J sont aussi perceptibles chez d'autres producteurs très sérieux.

Ce millésime doit faire prendre conscience que la nature impose ses lois, et que le vigneron bourguignon doit composer avec un unique cépage particulièrement délicat, le Pinot Noir. Il nous apporte des surprises quand il se déguise en "grenachyrah" comme en 2003. Il nous sublime par son élégance et sa finesse comme en 2007. Il sait se faire attendre comme les 1988, qui se goutent remarquablement bien maintenant.
Les rouges de Bourgogne ont cette faculté de retranscrire la météorologie du millésime. Une mémoire du temps qu'il faisait !!! Et en 2004, le mois d'Aout fut très pluvieux. Certains même se demandaient si la récolte aurait lieu !!!
Et pour donner mon avis sur l'évolution du millésime dans le temps, ça va pas aller en s'améliorant !!!!

Toutefois,ce millésime a aussi permis de comprendre l'hérésie de l'utilisation de la machine à vendanger sur des pinots, qu'une table de tri à la vigne est un élément indispensable en année difficile. et que certains vendangeurs devraient s'acheter un nez...

Mais, ce millésime a engendré de superbes flacons en Blanc, futur thème d'une de vos dégustations ???

Très cordialement

Closjul

PS: Juste une remarque concernant votre dégustation: Pourquoi ne prévoyez vous pas "une rustine" en cas de problème de bouchons ? Votre avis sur jm J 2004 m'aurait intéressé. Que veut dire ED ?

Je me permets de répondre au nom du groupe

> PS: Juste une remarque concernant votre
> dégustation: Pourquoi ne prévoyez vous pas "une
> rustine" en cas de problème de bouchons ?

Difficile de dédoublé chaque échantillon pour plusieurs raisons.
-Chaque bouteille est amenés par une personne différentes du groupe
-Elles sont généralement "récoltés" 1 mois avant la dégustation par l'hôte.
-Le prix
-Chaque bouteille est aérer avant dégustation

Que veutdire ED ?

Echantillon défectueux

Bonjour,

En 2004 j'ai gouté de bon en pinot :
- De tres bon Groffier (sentier, haut doix), un gevrey 5 terroirs de mortet bon mais sans génie
- Un chambolle de Roumier pas mal aussi ( style assez extrait )

Merci Alfonso pour ces precisions.

Salut
Joblot n'a pas vraiment réussi les 2004 mais ils ne sont pas infâmes pour le moment je les trouve plaisants!
Je connais sur ce millésime que les 1 cru servoisine et cellier.
Amicalement
Bobo

Closjul,

Concernant les échantillons déffectueux, j'ai voulu remplacer la bouteille bouchonnée de chez Joblot, mais l'asemblée n'a pas voulu.
L'autre bouteille avait été apportée par un autre membre, donc impossible à remplacer.

François999,

Je ne sais pas comment sont les Chambolle-Musigny du domaine Roumier en 2004, ce que je peux te dire par contre, c'est que le Morey Saint-Denis Clos Buissière n'était pas du tout à la hauteur de la réputation du domaine.

bonjour,
une partie (au minimum) des servoisines 2004 de Joblot sont GMT, définitivement!
Mais la tolérance à la framboise moisie est variable selon les dégustateurs:S
cordialement
rémy

ps : je précise que dans les autres millésimes, il s'agit d'un domaine que j'apprécie (relativement à son appellation bien sûr:)).

"il s'agit d'un domaine que j'apprécie (relativement à son appellation bien sûrsmiling smiley)."

j'ai bien vu le smiley mais que sous-entends tu par là?

il s'agit d'un bon domaine de givry , un des tous meilleurs , celui qui a tiré à lui seul cette appellation pendant longtemps.
Maintenant question terroir il n'est ni à chambolle, ni à gevrey (ni même à volnay)

Alain (Hinant),

J'ai gouté aussi le morey clos de la bussiere de roumier 2004.
Il est agréable, en finesse et ne presente pas de caractere acide, terreux ou de geranium ...
C'est plaisant et se laisse boire

Que dire :
- Ce n'est pas d'un niveau grand cru
- Assez différent du style roumier plus dans l'extraction forte mais maitrisée avec du fruit
- D'autre personne font mieux en morey 1er cru...

A sa décharge : chambolle musigny les cras de barthold 2004 a fini dans l'évier comme 2 ou 3 morey 1er cru 2004 d'autres proprios

garlaban écrivait:

---

> il s'agit d'un bon domaine de givry , un des tous
> meilleurs , celui qui a tiré à lui seul cette
> appellation pendant longtemps.
> Maintenant question terroir il n'est ni à
> chambolle, ni à gevrey (ni même à volnay)

on est d'accord...mais si c'est très bon, peu importe l'appellation, non?

Oh la la la

Quelle soirée!
2004: heureusement j'ai seulement quelques lambrays et arlauds de 2004 dans mon cave :-)
Mais j'ai dégusté ce soir le Bourgogne de F Magnien 04 et il etait formidable pour le prix.
Petite question: qui sont les gens de LPV Belgique? Surtout en wallonie ou ook in vlaanderen? :-)

""Maintenant question terroir il n'est ni à
> chambolle, ni à gevrey (ni même à volnay) ""
""" Je précise que dans les autres millésimes, il s'agit d'un domaine que j'apprécie (relativement à son appellation bien sûr).""

J'aimerais bien te préparer une petite dégustation à l'aveugle ...histoire de rire un peu !! Je peux te glisser également , une bouteille de P Jacqueson " Les Clous 2007 dans la soirée ...si tu me trouves l'appellation , je veux bien t'offrir une petite caisse . :

Si j'ai souvenir , il me semble qu'une petite Servoisine a fait trembler l'un des vins les plus médiatisés de la Bourgogne ( dégustation faite par des dégustateurs de renommée internationale ). .

Bonjour,

A contrario, bu jeudi dernier en "marge" des primeurs bordelais organisés à château Margaux, un somptueux Clos de la Roche 2004 de Lucien Le Moine, et qui a fait face, sans aucun souci à un Hermitage 1991 de Chave.

Couleur soutenue, nez floral et épicé, profond, bouche sans concession sur le fruit avec un légère tension acide sur les papilles. Le tout sans creux, harmonieux. Vin remarquable.

Hervé

François999,

Ce que je peux dire, c'est que j'étais avec Olivier lorsqu'on a dégusté le vin, et au fur et à mesure de la soirée, ces arômes terreux et géranium on été de plus en plus marqués. Le vin avait été carafé.

milleret jean luc écrivait:

---

> ""Maintenant question terroir il n'est ni à
> > chambolle, ni à gevrey (ni même à volnay) ""
> """ Je précise que dans les autres millésimes, il
> s'agit d'un domaine que j'apprécie (relativement à
> son appellation bien sûr).""
>
>
> J'aimerais bien te préparer une petite dégustation
> à l'aveugle ...histoire de rire un peu !! Je peux
> te glisser également , une bouteille de P
> Jacqueson " Les Clous 2007 dans la soirée ...si tu
> me trouves l'appellation , je veux bien t'offrir
> une petite caisse . :
>
> Si j'ai souvenir , il me semble qu'une petite
> Servoisine a fait trembler l'un des vins les plus
> médiatisés de la Bourgogne ( dégustation faite par
> des dégustateurs de renommée internationale ). .

Une bouteille , un soir, tout est possible (dire le contraire serait prétentieux)
cependant j'ai qq millésimes des frères Joblot en cave, j'en ai dégusté assez régulièrement ces dix dernières années et je pense (sans rire;))que leurs vins sont (régulièrement) assez différents des productions de certains autres bons producteurs de côtes de nuit. Ne serait- ce pas ce que l'on appelle le terroir, tout bêtement...><

Enfin les langues se délient....

Merci aux amis Belges d'avoir fait avancer le débat sur le difficile millésime rouge 2004.

Pour revenir à la notion de "Terroir" en Bourgogne, il ne peut etre sublimé que par un grand vigneron sérieux et consencieux...
A contrario, certains terroirs "magiques" sont encore trop souvent déhonorés par des vignerons trop peu rigoureux.
Néanmoins, il existe des grands vignerons "sans le Terroir" et cela ne les empeche pas de réussir des Grands Vins ( Goisot par exemple ...).

Ainsi, le nom de l'appellation ou du domaine ne laisse pas présager d'une quelconque qualité et nous empèche d'être parfaitement impartial lors de nos dégustations.

ALORS RIEN NE VAUT LA DEGUSTATION A L'AVEUGLE.

Cordialement

Closjul

PS: Alain, pourquoi l'assemblée n'a t-elle pas voulu gouter la deuxième bouteille ? Pour ne pas heurter la sensibilité de certains dégustateurs ??.

closjul écrivait:

---

> Enfin les langues se délient....

Pourquoi ? J'ai déjà dit plusieurs fois sur LPV que les rouges 2004 ne m'ont pas emballé .La seule chose qui me navre c'est la déception possible pour ceux qui, pensant ne pas aimer la Bourgogne, la découvriraient par ce millésime.

> Pour revenir à la notion de "Terroir" en
> Bourgogne, il ne peut etre sublimé que par un
> grand vigneron sérieux et consencieux...
> A contrario, certains terroirs "magiques" sont
> encore trop souvent déhonorés par des vignerons
> trop peu rigoureux.
> Néanmoins, il existe des grands vignerons "sans le
> Terroir" et cela ne les empeche pas de réussir des
> Grands Vins ( Goisot par exemple ...)..

Voilà qui est parfaitement et clairement résumé .

>
> ALORS RIEN NE VAUT LA DEGUSTATION A L'AVEUGLE.

Permettez moi d'être en désaccord ( mais je sais très bien que sur LPV je suis tout à fait minoritaire ):

Rien ne vaut une dégustation en connaissance de cause

PS: Alain, pourquoi l'assemblée n'a t-elle pas voulu gouter la deuxième bouteille ? Pour ne pas heurter la sensibilité de certains dégustateurs ??.

C'est complètement stupide comme remarque... La sensibilité de quels dégustateurs ?
Tout simplement parce que les bouteilles bouchonnées font partie du jeu, que toutes les bouteilles étaient dans les même conditions de service et que ce n'aurait forcément pas été le cas d'une bouteille ouverte sur le champ à t° de cave et qu'enfin Alain a suffisamment contribué à la dégustation vu le nombre de bouteilles qu'il a ouvertes de se cave personnelle. C'est suffisant comme explications ?

Luc

Raymond,

Quand on fait une dégustation de 16 vins de Bougogne dans le millésime 2004, je vois mal comment on peut avoir un avis objectif si on ne les déguste pas à l'aveugle.
A moins que le but ne soit pas d'avoir un avis objectif...

Luc

Luc,

Dans l'absolu tu as raison.
Mais dans la pratique, ou est l'objectivité dans un alignement de 16 vins dont on ne boit qu'une ou 2 gorgées ? Dans un ordre qui peut handicaper l'un et pas l'autre ?

Je préfère boire une ( ou quelques , faut pas dec...non plus ) bouteilles à table en prenant le temps de les analyser pour mon propre
compte , et eventuel plaisir , et non pour la satisfaction intellectuelle de ne pas me tromper dans un jugement;

Mais on ne va pas recommencer le débat:)

L'intéret d'une telle dégustation est de gouter tous les vins en présence.
Ainsi, je ne comprends pas pourquoi vous n'avez pas ouvert les "rustines", voire les carafer, et les présenter en fin de dégustation. Ceci ne regarde que moi. En plus, il me semble primordial qu'une dégustation soit abordée dans les 2 sens, à l'aveugle puis en toute connaissance du vin dégusté.
Alors si je puis émettre un conseil: si vous n'avez pas assez d'échantillons, réduiser le nombre de dégustateurs ou prévoyer des magnums !!!!

Bonne dégustation du dimanche.

Moi ça sera un Givry 2004 ( !!! ) de François Lumpp sur une petite côte de Veau bien tendre....Déjà débouché et sa fleur bon, attendons la suite ...

François Lumpp magnifique ! Mais plutôt 2005 là encore !

Alors si je puis émettre un conseil: si vous n'avez pas assez d'échantillons, réduisez le nombre de dégustateurs ou prévoyez des magnums !!!!

A vos ordres, chef !
Encore faut il avoir des magnums et les moyens de se les offrir.
On trouvera toujours à redire sur les conditions d'une dégustation : trop de vins, trop peu, carafe ou pas, ouvert trop tôt, trop tard, vins trop chauds ou trop frais, goutés seuls ou accompagnés etc etc...
Quant à réduire le nombre de dégustateurs...

Si j'ai bien lu, la dégustation était organisée chez Alain !
Rien qu'à imaginer la logistique nécessaire à une telle soirée, je te trouve bien dur dans ton jugement.

Je préfère boire une ( ou quelques , faut pas dec...non plus) bouteilles à table en prenant le temps de les analyser pour mon propre
compte , et eventuel plaisir , et non pour la satisfaction intellectuelle de ne pas me tromper dans un jugement;

Raymond, l'un empêche-t-il l'autre ?
Penses-tu un seul instant que ceux qui ont dégusté ces bouteilles lors de cette soirée ne confrontent pas l'avis qu'ils s'en sont fait à table ?
Se faire plaisir et se faire une idée de la valeur d'un millésime sont deux démarches différentes, l'une n'est pas supérieure à l'autre, elles ont simplement des buts différents.

Luc

Alors si je puis émettre un conseil: si vous n'avez pas assez d'échantillons, réduiser le nombre de dégustateurs ou prévoyer des magnums !!!!

closjull, si je puis me permettre un conseil, évites de porter des jugement à l'emporte-pièce sur l'organisation de dégustations dont tu ne connais ni les tenants ni les aboutissants.
On a ici un groupe de 12 personnes qui amènent chacun une ou deux bouteilles de leur cave personnelle pour passer une soirée autour d'un thème.
L'ambition n'est pas de faire le tour d'une région ou d'un millésime, d'avoir un protocole de dégustation professionnel, mais de faire du mieux qu'on peut avec les moyens du bord.
Mais si tu peux faire mieux, je serai ravi de lire le commentaires des dégustations que tu organises je n'en doute pas de main de maître...

Luc

Pour revenir aux 2004 et détendre un peu l'atmosphère , je voudrais souligner que deux 2004 rouges de Bruno Clair m'ont charmé:
-le Morey St-Denis rouge "En la rue de Vergy"
-le Vosne-Romanée "Les Champs Perdrix"

Bien cordialement,
Thierry

Je vais peut-être dire une grosse bêtise mais tant pis... parfois ça fait du bien.

Croyez-vous aux influences du calendrier lunaire ? Personnellement je n'y attache pas une importance phénoménale mais certaines personnes et non des moindres y croient.
Je m'explique : les deux jours où ont été organisées cette dégustation Bourgogne 2004 ainsi que la dégustation de LPV Paris décevante sur Chambolle et Morey étaient des jours Feuille. Traduisez, censés exacerber le caractère végétal des vins et les rendant verrouillés. J'ai fait une dégustation le 27 Mars au soir où les vins étaient remarquablement ouverts et expressifs. On passait en jour Fruit je crois. Bref, cela fait quand même 3 coïncidences la même semaine.

En dehors de cela, je note que les réserves avancées par certains que le millésime 2004 en Bourgogne rouge il y a déjà bien deux ans se révèlent fondées.
Personnellement, j'ai toujours noté sur cette année un déficit de maturité manifeste sur tous les rouges que j'ai goûtés, même un Pommard Vaumuriens de Coche-Dury avait cette limite en dehors d'autres qualités. Il faut être clair, quand ça n'est pas mûr, il n'y a pas de raisons que le Saint-Esprit fasse disparaître ces notes végétales. Je n'ai quasiment pas de 2004 en cave pour cette raison. Une modeste expérience que j'ai faite avec un premier cru c'est de le laisser ouvert une journée. Le caractère végétal n'avait pas disparu mais s'était un peu arrondi le lendemain. De plus, toute comparaison avec 2001 me semble parfaitement déplacée.

Amitiés
Zapata

Le problème en 2004 ne me semble pas être seulement le fait d'une maturité insuffisante, mais, appelons un chat un chat, de faire du vin avec des raisins abîmés, voire pourris, moisis, etc... les tables de trie au ralenti allaient trop vite alors ceux qui n'en possédaient pas.....et ceci même dans les trés beaux climats....
Ceux qui ont bcp bossé à la vigne et à la cave et surtout intelligemment en limitant les extractions pour ne pas extraires des mauvais goûts ont fait des vins a peu prêt honorables, souples et pas trop "marqués" par le géranium terreux, les autres....