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Domaine de la Grand'Cour

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Article du décret du 25 août 2005
« Art. 1er-2. - Les vins produits sur chacun des climats, parties de communes ou lieudits compris dans cette aire de production auront le droit d'adjoindre à l'appellation communale contrôlée "Fleurie le nom de leur climat d'origine, à la condition que ce nom soit placé après celui de l'appellation contrôlée, imprimé en caractères identiques, et que les vins répondent aux prescriptions particulières prévues à l'article 3. »
www.legifrance.gouv....

A priori abrogé par celui du 29 octobre 2009
II.-Dénominations géographiques
et mentions complémentaires
Le nom de l'appellation d'origine contrôlée peut être complété de la mention " cru du Beaujolais ".
www.legifrance.gouv....

Oliv
30 Mai 2012 19:28 #31

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Réponse de M-anuel sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Merci pour ces informations Oliv (tu)

Les recommandations légales du décret de 2005 ne sont pas prises en compte sur l'étiquette.
"à la condition que ce nom soit placé après celui de l'appellation contrôlée"

Quant au décret de 2009, il n'est pas fait référence à une notion de climat ou de lieu-dit...

Messieurs les juristes, vos éclaircissements seraient les bienvenus.

Emmanuel.
31 Mai 2012 00:28 #32

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Manu,
Je pense comprendre que le décret de 2009 n'autorise plus les mentions de climats ou lieux dits.
Pas facile à lire, ces textes de loi !

Oliv
31 Mai 2012 09:28 #33

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

je ne crois pas oliv, beaucoup d’étiquettes après 09 mentionnent les climats ou lieux-dits en bojo.
31 Mai 2012 10:09 #34

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Réponse de M-anuel sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Tout est dans le non-dit, car effectivement rien ne précise qu'il est possible d'ajouter un climat ou lieu-dit.

A suivre...

Emmanuel.
31 Mai 2012 10:15 #35

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Réponse de EtienneBF sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Jean-Bernard écrivait:
> Arf ne me fais pas peur Laurent, moi j'avais pris ça pour de la réduction inoffensive ! J'en ai deux que je voulais garder, sans compter que je n'ai pas encore goûté mes "champagne"!

J'avais goûté la cuvée Champagne 2009 il y a un an au domaine. Ce vin m'avait impressionné et j'en avais acheté. J'en ai ouvert une bouteille il y a six mois, et il était clairement en train de se refermer, se goûtait mal avec un aspect un peu dissocié. Je m'interdis d'en rouvrir une avant quelques années.

Etienne

"En ces temps de mensonge universel, dire la vérité est un acte révolutionnaire". George Orwell
31 Mai 2012 10:57 #36

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Réponse de socata sur le sujet CR: Domaine de la Grand'Cour VV 2009

enzo d'aviolo écrivait:
> Fleurie Domaine de la Gran’ Cour
> « Vieilles Vignes » 2009

> [size=x-small]commentaire le lendemain de
> l'ouverture.[/size]
> Nez floral, animal, d’épices, plus séveux à
> l’aération avec des fruits noirs. La veille le
> côté animal dominait faisant craindre un début
> contanination des bretts.
> La bouche est croquante, pleine, gourmande,
> mentholée, très bien équilibrée avec de la
> fraicheur et une belle longueur finale. Fond de
> verre sur les épices et animal. Un vin que je
> crains de garder en raison des risques évoqués
> plus haut et qui n’existaient pas en jeunesse,
> d’autant que c’est encore très bon actuellement.
> Très Bien.

CR: Domaine de la Grand'Cour VV 2009

Bonjour,

Bouteille ouverte pour la science ;)

Elle c'est parfaitement comportée dès l'ouverture.
Avec son nez de fruits et d'épice douces...
Beaucoup de plaisir en bouche avec ce côté lacté, sèveux qui caractérise les cuvées Vieilles Vignes et "Champagne" du domaine. Un fruits noir, juteux portée par une superbe matière parfaitement appréhendable dès maintenant.
La trame acide du vin lui laisse sans aucun doute un très bel avenir et lui permettra je pense de gagner encore en équilibre. Me voila rassuré pour mes 4 bouteilles restantes, je ne toucherai pas la prochaine avant au moins 1 an.

Ouf !

Guillaume

LPV LYON ou Le Troisième Fleuve
10 Jui 2012 22:15 #37

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Réponse de Nonolapero sur le sujet CR: Domaine de la Grand'Cour, La part des grives, 2010

CR: Domaine de la Grand'Cour, La part des grives, 2010

Bouteille acheté au salon de la Cugnette à Lyon en janvier 2012 (si quelqu'un se rappelle du millésime puisqu'il n'est pas indiqué sur le flacon).

La robe est d'un joli grenat et le liquide est clair façon poulsard. Au nez c'est plutôt inhabituel puisqu'en plus du fruité du gamay on sent la pâte de fruit avec une pointe rafraîchissante du type mentholée ou eucalyptus. C'est très agréable.
En bouche c'est tout en douceur avec une certaine tension, de fins tanins qui apporte une bonne longueur.
03 Aoû 2012 16:17 #38

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Réponse de philoudu29 sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour fleurie 2010

au rrestaurant ce midi,domaine de la grand'cour vielles vignes 2010.couleur tres noire,nez mure cassis?fraise.en bouche beaucoup de matiere,epices,tres beau vin.c'est mon premier compte rendu,je suis nophyte.phil.
11 Oct 2012 16:51 #39

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Bravo pour ce premier CR Phil, à propos d'un beau domaine. (tu)

JB
11 Oct 2012 16:58 #40

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Réponse de Altau sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Faut juste préciser l'appellation, néophil B)-
11 Oct 2012 18:20 #41

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CR: Fleurie Domaine de la Grand’Cour « Vieilles Vignes » 2009
[size=x-small]Commentaire le lendemain de l’ouverture.[/size]
Nez séveux de fruits noirs, une touche mentholée mais aussi animale sur la fourrure. A l‘aération s’ajoutent des arômes de poivre.
La bouche est gourmande, de belle intensité, encore jeune et séveuse et il est d’autant plus décevant que la pureté du vin soit polluée par des notes animales qui se sont développées et qui n’existaient pas dans la jeunesse du vin. Belle persistance finale. Inquiet pour l’avenir de ce vin. Bien +.
06 Jan 2013 19:56 #42

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Réponse de Rodolphe sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Enzo,
Quelle peut être la raison du dévelopement de ces notes animales? Je lis ton inquitéude pour l'avenir de ce vin. Ces aromes n'ont donc aucune chance de disparaitre à nouveau avec le temps?
07 Jan 2013 13:46 #43

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

J'ai bien peur que ce soit des bretts! on ne sentait rien les deux fois où je suis allé au domaine goûter ce vin, la première bouteille bue chez moi était parfaite et depuis chaque bouteille ouverte me confirme cette déviance qui s'accroit et qui personnellement me dérange beaucoup sur la pureté aromatique du gamay. des amis en ont et constatent le même problème. soit je vais boire tout très vite, soit échanger ce qui me reste contre un millésime récent.
07 Jan 2013 13:51 #44

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Réponse de fd sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

Bonjour Laurent,

Est ce que tu as déja rencontré ce problème sur la cuvée Terroir Champagne ?

Si non, crois tu qu'une seule cuvée puisse être touchée ?

J'en avais gouté une à la réception, très belle, mais pas depuis ( et j'en ai un paquet 8-))

françois
07 Jan 2013 14:06 #45

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

champagne je n'en ai pas pris mais je me souviens d'une fois au domaine où j'avais senti une pointe (mais j'y suis sensible sur le gamay), seule cuvée à l'époque sur les 09 où j'avais senti ça.
les bretts, tout peut être touché, que quelques bouteilles ou tout une cuvée, impossible à dire.
Si ça se trouve, la prochaine que je vais ouvrir n'aura rien (j'en doute mais c'est possible).

ça fait d'autant plus suer que les matières sont très belles, mais bon retrospoectivement quand tu vois l'hygiène au chai, t'es pas trop étonné (surtout avec des vins peu protégés) ;)
07 Jan 2013 14:28 #46

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Réponse de socata sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

enzo d'aviolo écrivait:

> ça fait d'autant plus suer que les matières sont
> très belles, mais bon retrospoectivement quand tu
> vois l'hygiène au chai, t'es pas trop étonné
> (surtout avec des vins peu protégés) ;)


Laurent,

Tu veux dire que l'hygiène n'est pas bonne chez JL DUTRAIVE? C'est une impression suite à tes visites ou tu as du tangible?

Si c'est une simple impression je ne la partage pas avec toi et je trouve ça plus que limite de l'écrire. Maintenant si tu as du concret c'est le contraire, il faut l'écrire mais il faut des "preuves".

Bien à toi,

Guillaume

LPV LYON ou Le Troisième Fleuve
07 Jan 2013 15:28 #47

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

Tu veux dire que l'hygiène n'est pas bonne chez JL DUTRAIVE? C'est une impression suite à tes visites ou tu as du tangible?

tu vas une fois dans le chai tu as compris, ça a son cachet et la sympathie de jean-louis dutraive est inégalable et ça n'explique pas tout, mais c'est un élément d'explication surtout avec des vins peu protégés.
Maintenant, les bretts peuvent se développer aussi dans des chais propres mais disons que cela favorise le développement.

Si c'est une simple impression je ne la partage pas avec toi et je trouve ça plus que limite de l'écrire. Maintenant si tu as du concret c'est le contraire, il faut l'écrire mais il faut des "preuves".

Tu crois un instant que je pourrais écrire un fait constatable par n'importe qui comme celui-ci sans être allé au domaine? allons.
07 Jan 2013 15:44 #48

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Réponse de socata sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

enzo d'aviolo écrivait:
> Si c'est une simple impression je ne la partage
> pas avec toi et je trouve ça plus que limite de
> l'écrire. Maintenant si tu as du concret c'est le
> contraire, il faut l'écrire mais il faut des
> "preuves".

>
> Tu crois un instant que je pourrais écrire un fait
> constatable par n'importe qui comme celui-ci sans
> être allé au domaine? allons.

Laurent,

Je ne suis pas en train de penser/dire que tu n'es pas allé au domaine mais juste que de parler d'hygiène juste sur une impression (car c'est bien d'une impression dont il est question) ça peu paraître un peu léger.

Sachant que pour moi, toutes appellations confondues le domaine de la Grand'Cour est loin d'être le pire visité... Et je me demande quel peut être ton impression concernant un certain grand domaine de C9P et CDR... entre autre.

Maintenant, il est vrai que pour les vins peu protégé l'aspect hygiène est sans aucun doute plus important que sur les vins "traditionnels". Maintenant VV09 n'est pas un vin "Nature". Peu soufré il parait (je ne pense pas que le domaine ce revendique Nature).

LPV LYON ou Le Troisième Fleuve
07 Jan 2013 16:30 #49

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

Je ne suis pas en train de penser/dire que tu n'es pas allé au domaine mais juste que de parler d'hygiène juste sur une impression (car c'est bien d'une impression dont il est question) ça peu paraître un peu léger.

c'est sûr j'ai pas fait d'analyse des sols, j'en suis désolé :)

Sachant que pour moi, toutes appellations confondues le domaine de la Grand'Cour est loin d'être le pire visité... Et je me demande quel peut être ton impression concernant un certain grand domaine de C9P et CDR... entre autre.

quand t'as fait bonneau, je t'assure que t'as vu le summum, bah là c'est du niveau (en plus récent, moins bordélique). ça ne m'empêche pas d'aimer les vins de bonneau comme ceux de dutraive.
le constater, ce n'est pas jeter l'opprobre sur le domaine, c'est juste imaginer que les bretts peuvent bien s'y sentir.

Maintenant, il est vrai que pour les vins peu protégé l'aspect hygiène est sans aucun doute plus important que sur les vins "traditionnels". Maintenant VV09 n'est pas un vin "Nature". Peu soufré il parait (je ne pense pas que le domaine ce revendique Nature).

exactement, c'est encore plus important. et je confirme, c'est sans soufre ajouté en vinif en macération carbonique.
07 Jan 2013 16:49 #50

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Réponse de socata sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

enzo d'aviolo écrivait:
> Je ne suis pas en train de penser/dire que tu
> n'es pas allé au domaine mais juste que de parler
> d'hygiène juste sur une impression (car c'est bien
> d'une impression dont il est question) ça peu
> paraître un peu léger.

>
> c'est sûr j'ai pas fait d'analyse des sols, j'en
> suis désolé :)
>
> Sachant que pour moi, toutes appellations
> confondues le domaine de la Grand'Cour est loin
> d'être le pire visité... Et je me demande quel
> peut être ton impression concernant un certain
> grand domaine de C9P et CDR... entre autre.

>
> quand t'as fait bonneau, je t'assure que t'as vu
> le summum, bah là c'est du niveau (en plus récent,
> moins bordélique). ça ne m'empêche pas d'aimer les
> vins de bonneau comme ceux de dutraive.
> le constater, ce n'est pas jeter l'opprobre sur le
> domaine, c'est juste imaginer que les bretts
> peuvent bien s'y sentir.
>
> Maintenant, il est vrai que pour les vins peu
> protégé l'aspect hygiène est sans aucun doute plus
> important que sur les vins "traditionnels".
> Maintenant VV09 n'est pas un vin "Nature". Peu
> soufré il parait (je ne pense pas que le domaine
> ce revendique Nature).

>
> exactement, c'est encore plus important. et je
> confirme, c'est sans soufre ajouté en vinif en
> macération carbonique.

Pour ma part, c'est une remarque qui ne me choquerait pas en conversation privé... maintenant à écrire comme ça sur un média à large diffusion je suis pas d'accord. Surtout sans analyse des sols comme tu dis. Juste une impression de manque d'hygiène...

D'autant que pour moi, encore une fois, le chai au domaine de la Grand'Cour est loin d'être le pire en matière d'image renvoyée concernant un éventuel manque d'hygiène.
Perso je n'ai jamais eu de bouteille déviante du domaine... ni même sur le cuvée VV 2009 encavé et bien goûtée ni sur les autres cuvées.

Macération carbonique, aucun débat. Maintenant, il me semble que les fûts sont méchés et que le soufre intervient bien dans la vinif même à dose très légère durant l’élevage et à la mise ... bref ou bretts.

Je n'irai pas plus loin pour ce domaine comme pour tous les autres sur d'hypothétique souci d'hygiène sans preuve à l'appuis.

Maintenant ouvrir un fil sur l'importance de la propreté à la vigne comme au chai chez nos chers vignerons...

Cordialement,

Guillaume

LPV LYON ou Le Troisième Fleuve
07 Jan 2013 17:14 #51

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

Pour ma part, c'est une remarque qui ne me choquerait pas en conversation privé... maintenant à écrire comme ça sur un média à large diffusion je suis pas d'accord. Surtout sans analyse des sols comme tu dis. Juste une impression de manque d'hygiène...

mais c'est quoi cette omerta? je n'ai pas donné une info confidentielle que m'a donné le vigneron, ni fait part d'un on dit, c'est au contraire un constat que n'importe quel amateur peut faire en se rendant au domaine. Il ne me semble pas avoir fait de diffamation non plus, avoir bien indiqué l'appréciation positive que j'ai sur les vins du domaine, tu me fais un procès d'intention là et justement si lpv n'est pas un media où on dit ce qu'on voit, que reste-t-il? on va faire du semblant comme la majorité des medias classiques qui cachent ce que tout le monde sait en continuant d'encenser certains domaines dont les amateurs savent bien la qualité irrégulière des vins ou des conditions de viticulture (ou l'on fait le contraire de ce qu'on dit?)? je comprends mieux à te lire les complicités tacites qu'ils peuvent avoir.
a-t-on le droit de dire qu'on sent des bretts dans un vin? du soufre? que c'est sale dans un chai, qu'a-t-on encore le droit de dire pour informer les amateurs sans pour autant faire du dénigrement, ce que je n'ai absolument pas fait, j'ai dit d'ailleurs que j'avais des vins du domaine dans ma cave et vanter l'accueil du domaine.
je m'interroge tout simplement sur les déviances perçues en fonction de ce que j'ai vu in situ et dont je sais l'influence sur les bretts, on peut?

Perso je n'ai jamais eu de bouteille déviante du domaine... ni même sur le cuvée VV 2009 encavé et bien goûtée ni sur les autres cuvées.

soit tu n'es pas sensible au brett, ce qui est possible, soit tu as eu de la chance.

D'autant que pour moi, encore une fois, le chai au domaine de la Grand'Cour est loin d'être le pire en matière d'image renvoyée concernant un éventuel manque d'hygiène.

je ne te parle pas du pire (c'est relatif), je m'en fiche, je te parle de ce que j'ai vu et fait dans ce chai à 2 reprises.

Macération carbonique, aucun débat. Maintenant, il me semble que les fûts sont méchés et que le soufre intervient bien dans la vinif même à dose très légère durant l’élevage et à la mise ... bref ou bretts.

bah tu dois mieux savoir que le domaine alors. c'est même indiqué sur le site.
le méchage des futs, c'est autre chose.

Je n'irai pas plus loin pour ce domaine comme pour tous les autres sur d'hypothétique souci d'hygiène sans preuve à l'appuis.

quand tu fais le ménage chez toi, tu sais constater si c'est sale ou tu as besoin d'une analyse scientifique pour avoir la preuve que ça l'est? 8-)

Maintenant ouvrir un fil sur l'importance de la propreté à la vigne comme au chai chez nos chers vignerons...

ça existe déjà, on en a parlé plus d'une fois sur lpv.
07 Jan 2013 17:34 #52

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

L'idée d'avoir un chais très "rustique" c'est du laisser-aller ou c'est un choix délibéré par rapport aux levures, ou je-ne-sais-quoi d'autre?

JB
07 Jan 2013 17:38 #53

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

L'idée d'avoir un chais très "rustique" c'est du laisser-aller ou c'est un choix délibéré par rapport aux levures, ou je-ne-sais-quoi d'autre?

ça j'en sais rien mais mon "impression" est que pour lui cela importe peu à tel point qu'on crache où l'on veut (derrière les fûts en fait, ou sur si on rate son coup)
07 Jan 2013 17:47 #54

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Réponse de socata sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

Voila voila Omerta de suite tu laisses tout de même sous entendre que des problèmes de déviances sont chose commune au domaine et quelles doivent être selon toi dû à un manque d’hygiène au chai ... Je ne suis pas d'accord avec toi sur la forme (le fond étant une vérité à savoir "alimentaire" = minimum d'hygiène obligatoire) voila tout. J'ai un droit de réponse.

Concernant le ménage chez moi... Un exemple simple. Mais là encore il y a une différence entre l'état constatable des sols (par exemple) et de l'hygiène à proprement parlé du plan de travail de cuisine.

Tu peux avoir un sol bien brillant et "propre" et ne pas forcément respecter les bases de l'hygiène à l'endroit ou tu prépares la nourriture... mais ça tu ne le verras pas forcément et c'est pourtant là ou le véritable risque est avéré. Ca peut être pareil dans un domaine. Un chai peu ne pas faire super propre alors que sur l'ensemble des phases de vinif les choses sont plus "clean" et ça tu ne sais pas forcément.

Alors non pas d'omerta Laurent... juste un échange, il me semble.

LPV LYON ou Le Troisième Fleuve
07 Jan 2013 18:06 #55

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Réponse de socata sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour

enzo d'aviolo écrivait:
> ça j'en sais rien mais mon "impression" est que
> pour lui cela importe peu à tel point qu'on crache
> où l'on veut (derrière les fûts en fait, ou sur si
> on rate son coup)

Je reviens là dessus aussi...

Beaucoup de domaine auuu combien prestigieux demandent à ce que les restes de dégustation soient reversé dans les fûts ?? Ca c'est cracra sachant qu'une foultitude de gens visites les lieux.

Et les sols des chais sont lavés à grandes eaux donc cracher par terre, je n'aime pas plus que ça mais ce n'est pas la fin du monde.

Fin de l'échange sur un hypothétique souci d'hygiène au domaine de la Grand'Cour (pour moi).

guillaume

LPV LYON ou Le Troisième Fleuve
07 Jan 2013 18:13 #56

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Réponse de BARRET Philippe sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

M'en fiche moi de tout ça, j'ai bu mes Vieilles Vignes 09 dans les mois qui ont suivi leur achat… ;)
Sans brett et sans reproche !

Philippe

Philippe
07 Jan 2013 18:46 #57

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour VV09

tu laisses tout de même sous entendre que des problèmes de déviances sont chose commune au domaine

n'importe quoi, je parle d'une cuvée sur un millésime, c'est tout.

quelles doivent être selon toi dû à un manque d’hygiène au chai ...

idem, gros raccourcis, les mots ont un sens, j'ai écrit que c’était une des explications possibles, surement pas la seule (je résume, je ne vais pas tout ré&écrire, c'est peine perdue).

Concernant le ménage chez moi... Un exemple simple. Mais là encore il y a une différence entre l'état constatable des sols (par exemple) et de l'hygiène à proprement parlé du plan de travail de cuisine.

c’était de l'humour, visiblement il n'y a pas que l'hygiène que tu as du mal à percevoir? pas grave
là où les vins sont vinifiés et élevés, c'est bien ton plan de travail, mais bon, je sens poindre une certaine mauvaise fois là surtout quand je lis ça:

Tu peux avoir un sol bien brillant et "propre" et ne pas forcément respecter les bases de l'hygiène à l'endroit ou tu prépares la nourriture... mais ça tu ne le verras pas forcément et c'est pourtant là ou le véritable risque est avéré. Ca peut être pareil dans un domaine. Un chai peu ne pas faire super propre alors que sur l'ensemble des phases de vinif les choses sont plus "clean" et ça tu ne sais pas forcément.

tu peux essayer de noyer le poisson mais en l’occurrence, c'est le même lieu

Et les sols des chais sont lavés à grandes eaux donc cracher par terre, je n'aime pas plus que ça mais ce n'est pas la fin du monde.

je me demande si tu y es allé dans le chai ou si tu es resté dans le caveau de visite. ça se voit quand c'est lavé régulièrement.

M'en fiche moi de tout ça, j'ai bu mes Vieilles Vignes 09 dans les mois qui ont suivi leur achat…
Sans brett et sans reproche !


c'est ce que je regrette chevalier buvard. :)
07 Jan 2013 19:29 #58

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Réponse de Nonolapero sur le sujet CR: Domaine de la Grand'Cour – Vieilles Vignes – 2009

CR: Domaine de la Grand'Cour – Vieilles Vignes – 2009

Suite à l'inquiétude d'Enzo sur un développement de Brett sur cette cuvée, il est de bon ton, pour la science, d'examiner la chose.

Au débouché, pas de Brett ou d'odeurs animales de mon point de vue mais un vin qui ne s'exprime pas vraiment. En bouche, la matière est souple et les tanins imperceptibles formant un tout très gourmand.
À voir dans les heures qui viennent si le vin devient plus expansif. J'éditerai le message par la suite.
08 Jan 2013 19:31 #59

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Domaine de la Grand'Cour – Vieilles Vignes – 2009

Merci Nono de te dévouer. :)

Je me demande tout de même (pour rebondir sur la fermeture apparente de ta bouteille) si les beaujolais 2009 ne sont pas dans une mauvaise phase actuellement.
Ces deux derniers mois j'ai eu cette impression sur Thivin, Jadot, Roilette.

JB
08 Jan 2013 22:00 #60

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