juger le mot est fort mais disons que cela dénote quelque chose, au moins un positionnement sur le nom avant le terroir, ce qui est assez drôle en bourgogne.

Vu comme ça, on ne peut qu'être d'accord ...
J'avoue ne pas prêter plus attention que ça aux étiquettes, alors c'est peut-être pour ça que je n'ai pas été choqué ...

Bonjour,

Je me permets de me joindre à la discussion, car je ne comprends pas exactement ce qui vous choque dans l'étiquette du domaine. En tant qu'amateur vous souhaitez trouvez les informations principales sur l'étiquette le nom du cru et le domaine, je pense que c'est un faux débat de dire que le nom du domaine est mis en avant par rapport au lieu-dit. En effet quand vous achetez des vins en bourgogne vous vous focalisez avant tout sur le domaine et ensuite sur les vins que nous produisons, mais ce qui vous intéresse c'est avant tout le travail qu'il y a derrière cette étiquette.
Pour vous donner plus de détail sur la création de cette étiquette: je me suis inspiré des anciennes étiquettes de la maison Liger-Belair, maison de négoce appartenant à mon grand-père et créé en 1720, j'ai voulu reprendre les mêmes dispositions et codes couleur comme vous pouvez le voir sur ces anciennes étiquettes.
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Bonjour Monsieur Liger Belair,

comme vous avez pu l'écrire, en effet, les amateurs veulent retrouver sur l'étiquette l'appellation et le nom du domaine, qui composent l'identité du vin en quelque sorte.
Je comprends que vous ayez souhaité reprendre les codes des anciennes étiquettes.
Avouez néanmoins, que les amateurs soient surpris que votre nom apparaisse en caractère 2 fois plus gros que l'appellation.
Au premier coup d'œil, il faut chercher pour voir de quel vin il s'agit, alors que j'imagine que vous devez attacher de l'importance au caractère et la typicité de chacun des vins que vous produisez ?
Le plus important, reste bien évidemment ce qu'il y a dans la bouteille ...

Franchement les gars vous pinaillez là !! Et en tirer des conclusion sur je ne sais quoi alors n'en parlons pas !!

Sur le fond d'ailleurs personnellement j'apprécie en bourgogne comme ailleurs d'abord le travail d'un vigneron avant le "prestige" de l’appellation ou d'un terroir et je pourrais même défendre l'idée que chez certains mettre en avant un terroir en GC travaillé n'importe comment peut aussi être d'une grand malhonnêteté...

c'est peut-être pour ça que je n'ai pas été choqué ...

je n'ai pas dit que j'étais choqué hein. ça dit des choses c'est tout.

Allongez vous sur la canapé et faites moi voir vos étiquettes

Sans plaisanter c'est un peu n'importe quoi...surtout qu’apparemment çà correspond aux étiquettes historiques de la maison.

tligerbelair écrit: En tant qu'amateur vous souhaitez trouvez les informations principales sur l'étiquette le nom du cru et le domaine, je pense que c'est un faux débat de dire que le nom du domaine est mis en avant par rapport au lieu-dit. En effet quand vous achetez des vins en bourgogne vous vous focalisez avant tout sur le domaine et ensuite sur les vins que nous produisons, mais ce qui vous intéresse c'est avant tout le travail qu'il y a derrière cette étiquette.

J'adhère totalement à ce propos. Une fois de plus le domaine importe plus que le climat et c'est une démarche que les potentiels acheteurs de Bourgogne devrait garder en tête pour éviter des déconvenues à la hauteur de l’appellation sur l'étiquette

leguitou écrit: Avouez néanmoins, que les amateurs soient surpris que votre nom apparaisse en caractère 2 fois plus gros que l'appellation.
Au premier coup d'œil, il faut chercher pour voir de quel vin il s'agit, alors que j'imagine que vous devez attacher de l'importance au caractère et la typicité de chacun des vins que vous produisez

Zut je ne suis pas surpris, me voilà déclassé de la cohorte des amateurs . Au premier coup d’œil le plus important c'est de reconnaître le domaine. Si a priori tu aimes bien le style, tu vas voir plus loin sinon tu passes ton chemin. Par exemple quand je reconnais l'étiquette blanche bardée de médailles dorées, il est rare que j'aille plus loin dans la rencontre

Marc

Ce n'est pas pour rien si Marc est membre d'honneur de LPV Forez

100% d'accord avec lui !!!

Marc C écrivait:

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>
> Zut je ne suis pas surpris, me voilà déclassé de
> la cohorte des amateurs . Au premier coup d’œil
> le plus important c'est de reconnaître le domaine.
> Si a priori tu aimes bien le style, tu vas voir
> plus loin sinon tu passes ton chemin. Par exemple
> quand je reconnais l'étiquette blanche bardée de
> médailles dorées, il est rare que j'aille plus
> loin dans la rencontre
>
> Marc

+1. J'achète d'abord le style Thibault Liger-Belair et ensuite le climat. Je pense qu'on fait tous un peu ça lorsqu'on a affaire à des vignerons de ce niveau-là.

Pour ceux le sujet intéresse, la réglementation sur les étiquetages semble imposer de fortes contraintes, notamment sur la taille des polices de certains mentions qui doivent être inférieures à celle de l'AOC.
cavb.fr/wp-content/u...

De l'insondable complexité du système d'appellation...

Merci Marc. Je suis aussi bien d'accord avec toi. Merci aussi à Thibault pour venir apporter ces informations.

Enfin, le nom du domaine qui est ci le nom du vigneron, comme Duboeuf ou Guigual, est mis en valeur, c'est la cas partout ailleurs il me semble Petrus, Zind-Humbrecht, Screaming Eagles, Penfolds...pour ne citer que quelques exemples. je pense que tous les amateurs choisissent le domaine, Château ou Négociant avant tout.

Il y a des débats sur qui me semblent irréel des fois.

Didier

Il y a des débats sur qui me semblent irréel des fois.

Oh que oui.

Et totalement d'accord avec Marc, évidemment.

Florian

Et puis ayant goûté les 2012 de Thibault, je vous assure qu'il faut chercher le Domaine, Thibault nous a sorti un grand millésime. Et les 2011 en bouteilles sont aussi excellents.

Didier

je vous assure qu'il faut chercher le Domaine

Chercher c'est le mot même si ce n'est pas très difficile d'en trouver. Mais le domaine ne reçoit pas, en tout cas en ce qui me concerne...

Enfin, le nom du domaine qui est ci le nom du vigneron, comme Duboeuf ou Guigual, est mis en valeur, c'est la cas partout ailleurs il me semble Petrus, Zind-Humbrecht, Screaming Eagles, Penfolds...pour ne citer que quelques exemples. je pense que tous les amateurs choisissent le domaine, Château ou Négociant avant tout.
Il y a des débats sur qui me semblent irréel des fois.

normal qu'il te semble irréel puisque ce n'est pas du tout ce qui a été avancé. personne n'a dit qu'il choisissait le terroir où l'appellation avant le domaine, on est sur LPV non donc?
on s’étonne juste du fait que certains vignerons écrivent plus gros leur nom que le nom du terroir ou de l'appellation (dans tes exemples, ce n'est pas le cas de Guigal, duboeuf, zind humbrecht etc...). Chacun y voit ce qu'il veux mais cela n'a rien à voir avec la qualité, pas besoin de s'exciter sur un débat qui n'existe pas.

Bonjour,

J’ai eu la chance d’être reçu au domaine hier matin.
Monsieur Liger-Belair nous a fait goûter les 2012 sur fûts.
Je rebondis sur ce qui s'écrit plus haut sans mes notes de dégustation.

Je n’avais jamais goûté son travail au préalable, force est de reconnaître que j’étais bluffé par la qualité des vins :
- Le Moulin à Vent « Les Vignes Centenaires » est charmant, il a la complexité d’un grand bourgogne !
- Le Gevrey Chambertin « La Croix des Champs » m’a franchement convaincu, beaucoup de fruit souligné et porté (non pas tiré !) par un léger boisé.
- Le Chambolle Musigny 1C « Les Gruenchers » m’a surpris de finesse et de légèreté. Le toucher de bouche était délicat. Un vin aérien.
- L’Aloxe Corton 1C « La Toppe au Vert » était un peu en dedans comme le Clos Vougeot qui se goûtait moins bien pour l’instant.
- Le Richebourg a une puissance et déjà une classe folle. Grand Vin en devenir.
- Enfin, mon coup de cœur s’est porté vers le Nuits St Georges 1C « Les Saint Georges » (qu’on a pu goûter aussi en 2006 pour finir).
Ce dernier nous laisse présager de ce que peut devenir le 2012 au vieillissement. C’était instructif.

J’ai apprécié la gentillesse et l’humilité de notre hôte.
Je dis cela de manière décomplexée à ceux pour qui la taille de la police ne serait pas adaptée…

J’ai entendu parler du travail de la vigne mais aussi d’une grande précision du travail des sols.
Le travail des bois (des chauffes notamment) demeure aussi au cœur des priorités.
C’était nouveau pour moi à ce point de précision et d’ « assemblage » en tous les cas.
On a là tous les ingrédients de la Haute Couture.

Voilà mon point de vue « neuf » d’un particulier lambda sur ce domaine avec lequel je n'ai aucun rapport.
Remettons vite les vins au centre du débat !

Cordialement

flûte encore un nouveau fan, ça va encore en faire moins pour moi

Salut Super-Pinguin,

Je ne suis pas allocataire et je n'ai pas de vin de ce domaine en cave.
Ce n'est pas moi qui vais te restreindre sur ce domaine en tous les cas

Cordialement

J’ai apprécié la gentillesse et l’humilité de notre hôte.
Je dis cela de manière décomplexée à ceux pour qui la taille de la police ne serait pas adaptée…

Cédric,

humilité est une chose (et personne n'en doute ici) mais respect de la législation en est une autre si j'en crois le lien posté ci-dessus par Oliv...

nom ou raison sociale de l'embouteilleur < moité de l' AOC

C'est peut-être cela qui est relevé ici quant à l'étiquette incriminée.

jlj

JLJ disait :

humilité est une chose (et personne n'en doute ici) mais respect de la législation en est une autre si j'en crois le lien posté ci-dessus par Oliv...
nom ou raison sociale de l'embouteilleur < moité de l' AOC

Il s'agit dans le doc d'Oliv de la mention "Mis en bouteille à...." ou équivalent pas du nom du domaine !!!!

Le nom du domaine correspond à une mention facultative réglementée à savoir "nom d'exploitation viticole" qui elle n'est pas réglementée en taille...

Ceci dit, c'est quoi ce nouveau jeu de faire un audit d'étiquette qu'il soit réglementaire (surtout quand on y comprend pas grand chose comme jlj, désolé jl ) ou moral ???

PS : et pour éviter les procès d'intention je ne suis pas client au domaine et je n'ai gouté qu'une fois (NSG 1er cru "Les St Georges" 2007 éblouissant !!)

Je ne fais aucun audit et ne juge personne.
Je signalais juste le lien placé par Oliv, lien dont personne ne semblait avoir tenu compte.

Et je n'ai fait que copier ce que j'y lisais... (en vitesse, je le concède...)

jlj

Si tu ne sous entendait pas que l'étiquette du domaine ne respectait pas la réglementation, tout va bien alors

Cédric, j’avais bien compris que tu ne paraissais pas allocataire (moi non plus). L’essentiel est que ses vins t’aient plu.

HD

- Le Moulin à Vent « Les Vignes Centenaires » est charmant, il a la complexité d’un grand bourgogne !

ça tombe bien, c'est un bourgogne

Un peu de mal à comprendre ce débat, alors que sur quasi toutes les étiquettes bordelaises, le nom du domaine est en caractères plus grands que celui de l'AOC...

enzo d'aviolo écrit: dans tes exemples, ce n'est pas le cas de Guigal, duboeuf, zind humbrecht etc...

Guigal peut-être pas, mais Château d'Ampuis, plus grand que Côte Rôtie.
Zind-Humbrecht toujours plus grand que l'AOC Alsace ou Alsace GC, seules certaines parcelles (Clos St Urbain par exemple) ont droit à un caractère plus grand.

C'est vrai qu'en Bourgogne, la tradition est plutôt de mettre en avant l'AOC, mais tout le monde sait que pour l'acheteur, c'est le nom du domaine qui compte. Ça me semble donc moins hypocrite d'avoir des étiquettes qui correspondent à cet état de fait.

Luc

Domaine Thibault Liger-Belair, Moulin à Vent Vieilles Vignes 2011



Julien:
Un nez dense, encore fermé laissant transparaitre des arômes de cassis, de fruits noirs mais aussi de cacao et des notes grillées très supportables.
En bouche, le vin se montre massif avec une sacrée matière, pour autant, là encore on a un jus de premier ordre avec un toucher de bouche remarquable même si la finale est encore un peu serrée.
Je pense que ce vin d’ici quelques années sera au top, le temps que ça se fonde un peu et que l’aromatique s’ouvre plus.

Tomy:
couleur entre rubis et grenat, nez très fruité, un côté bio (même si je ne sais toujours pas ce que ça veut dire, la pureté du fruit ? peu de soufre ?), bouche très fruitée, florale, peu tannique, très différente des 2012 goûtés sur fût, bien plus léger, moins minéral aussi. Bonne longueur.

Ca va à tout le monde l'étiquette du Moulin à Vent ?



Bonne soirée...

Guillaume

PS : Merci à tous pour les CR

Ben non, voyons Guillaume, là il met en avant l'appellation car il a honte d'y associer son nom...:
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meuh nan, j'déconne !
Tout ça me donne une furieuse envie de découvrir les vins de ce domaine mais aussi Thibault qui nous fait l'honneur de participer à LPV. A l'occasion, j'achèterais volontiers un vin réalisé par Thibault, en particulier le Moulin à Vent. Depuis le temps que j'en entends parler (depuis DC en particulier )

Phil

C'est vrai ça, y a des vignerons du coin qui sont mois regardant que notre producteur bourguignon

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Marc

[size=x-small]PS: mais non y a pas coup bas[/size]