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Bonjour,
Je me suis récemment régalé avec les Pommards du Domaine de Courcel, notamment son Clos des Epenots que j'ai trouvé superbe de fruit.

Quelqu'un a t-il goûté les vins du domaine ?

Merci

Une tentative de visite sera faite fin novembre, on m'en a parlé en bien.

Je crois que le dernier guide B&D le classe dans le lot de plus grands.

Jamais goûté.

Les vins sont vinifiés par Yves Confuron, du domaine Confuron-Cotetidot.

Je dois passer au domaine pour récupérer quelques P " Epenots "2005 ( Mercredi 12 Décembre ) ....mais l'accueil téléphonique n'était pas des plus chaleureux .

Comme j'ai déja retenu une petite série des vins du domaine à la cave de Réverolle ....je reste cool !!

Il est vrai que l'acceuil au téléphone est plutôt froid; on a l'impression de déranger. ça me rappelle le domaine Confuron cotetidot où je suis allé il y a 3 ans : bien qu'ayant prévenu de ma visite 1 mois, puis 1 semaine à l'avance et enfin le jour même, j'étais vraiment mal à l'aise quand Jean-Pierre Confuron m'a dit que je le dérangeais parcequ'il était en train de piocher!!!Depuis , bien que ce domaine fasse d'excellent vins, j'ai pour politique d'acheter des vins du domaine, mais sans rendre visite.
Donc pour le domaine de Courcel auquel je viens de passer commande, je m'impose de ne pas demander de leur rendre visite, car ce sont des gens qu'il faut prendre tel qu'ils sont: des amoureux de leur métier qui n'aiment pas être dérangés.C'est assez rare en bourgogne mais leurs vins sont exceptionnels ,alors je le prends comme ça.

Michel,

Yves Confuron est un peu brut de décoffrage au premier abord mais il se déride assez vite et il a même beaucoup d'humour !

Olivier

Repas à Bordeaux - 9/6/2002
Commentaires de dégustation : Pierre Citerne.
Pommard – Domaine de Courcel – Rugiens 1er cru – 1999
PC : (14) ? DS : 11 VM : 12,5-13 RT : 12 EF : 11 GL 12. Note moyenne : 12
Rubis vif, assez tendre. Nez simple de fruits rouges écrasés, pointe mentholée et poivrée. La bouche paraît dissociée, peu agréable en l’état - entre le fruit “carré”, la forte accroche tannique, l’acidité saillante et l’alcool, il y a pour l’instant peu de liant.

Un viste aux deux domaines en décembre dernier reste un beau souvenir. Monsieur CONFURON peut sembler un peu rustre au premier abord mais il a tendance à se dérider par la suite. Dans ses grands jours il fait dans les calembours et autres.

En tout cas la dégustation au Domaine de Courcel m'a révélé la dimension de ce que pouvait être un grand Pommard. Parfaite expression du terroir, puissance et finesse du tanin. Du lourd!! Dutrès lourd X(

Parfaite expression du terroir, puissance et finesse du tanin. Du lourd!! Du très lourd

j'ai ouvert hier soir un Grand Clos des Epenots 2005

lourd? ... disons plutôt limite supérieure pour un Bourgogne, on tous les cas on en a plein la bouche à tel point que c'en est même surprenant.
... "la parfaite expression du terroir"... ne connaissant pasassezla Bourgogne je préfère laisser ce genre de remarque à un Bettane mais note au passage qu'une telle affirmation semble curieusement réservée à qqs régions françaises seulement ...
finesse du tanin si j'ai un seul reproche à faire à ce vin c'est justement le manque de finesse de ses tanins, mais je devais être dans un mauvais jour

En ce qui concerne la remarque "bettanienne" ... une Romanée Conti de La Côte de Beaune, je m'abstiens n'ayant jamais bu de Romanée Conti ... mais je l'imaginais d'un style différent

je tiens tout demême à dire que j'ai apprécié ce vin riche et puissant, mais il faut éviter de le laisser trop se réchauffer au service ... sans quoi il pourrait tout à coup passer pour une parfaite expression d'un pays du sud

... il faut éviter de le laisser trop se réchauffer au service... sans quoi il pourrait tout à coup passer pour une parfaite expression d'un pays du sud.

Claude,

Je comprends tout à fait ce que vous voulez dire !

Romanée Conti de La Côte de Beaune...

A quand le Montrachet de la Côte de Nuits ?

charlesv écrivait:

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> A quand le Montrachet de la Côte de Nuits ?

Il a un nom : Musigny blanc!

Christophe

A quand le Montrachet de la Côte de Nuits ?

Il a un nom : Musigny blanc !

Un Musigny albinos...

charlesv écrivait:

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> Un Musigny albinos...

Et un Mont-rachet (rachitique)

Ils font une belle paire!

je tiens tout demême à dire que j'ai apprécié ce vin riche et puissant, mais il faut éviter de le laisser trop se réchauffer au service ... sans quoi il pourrait tout à coup passer pour une parfaite expression d'un pays du sud

Relu avec intérêt l'analyse (un peu datée certes) de mes amis Roger, Vincent, Pierre, Eric, Gilles et Didier sur ce Rugiens 1999 ...

Cela dit, Clos de Tart 90 peut ressembler à un (beau) châteauneuf.

En beaux blanc de la CDN, il y a des Monts Luisants (Dujac, Ponsot, n'est-ce pas, Christophe). Il y a aussi de beaux millésimes du Clos de l'Arlot.

Bettane me surprend aussi en étant un thuriféraire des vins de Dugat-Py (bien corpulents) : gageons que l'avenir lui donne raison ...

Boire un 2005 actuellement sur cette appellation !! Bein je ne vois pas trop l'intérêt!! Mais bon c'est votre choix.:

Je veux bien croire que vous en ayez pris plein les dents. Cela reste un millésime très riche et très austère aussi.

Concernant le père Bettane je pense qu'il affiche un peu trop au grand jour sa proximité avec CONFURON. D'où ce genre de phrase dithyrambique

Avez-vous testé les 2006 sur fût? Si non, demandez à faire une visite afin de vous rendre compte par vous même. Sur ce millésime plus délicat, vous percevrez mieux la finesse des vins.

Pommard est une appellation qui présente une grande diversité de climats mais dans la plus part des cas, on retrouve une composante commune : le type des sols. Ici les sols sont argilo-calcaire. Différentes études pédologique sur l'appellation Pommard ont mis en évidence des variations. Ainsi dans le haut (350 m) on trouve des calcaires blancs alors que dans le bas (village ou certains 1er Crus) on trouvera des couches d'argiles plus épaisses . A mi-pente (250 mètres) les sols sont plus riches en oxyde mais également mixtes. Concernant le Clos des Epenots la partie haute est pratiquement sur la roche mère et les vins qui en sont issus sont relativement tendus. La partie du dessous propose un sol mixte qui donne des vins un peu plus exubérant mais moins fins et moins tendus.

Claude,

Les Pommards sont en général des vins assez constitués et ont de la mâche.
Si tu sais que le vin est, en plus, vinifié par Yves Confuron, ça déménage en vin jeune.
Personnellment, je n'ouvrirais pas me échantillons avant 2010.

Olivier

j'achète les vins au minimum par 6bt ou plus lorsque c'est possible, j'aime donc le plus souvent découvrir une bt sur le fruit. Je n'ai pas du tout trouvé le Courcel austère, tout au contraire ... au risque d'en faire crier plus d'un, je dirais même que c'est une sorte de Pavie de Pommard


bonne soirée

être à la fois comparée à DRC et à Pavie, ce Grand Clos des Epenots 05 doit être une sacrée bouteille !

Yves Zermatten

""mais je l'imaginais d'un style différent ""

Claude , comme le signale le message de notre ami ChasserVin , il est très intéressant de tester le 2006 sur fût !! Malheureusement , je n'ai pas eu l'occasion de le faire pour les 2005 et je ne compte pas ouvrir de suite une bouteille .

Claudius,

"Je n'ai pas du tout trouvé le Courcel austère" Lorsque je parlais d'austérité, je faisais référence à la sévérité actuelle des 2005 en bouche. Je rapprochais celle-ci de votre analyse sur la dureté des tanins "finesse du tanin si j'ai un seul reproche à faire à ce vin c'est justement le manque de finesse de ses tanins"

je dirais même que c'est une sorte de Pavie de Pommard -

J'ai un peu de mal à vous suivre là!! - Pavie propose en général des vins avec des tanins très fins et très soyeux, qualité obtenue par de beaux raisins et un élevage habile. Ce typologie de tanin ne semble pas correspondre à votre analyse du clos des Epenots du Domaine de Courcel pour lequel vous avez évoqué un manque de finesse8-).

Pavie est un vin poussé à l'extrême,
le Grand Clos des Epenots aussi.

Ce dernier me semble à un doigt de la surmaturité

le Grand Clos des Epenots aussi.

N'est-ce pas également le cas des vins de Lucien le Moine ?

claudius écrivait:

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> Pavie est un vin poussé à l'extrême,
> le Grand Clos des Epenots aussi.
>

Sur quelle base d'informations techniques fondez-vous votre opinion? Pour ma part je n'ai pas cette vision des vins de Courcel. Je ne connais pas les installations techniques de Pavie et ne suis pas allé sur place pour m'entretenir avec l'oenologue. Concernant le Domaine Courcel l'approche est assez classique pas d'effet de style recherché.

Quand Claude parle de poussé à l'extrême, je pense qu'il parle de la maturité des raisins, proche de la surmaturité. Pas besoin d'information technique pour cela...

Luc

Booster cela signifie bien accroître en langage courant gonfler à bloc. Le concept de "Booster un vin" renvoie plus à l'ordre de la technique que de la viticulture. Recourir à la technique pour porter des raisins à une qualité supérieure à celle de départ. Utilisation de techniques de concentration (osmose inverse notamment).

Pour ma part, je ne crois pas que la "sur maturité" des raisins soit le seul élément qui puisse définir le style des vins du Château Pavie. Beaucoup de propriétés sont dans cette approche donc difficile d'affirmer que cette pratique puisse qualifier à elle seule un domaine. Il ne faut pas oublier tous les autres facteurs qui contribuent tout au tant au résultat final (barriques neuves, chauffe des barriques, durée de l'élevage, concentration des moûts, type de macération, fréquence des pigeages, etc. )

Mes dégustations ne m'ont pas donné l'impression d'avoir à faire à des vins sur vitaminés mais plutôt équilibrés. L'expérience de Claudius porte sur un 2005 qui a donné naturellement des raisins très murs.

Merci, je sais ce que signifie booster, sauf que personne n'a utilisé ce mot...

Pour ma part, je ne crois pas que la "sur maturité" des raisins soit le seul élément qui puisse définir le style des vins du Château Pavie

Je n'ai vu personne dire cela non plus...

L'expérience de Claudius porte sur un 2005 qui a donné naturellement des raisins très murs.

Ca tombe bien, Claudius n'a rien dit d'autre...

Luc

j'achète les vins au minimum par 6bt ou plus lorsque c'est possible, j'aime donc le plus souvent découvrir une bt sur le fruit. Je n'ai pas du tout trouvé le Courcel austère, tout au contraire ... au risque d'en faire crier plus d'un, je dirais même que c'est une sorte de Pavie de Pommard


Alors, je me réjouis de les déguster !

Olivier

C'est possible d'arrêter de jouer sur les mots

Le mot exact utilisé par Claudius est gonflé qui est en général la traduction de verbe anglais "to boost". Si vous voulez vous pouvez changer le mot dans mon texte le fond ne changera pas.

Pour ma part, je ne crois pas que la "sur maturité" des raisins soit le seul élément qui puisse définir le style des vins du Château Pavie

Je n'ai vu personne dire cela non plus

Ah bon!! Reprenez la chronologie des échanges. Initialement Claudius évoque des tanins durs puis après évoque Pavie ce qui m'a surpris car incohérent dans la mesure où Pavie est l'antithèse du vin présentant des tanins durs il me répond alors que le vin est poussé à l'extrême ce qui me surprend encore et m'incite à demander les fondements de son jugement. A cela vous intervenez pour introduire la notion de sur maturité.

Donc si on conserve la trame directrice des échanges on conclut ceci. "Courcel est un vin aux tanins peu fins mais s'apparente à Pavie car il est poussé à l'extrême"...Pour moi cela n'est pas cohérent.

L'expérience de Claudius porte sur un 2005 qui a donné naturellement des raisins très murs.

Ca tombe bien, Claudius n'a rien dit d'autre...

Non!! Mais selon votre propre explication, la caractéristique du vin et donc du style du domaine, est d'être un vin extrême car issu de raisins à sur-maturité. Je ne pense pas que cela soit l'approche de la maison. La richesse du vin n'est pas forcément le fruit d'une volonté d'obtenir des raisins en sur-maturité mais le résultat d'une année particulièrement propice à la maturité des raisins.

C'est possible d'arrêter de jouer sur les mots

Bonne idée ! On peut aussi arrêter d'inventer des propos qui n'ont jamais été tenus ?

Le mot exact utilisé par Claudius est gonflé

Ben non, désolé, je ne vois pas...

Donc si on conserve la trame directrice des échanges on conclut ceci. "Courcel est un vin aux tanins peu fins mais s'apparente à Pavie car il est poussé à l'extrême"...Pour moi cela n'est pas cohérent.

Interprétation qui me semble quelque peu fallacieuse...

La richesse du vin n'est pas forcément le fruit d'une volonté d'obtenir des raisins en sur-maturité mais le résultat d'une année particulièrement propice à la maturité des raisins.

Encore une fois, personne n'a dit le contraire, Claudius a commenté un vin du millésime 2005, il ne s'est pas prononcé sur le style général de la maison.

Cela étant dit, Je vais laisser Claudius se débrouiller avec toi, je commence à fatiguer un peu...

Luc