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Domaine Boisson-Vadot, Meursault

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Ça fait tout de même beaucoup de conditionnels... Je préfèrerais personnellement des certitudes basée sur des faits mesurables.
J'en vois au moins une, c'est que le soufre est un excellent antioxydant.
Que certains pensent que, pour toute une série de (bonnes ou mauvaises) raisons, on peut s'en passer est une chose, le résultat dans la bouteille en est une autre.

Luc
15 Mar 2011 13:58 #241

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Comme le dit Jean-Yves Bizot, le soufre est un bon palliatif technique à un problème qu'on n'a pas su résoudre en amont. Désolé Luc, mais y a quand même bcp de facteurs qui provoquent l'oxygénation dans un chardonnay, à commencer par l'état sanitaire des raisins! et l'oidium, c'est quelque chose en bourgogne.

A partir de quelle mesure de soufre le vin est protégé? De la norme établie? Le taux de soufre dans un raisin est-il le même quel que soit l'état sanitaire?

Donc si tu veux me faire dire que tout n'est pas mesurable d'un point de vue positiviste, je te le concède. Mais si tu veux me faire dire que le soufre est une base qualitative au vin, je te réponds oui pour pallier! pour faire du rendement (c'est un choix, c'est pas péjoratif! et la question du rendement sur le chardonnay est encore une idée reçue) pour virer les problèmes qu'on n'a pas pu virer par le travail ou par l'absence de travail!

Soufrer 97-98 en bourgogne, c'est une base de vinification, mais 2000 ou 2005, c'est un choix.

Si un viticulteur n'usait pas de conditionnel pour ses vinifications, il serait un scientiste pas un artisan.
15 Mar 2011 14:08 #242

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Mais si tu veux me faire dire que le soufre est une base qualitative au vin, je te réponds oui pour pallier! pour faire du rendement (c'est un choix, c'est pas péjoratif)! pour virer les problèmes qu'on n'a pas pu virer par le travail ou par l'absence de travail!

Voilà qui ressemble fort à des accusations gratuites et pour le moins peu fondées...
Tu ira donc expliquer à Dauvissat et à d'autres qu'ils sont de gros feignants et qu'ils feraient bien de travailler un peu dans leur vignes.
Ça devrait leur faire plaisir...
Pour le reste, j'ai goûté plein de 2000 oxydés, je les aurais préférés un peu plus protégés.

Luc
15 Mar 2011 14:17 #243

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Pourtant, on peut user et abuser du soufre pour des raisons bien différentes, mais si tu veux me faire dire que certains grands domaines soufrent trop! Je contresigne, mais pas pour les raisons que tu énonces.

J'ai goûté un 1er cru perrières 2000 de chez Leroy oxydé. Qualité sanitaire des raisins? A priori non. Manque de soufre? Faut pas déconner non plus! Il a bon dos, l'absence de soufre, Luc! s'il te plaît ne tombe pas dans la caricature de ce que j'énonce sous prétexte que tu n'es pas d'accord avec moi. Tu veux un lien de causalité univoque là où les facteurs sont multiples et tu le sais au moins autant que moi.

Il serait mieux de terminer cette conversation en off ou de déplacer le débat pour ne pas polluer la rubrique, non?
15 Mar 2011 14:28 #244

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Pour Vincent Dauvissat, je ne pense pas (je ne suis pas sûr pour autant!) qu'il matraque les vins en soufre. Par ailleurs l'oxydation prématurée doit avoir probablement plusieurs causes et pas seulement une baisse (chez qui?) du soufre dans le vin.
Didier, les vins de Bourgogne sont chers, très chers pour certains, et les goûter après une garde de 10 ans, complètement morts, je n'y tiens pas. Il doit aussi y avoir un choix économique que je comprends sans problème.
15 Mar 2011 14:30 #245

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

pour moi il est évident qu'une vendange saine parce que très bien travaillée à la vigne, évite des surdoses de soufre.

Le problème c'est l'opposition de votre débat entre sans ou avec soufre. Il me semble qu'il y a un juste milieu qui correspond à nombre de vignerons qui travaillent très bien à la vigne (tel Dauvissat) mais qui protègent pour assurer une garde certaine à leur vins, sans pour autant massacrer de soufre libre. Entre celui qui ajoute 30 mg et celui qui en met 80, il y a une marge. On n'est donc pas obligé de tomber dans le "sans soufre" pour autant et prendre des risques qui coutent chers au consommateur.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: viny95
15 Mar 2011 14:31 #246

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

"Bein oui, faut soufrer pour protéger le vin, même quand le travail a la vigne est optimal. Ceux qui ne soufrent pas à la vendange sont de vulgaires inconscients qui ne comprennent pas que le consommateur lambda confond minéralité et soufre libre et perçoit une complexité patente grâce au soufre. Le soufre donne de la complexité au vin (comme la chaptalisation pour le pinot noir!), selon la majorité des vinificateurs. N'écoutez pas les bio-cons qui disent qu'ils semblent bloquer, pour le Chardonnay, son évolution, ou en tous cas le freiner. Je confirme que Jean-Marc soufre pas mal ses blancs, comme la plupart des grands vignerons reconnus de la côte de beaune ou dans le Chablisien... Inutile de préciser que je ne partage pas vraiment cette position dominante, même si je peux la comprendre."

il y a des choses très justes dites par Didier dans ce message, dommage que cela oppose le tout ou rien une fois de plus.
15 Mar 2011 14:36 #247

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Enzo,

Je suis d'accord, mais je m'interroge quand même sur la dégustation optimale de certains vins...10 ans pour un simple village pour certains. Est-ce que parce qu'ils ont été "protégé", "trop protégé", ce qui, je le conçois, ne fait aucune différence quand on vit du vin, mais qui m'interroge sur l'évolution du vin et la façon dont on le conçoit.

Ce débat est peut-être trop abstrait pour certains, mais je le trouve très intéressant, surtout que je ne suis pas en train de faire le procès du sulfitage, mais d'une certaine utilisation préventive ou curative du sulfitage.

Ces remarques faisaient écho à ton avant dernier post.

Herbey, je suis le premier à gueuler que les vins soient oxydés, mais encore une fois, l'oxydation de certains vins ne me semblent pas dûs à l'absence de soufre. Je répère donc que je comprends complètement le viticuleur qui cherche à protéger ses bouteilles, même si j'aimerais aussi avoir d'autres pratiques que cette pratique très univoque.
15 Mar 2011 14:42 #248

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

puisqu'on parlait de Dauvissat, on dit 10 ans pour un village à maturité mais moi des villages à 5 ans d'âge chez lui, je m'éclate et même sur des 1er crus. Alors peut-être qu'il n'est qu'à 50% de sa complexité optimale mais question équilibre, puissance, volume, longueur, bah ce sont des vins qui me plaisent aussi avant et je n'ai jamais eu l'impression que c'était blindé de soufre comme j'ai pu le constater chez Roulot par exemple (sachant que mon seuil de perception est assez haut).

"Ce débat est peut-être trop abstrait pour certains, mais je le trouve très intéressant, surtout que je ne suis pas en train de faire le procès du sulfitage, mais d'une certaine utilisation préventive ou curative du sulfitage. "

je partage ce propos plus mesuré, certains abusent pour diverses raisons (économique, état de la vendange, crainte liée à l'oxydation récurrente de bourgogne blanc etc...).
15 Mar 2011 14:48 #249

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

A sa décharge, Jean Marc Roulot, comme le domaine Carillon, a eu des problèmes d'oxydation dans les années 90. C'est manifestement assez traumatisant, quand bien même Jean Marc aurait identifié le problème (qualité des bouchons et avant qu'il ne reprenne le domaine les vignes étaient selon ses dires moins bien entretenues). Sachant qu'une partie non négligéable de sa production s'exporte, il ne veux plus prendre aucun risque. Je crois que beaucoup ne sont pas sortis de ce traumatisme et n'ont pas envie de prendre le moindre risque. Conséquence: les vins du domaine doivent être un peu attendus et deviennent sublimes avec les années. Sinon 24h de carafage, c'est bien aussi.

Mais si je comprends, je pense avoir le droit d'interroger cette démarche coutumière sans qu'on me ramène à des anathèmes de bas étage.
15 Mar 2011 15:03 #250

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

"Conséquence: les vins du domaine doivent être un peu attendus et deviennent sublimes avec les années. Sinon 24h de carafage, c'est bien aussi."

un vin qui a été trop "blindé de soufre" à divers stade de sa production, il en restera toujours quelque chose, notamment sur des matières qui deviennent dures et sèches en finale, le vieillissement n'y améliorant pas grand chose, même si le soufre libre diminue et devient moins directement perceptible aromatiquement.
Carafer est efficace en ce sens qu'il permet aux arômes de dominer l'aromatique du soufre, mais ça n'est pas pour autant que le soufre disparait et sa perception en bouche se poursuit (d'où la comparaison dont tu parlais plus haut entre "minéralité" et le soufre chez beaucoup).
15 Mar 2011 15:09 #251

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Didier
je ne suis pas client chez Anathem ni chez Ayatollah, il y en d'autres qui s'y collent plus facilement que moi. En revanche la discussion où l'on peut espérer apprendre quelque chose, cent fois oui.

Rachid
15 Mar 2011 15:14 #252

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Jean Marc Joblot me disait que vinifier les blancs était un métier d'agronome, avec des démarches assez formelles, et que pour les rouges, c'était un métier d'agriculteur et qu'il fallait être plus dans le savoir-faire que dans le savoir, dans le regard du présent que dans les structures performatives.

Il semble, non allez, Luc, je me lance, il est plus difficile de vinifier le pinot noir que le chardonnay parce que, entre autres, il est plus difficile de "corriger" le pinot noir par des procédés techniques comme le sulfitage.

Par là même, sur les blancs, le terroir n'a-t-il pas plus de mal à se manifester ou celui-ci s'apparente-t-il à une matière première qu'on sculpte à l'envie et à l'envi? Ouh, je sens que je vais ouvrir une boîte de pandore! :D
15 Mar 2011 15:21 #253

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Réponse de Gilles T sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Quelques éléments très intéressants ici . Merci Axel (qui n'intervient plus et c'est bien dommage ! ).
Cordialement,
Gilles
15 Mar 2011 16:36 #254

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Merci Gilles pour ce rafraîchissement aussi précis que probant!
15 Mar 2011 16:42 #255

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Bien entendu qu'une vendange saine c'est mieux et que ça permet de moins sulfiter.
Ce que je conteste, c'est quand on affirme que lorsque la vendange est saine, il n'est plus nécessaire de rajouter du soufre, et que le faire n'est qu'un palliatif pour faire du rendement, pour virer les problèmes qu'on n'a pas pu virer par le travail ou par l'absence de travail.
Ce que je conteste, ce qu'on laisse croire que le problème d'oxydation prématurée des blancs bourguignons ne survient que si la vendange n'est pas de qualité optimale. C'est au moins aussi simpliste que de dire que c'est uniquement du à une carence en soufre.

Pour finir, et pour en avoir dégusté quelques bouteilles, je répète que les vins du domaine Boisson-Vadot ne me semblent pas matraqués par le soufre, que leur style me convient parfaitement, et que ce n'est pas la dernière dégustation du CRD-LPV Belgique qui me fera penser le contraire.

Luc
15 Mar 2011 16:58 #256

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Luc,

J'aime bien débattre, mais de bonne foi! Luc, tu forces un peu le trait là, non? Tu répètes le contraire de ce qu'on vient de dire ou qu'on a dit pour une certaine catégorie de vignerons.

Si tu fais une vendange saine et que tu laisses tes raisins en caisse pendant 24 heures ou plus, tu assèches tes raisins. Les lies dont parle Gilles sont quand même produites par la spécificité du raisin, non? La vendange, tu l'arrêtes quand? Avant le pressoir, au pressoir, dans le pressoir? pneumatique (tiens, encore un problème), manuel?

La notions de vendange saine ne se comprend que si derrière tu t'adaptes aussi à ton raisin. Désolé, l'adaptation, c'est autant pragmatique que scientifique, mais c'est basé sur la maturité phénolique et alcoolique du raisin, donc c'est mesurable.

On a cité bon nombre de causes produisant l'oxydation, et toi tu continues à répéter qu'on soutient que le problème d'oxydation ne survient que si la vendange n'est pas de qualité optimale. A partir de là, aucune discussion possible, entre toi et toi, tu as raison.
15 Mar 2011 17:13 #257

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Désolé, mais je ne fait que te citer...

Luc
15 Mar 2011 17:20 #258

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Réponse de amadeusmaldoror sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Je crois que tout le monde a compris ce qu'il s'est dit et que toi aussi.
15 Mar 2011 17:21 #259

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Réponse de makéda sur le sujet Auxey En Reugne 2007

Pour revenir aux vins du domaine, j'ai découvert En Reugne 2007 le week end dernier. Une découverte. Sublime. Les fines notes grillées associées à la fraicheur minérale. Equilibre et longueur. Gros coup de foudre pour ce vin.
Concernant le domaine, savez vous si les vignes de Anne Boisson sont différentes de celles de Pierre. Je pense par exemple au Bourgogne Aligoté. Idem pour le bourgogne du papa Bernard et de Pierre?
Sont ils sur des terroirs différents? Les vignes ont elles le meme age? Je suppose que la vignification est identique.

Makeda
06 Avr 2011 22:04 #260

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

De passage au domaine, nous sommes reçus par M. BOISSON père qui est un homme très agréable et intarissable.

La découverte de la gamme est un véritable choc, tant en rouge qu'en blanc.

Aucune impression de soufre. Je dois dire que je n'ai bu que des bouteilles ouvertes depuis un "certain temps"

L'Auxey Duresses blanc EN REUGNE 2008 propose un nez sur la réduction, grillé fumé, un peu pierreux. La bouche est vive, tranchante, magnifique, sur des notes de noisette et minérales. Une fois que je connais le prix, je suis sidéré.

L'Auxey Duresses Les Clous 2008 est dans un style similaire, avec peut être plus de gras et plus de longueur.

Le Meursault Les Grands Charrons 2008 est sur les mêmes notes grillé-fûmé, un peu de noisette. Grande acidité soutenant un vin complexe et d'une buvabilité parfaite. Finale longue et saline. Magnifique

Les rouges sont également top :

le Bourgogne 2009 de Pierre Boisson est une gourmandise absolue. Une bombe de fruits et de fraicheur. Sans prétention ce vin est un des meilleurs vin de copains que j'ai jamais bu.

BEAUNE "les beaux fougets" 2008 m'a également impressionné par sa structure et sa finesse. Tout comme le Pommard dont je n'ai plus de souvenir précis si ce n'est que je me suis dit qu'il s'agissait encore d'un rapport Q/P imbattable.
10 Avr 2011 23:17 #261

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Réponse de nicolas mayet sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Et ils ont du vin à vendre? :)
12 Avr 2011 23:09 #262

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Plus de trop ........il faut arriver le premier .
Pour l'année prochaine ils vont mettre en place un système d'allocation .

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
13 Avr 2011 08:00 #263

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Réponse de nicolas mayet sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Quelqu'un a t'il gouté les 2009?
14 Avr 2011 17:06 #264

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Réponse de arnaudm sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Pour la part je n'ai dégusté que l'aligoté ........superbe !

"Mes goûts sont simples : je me contente de ce qu'il y a de meilleur ". O.Wilde
14 Avr 2011 17:32 #265

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Réponse de Maxime12000 sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

Ils ne seront en bouteille que dans quelques mois si je ne m'abuse.

Cordialement
Maxime
-
14 Avr 2011 17:43 #266

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

le bourgogne rouge 2009 est superbe de fruits et de gourmandise. Pour l'aligoté d'Anne BOISSON je te réponds dans quelques minutes;)

Les cuvées supérieures sont mises en automne (l'élevage est assez long chez eux)
14 Avr 2011 19:05 #267

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Réponse de apoitou sur le sujet Re: Domaine Boisson-Vadot

gogos51 écrivait:
> (l'élevage est assez long chez eux)
A ce propos il est amusant d'écouter le père Vadot raconter le passage à un mode d'élevage plus long.La complexité, économique principalement, que cela a engendré du fait de l'immobilisation d'une vendange. Je pense qu'aujourd'hui cette "investissement" est amorti, mais ce fut une remarque qui avait cela d'amusant quelle mettait en perspective les choix de vinif et leur incidence économique de façon très illustrée (comme il sait si bien le faire 8-) )
Alex6
14 Avr 2011 22:20 #268

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Réponse de Guest sur le sujet Anne BOISSON Aligoté 2009

Nez pas très expressif, fruits blancs, floral, agrumes

Bouche nette, tendue, sur les agrumes (citron surtout). Un beau volume pour un aligoté.

A mon avis ce n'est pas encore en place surtout que cette bouteille a subi un voyage, mais c'est un bel aligoté.

14/20
15 Avr 2011 08:52 #269

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Réponse de Sylv1 sur le sujet Domaine Pierre Boisson - Aligote 2008

Domaine Pierre Boisson - Aligote 2008

A l'ouverture, le vin, assez froid, se presente avec des notes legerement toastées, avec un peu de citron. A l'aeration, il devient joliment beurre et assez avenant, decouvrant de jolies notes de fleurs d'alpage au fur et a mesure que le vin se rechauffe. La bouche presente une attaque equilibree, qui se poursuit sur des aromes de citron vert et de pamplemousse, puis laisse une place grandissante a une amertume qui pourrait devenir genante pour certains. L'acidite, tres presente, est bien fondue dans la structure du vin. La finale est un peu raide, emportee par cet enthousiasme d'agrume a l'acidite et aux amers un peu trop prononces. Dommage, cela masque un cote salin et salivant que j'apprecie beaucoup dans ce vin. Cela reste un vin sympathique pour s'aviner la bouche, mais l'accord aurait mieux marche sur des chevres frais ou des huitres plutot que sur des bouchés de crevettes vapeur.

Sylv1
29 Avr 2011 21:00 #270

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