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Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

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Laurent Chénier a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Bonjour,

Il faut faire bien attention et surtout demander au vendeur qui ne le précise pas toujours.
Depuis 2015, Daniel Bouland vend aussi des cuvées de négoce (achat de raisins généralement mais aussi parfois de vins) pour combler les pertes de rendement et répondre à certaines demandes. Malheureusement, les étiquettes sont quasiment les mêmes, la seule différence se situe au niveau de son nom ; il faut vérifier qu'il est bien écrit earl Daniel Bouland (vins du domaine), et non E. Daniel Bouland (vins de négoce).
A ma connaissance (mais je ne sais pas tout), Daniel a ainsi commercialisé des Beaujolais blancs, Chiroubles, Côte-de-Brouilly et Morgon Corcelette (aucune cuvée de vieilles vignes je pense). Le fait que les étiquettes soient les mêmes résultent d'une facilité à faire imprimer les étiquettes sans avoir à repenser un nouveau graphisme. Mais c'est perturbant pour les clients, c'est clair.

Cordialement,

Laurent
#661
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LudwigMozart a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Merci pour ta réponse.

Ces morgons sont des jeunes vignes, le site est peu connu (la-cave-cellar).
Après, si le vin est bien identique aux autres D. Bouland et que le vin est aussi bon, ce n'est qu'un détail qui m'importe peu.

Jean-Christophe | "Hein?"
#662

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LudwigMozart a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Il y a écrit E Daniel Bouland et il s'agit donc de vins de negoce. En espérant qu'il se boive aussi bien.
merci;

Jean-Christophe | "Hein?"
#663

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Laurent Chénier a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Le vin n'est pas identique. Les cuvées de négoce, je ne les goûte que rarement car je n'en achète pas (sauf un Beaujolais blanc 2015 qui était très bon d'ailleurs mais là pas de confusion possible évidemment) mais à chaque fois que j'ai goûté (Chiroubles 2015, Côte-de-Brouilly 2016), le niveau était très en-dessous des cuvées du domaine. Pas goûté ce Morgon Corcelette 2017.

Laurent
#664

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Gerard58 a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Laurent,

En effet Daniel Bouland m'a parlé de son activité négoce, sans entrer dans le détail et sans qu'on goûte ses vins de négoce.
Les bouteilles que j'ai ramenées sont bien marquées "Earl" !
Merci pour tes informations aussi précises qu'indispensables.

Gérard
#665

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Et c'est ainsi pour les différentes appellations?
Parce que les différents Morgon que j'ai sont tous "earl" alors que seul le Chiroubles Chatenay 2015 est "E"...

jlj
#666

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Laurent Chénier a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Oui, il y a eu des cuvées de négoce sur les différentes appellations (Chiroubles, Côte-de-Brouilly, Morgon). Mais pas tous les ans et je pense qu'elles sont principalement destinées à l'export même si (vos expériences le montrent), on peut les retrouver aussi en France chez quelques marchands.
En 2018, je crois qu'il n'y en aura pas car Daniel Bouland a retrouvé de bons rendements. Mais je suis loin de tout savoir.

Laurent
#667
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enzo daviolo a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

pour avoir quelque fois goûté les cuvées de négoce (niveau correct), je confirme ce n'est pas le même niveau que les cuvées domaine, sauf en effet pour le blanc de négoce qui est très bon, mais acheté en bouteille après que Daniel Bouland ait goûté.
#668

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oliv a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Laurent (Chénier)
Merci pour la qualité de tes informations comme pour la transparence de tes propos ! (tu)

Amitiés
Oliv
#669
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mgtusi a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Oui merci Laurent.
Je viens de regarder mes chiroubles, ils sont bien earl.

Michel
#670

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LudwigMozart a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Je tenterais de vous faire un retour sur les Morgon Corcelette 2017 de négoce. Moi qui me faisais un plaisir de découvrir les vins de D Bouland...

Jean-Christophe | "Hein?"
#671

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chrisdu74 a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

LudwigMozart écrit: Moi qui me faisais un plaisir de découvrir les vins de D Bouland...


Merci d'avance pour le retour (tu)
Sinon, un site de vente fiable (dont les tarifs furent plus doux) dont le nom et le code couleur évoquent furieusement LPV (surtout l'ancien) propose régulièrement des vins de Bouland. Il y a actuellement du Corcelette 2017 domaine (EARL Daniel Bouland) ... ainsi que du Morgon vieilles vignes 2015 à l'étiquette "E. Daniel Bouland" donc "négoce" et là je ne suis pas sûr que les commentaires de dégustation ne concernent pas la version domaine...

Ceci dit est-ce qu'une partie des raisins achetés ne serait pas ceux des vignes de son frère qui a récemment cessé son activité ?

Chris d'U
#672

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Marc C a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Heureusement que D. Bouland n'est ni bordelais ni bourguignon. Il aurait eu droit à un procès en tromperie un peu plus virulent... :whistle:

Marc
#673

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Jean-Bernard a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Complètement d accord Marc... Pour moi Ou il y a tromperie ou y a je m en foutisme... Rien de professionnel en tout cas. Déjà y a trois ans avec les cordelette c était le bordel avec des parcellaires non identifiées.

JB
#674

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LudwigMozart a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Pour avoir acheté du négoce sans m'en douter, j'avoue l'avoir un peu mauvaise. Difficile de faire la différence avec l'étiquette (c'est la capsule qui m'a surpris, de voir un beau N)

Jean-Christophe | "Hein?"
#675

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Laurent Chénier a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Je pense (j'en suis sûr même) que Daniel Bouland est très clair avec ses clients sur le sujet. Après, si les revendeurs ne prennent pas la peine d'informer correctement leur clientèle, c'est ennuyeux. Il faudrait qu'il revoit les étiquettes c'est sûr, je lui en ai parlé mais il m'a expliqué qu'il ne comptait pas en faire souvent et qu'il n'avait pas de temps à consacrer à ça.

On avait déjà abordé par ailleurs ce problème de négoce avec L'Insolite de Thierry Germain je crois, on pourrait le faire avec des centaines de domaines partout en France. Même en restant sur Morgon, il y aurait des cas beaucoup plus "intéressants" à étudier que celui de Daniel Bouland qui fait quelques milliers de bouteilles de négoce pour joindre les deux bouts lorsque d'autres en font quelques centaines de milliers sans que leur clientèle en soit mieux informée (beaucoup moins bien en fait). Sujet délicat à aborder compte-tenu de ma position donc je laisse la main à ceux qui souhaitent le faire.

Cordialement,

Laurent
#676
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Kiravi a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

J'apprends que j'ai donc quelques bouteilles de négoce. Je l'ignorais. Je vais me coucher moins bête mais en ayant pourtant l'impression, pas injustifiée, de m'être fait pigeonner.

Édit: Merci Laurent pour toutes ces explications.(tu)

Marc, assez vieux débutant
#677

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Marc C a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Laurent, c'était aussi en contrepoint avec la discussion sur les nouvelles étiquettes de Haut Bailly qui me semblent bien moins trompeuses que ce dont on parle ici. Et que dire des reproches répétés sur les étiquettes des négoces bourguignons.

J'entends bien que c'est exceptionnel, que c'est un petit producteur, mais quand même...

Marc
#678

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mgtusi a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Même en restant sur Morgon, il y aurait des cas beaucoup plus "intéressants" à étudier que celui de Daniel Bouland

Pour sûr !

Michel
#679
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chrisdu74 a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Après vérif, je suis aussi dans le camp des couillons sur les Morgon V.V 2015

je cite la description du site....

Notes : 17,5 RVF et 17 BD
Issu de 3 vieilles parcelles de Corcelette du domaine


On peut être un peu fâché contre l'étiquettage du vigneron mais surtout beaucoup contre de tels revendeurs...

Chris d'U
#680
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enzo daviolo a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Même en restant sur Morgon, il y aurait des cas beaucoup plus "intéressants" à étudier que celui de Daniel Bouland qui fait quelques milliers de bouteilles de négoce pour joindre les deux bouts lorsque d'autres en font quelques centaines de milliers sans que leur clientèle en soit mieux informée (beaucoup moins bien en fait). Sujet délicat à aborder compte-tenu de ma position donc je laisse la main à ceux qui souhaitent le faire.

merci Laurent pour ce juste rappel. Le petit négoce de Daniel Bouland effectué en 15, 16 et 17 c’était pour la survie du domaine alors que certains vendent du nom de domaine en multipliant par 3 les quantités sur les surfaces dont ils disposent en propre uniquement pour du "toujours plus" de cash.
J'ajoute que Daniel ne vend pas de négoce au particulier, c'est pour l'export (parfois cela revient en France par circuit détourné) afin de satisfaire la demande export sans réduire les réservations.

J'entends bien que c'est exceptionnel, que c'est un petit producteur, mais quand même...

surtout quand on s'est fait avoir par un revendeur peu honnête, ça fait moins mal au ....qu'un achat de vin bordelais ou bourguignon vu les différences de prix.
#681

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Gerard58 a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

"J'ajoute que Daniel ne vend pas de négoce au particulier..."

J'ajoute que Daniel Bouland ne m'a jamais proposé ses cuvées de négoce, même quand il manquait cruellement de vins du domaine. Il a toujours été très clair sur la question, même si les étiquettes ne le sont pas, c'est vrai... On peut reprocher au vigneron une certaine négligence par manque de temps (il fait tout au domaine), et de moyens (installation d'une nouvelle cave), mais pas lui faire un procès en tromperie sur la marchandise.
Les revendeurs peu scrupuleux sont, à mon avis, entièrement responsables.

Gérard
#682
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

On peut reprocher au vigneron une certaine négligence par manque de temps (il fait tout au domaine), et de moyens (installation d'une nouvelle cave), mais pas lui faire un procès en tromperie sur la marchandise.

Je ne pense pas que quelqu'un l'ait ici accusé de tromperie.
C'est à l'acheteur d'être attentif quand il passe par un intermédiaire.
Maintenant, pour être attentif, il faut disposer de toutes les données.
Personnellement quand un intermédiaire me proposait du Bouland, je prenais cela pour du Bouland, étant donné que je ne savais même pas à l'époque que ce "petit" producteur avait une activité de négoce.
Maintenant je serai plus attentif, même s'il n'y a pas de quoi en faire un fromage.

jlj
#683
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LudwigMozart a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Pour clore le débat de mon côté, Jean Luc a parfaitement synthétise le tout.

Jean-Christophe | "Hein?"
#684

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mgtusi a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Le point que Laurent a entrouvert me semble nettement plus interpellant mais ça a l'air un peu tabou sur LPV puisque personne à part Laurent (l'autre) n'a relevé.

Michel
#685
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vine.jo a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Ok, je pose la question.
Même en restant sur Morgon, il y aurait des cas beaucoup plus "intéressants" à étudier que celui de Daniel Bouland
On parle de quelles domaines ici?

Merci

Jo
#686

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Med a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Daniel Bouland a certainement de bonnes excuses mais cette négligence pourrait malheureusement nuire à la réputation de son excellent travail (même si son négoce ne doit évidemment pas être mauvais).
Il ne se rend peut-être pas compte que son étiquette en est devenue une dorénavant... Certains revendeurs l'ont bien enregistré de leur côté et se sont bien gardés bien de préciser tout ça (sauf s'ils ont récupéré les vins via l'export et n'étaient pas eux-mêmes au courant, là on toucherait le fonds :dash:)

Pas de quoi en faire un fromage peut-être mais moi j'aurais quand même sacrément les boules !

Médéric
#687

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mgtusi a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

vine.jo écrit: Ok, je pose la question.
Même en restant sur Morgon, il y aurait des cas beaucoup plus "intéressants" à étudier que celui de Daniel Bouland
On parle de quelles domaines ici?

Merci

Jo


Je pensais que c'était évident.

Il y en a au moins deux, un qui commence par un F et un qui commence par un L.

Le premier, on en parlait déjà sur LPV en 2012 !

Le point n'est pas de faire du négoce mais c'est la transparence qui pose problème.

Michel
#688

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Il y en a au moins deux, un qui commence par un F et un qui commence par un L.

Je les avais cités nommément dans mon dernier message (enfin, j'avais mis L....... avant F.......); puis j'ai effacé la phrase avant de poster... ;)

jlj
#689

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enzo daviolo a répondu au sujet : Domaine Daniel Bouland, Villié-Morgon

Médéric, je pense que la notion de réputation et Daniel Bouland ça fait deux, par contre pour ses vins le travail bien fait a un sens profond, il a attache donc beaucoup d'importance à la vigne et la vinification, bien plus qu'aux conséquences de lisibilité d'une étiquette sur les clients futurs des cavistes. On peut le regretter et effectivement ce n'est pas très clair (mais totalement légal pour ce qui le concerne), mais ça va avec ce personnage si attachant.
Comme il fait tout de A à Z comme le rappelait Gérard, il est souvent un peu débordé par les aspects administratifs comme la gestion d'étiquettes (ça ne l'empêche pas d'être hyper minutieux lorsqu'il règle sa machine pour poser ses étiquettes) et il a fait au plus simple pour pouvoir proposer à ses clients du vin, car par contre, son angoisse est de ne pas avoir de vin, heureusement 2018 l'a rassuré, il va pouvoir servir plus de clients particuliers qui viennent le voir et qui vont pouvoir repartir avec quelques bouteilles. Le tout je le rappelle, à 10€ la bouteille, qui dit mieux?
#690
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Med, Gerard58

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