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Domaine Jean Foillard

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CR: Domaine Jean Foillard - Morgon côte de Py 2012

La robe est d'un rouge léger.
Le nez est en premier lieu sur l'animal puis arrivent des fleurs et la cerise.
La bouche est fluide et la matière un peu serrée.La note animale se retrouve mais la cerise est très présente ( griotte,kirsch).

Bon vin

Gilles
27 Mai 2018 18:03 #661

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet CR: Domaine Jean Foillard – Morgon – Côte du Py – 2013

CR: Domaine Jean Foillard – Morgon – Côte du Py – 2013



La robe peu foncée laisse déjà paraître des reflets tuilés.
Le nez donne un sentiment d’épanouissement, l’aromatique se composant de fruits rouges compotés, de notes florales et de touches pointillistes tantôt mentholées ou épicées ou encore de fourrure.
Le très bel équilibre de la bouche est basé sur la douceur et la finesse. La chair tendre et fruitée est à peine marquée par des tanins très polissés puis fait place à une finale plus vive et dynamique, d’une bonne longueur.
Très beau ! Très Bien (+)

Jean-Loup
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02 Jui 2018 11:20 #662
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CR: Domaine Jean Foillard – Morgon – Côte du Py – 2011

Une très belle bouteille avec toujours ce fruit intense , cette gourmandise et cette texture soyeuse inégalée en Beaujolais .

Bue en parallèle un Morgon cuvée James 2011 de JM Burgaud s'est montrée si décevante que j'en ai ouvert une deuxième guère meilleure .
Si je voulais paraphraser un "humoriste" qui a été parfois mieux inspiré je dirais : "pauvre Burgaud "

Foillard et Burgaud sont 2 grands vignerons : aucun ne mérite un tel qualificatif !
02 Jui 2018 15:01 #663

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j ai aussi été déçu par ce vin de burgaud .......
d ailleurs je n en achète plus

Franck
02 Jui 2018 15:48 #664

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Domaine Jean Foillard – Morgon – Côte du Py – 2011

En 2011 c'était Javernières qu'il fallait acheter...

jlj
02 Jui 2018 21:44 #665

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Mon cher Raymond, je suis surpris que tu t'adonnes au jeu des citations tronquées. J'ai effectivement dit "pauvre Foillard" à propos de comparer un James de 20 ans à un Foillard Côte du Py du même âge.

Et je persiste et signe car les vins de Burgaud et Foillard n'ont rien en commun, excepté l'appellation.

Michel
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02 Jui 2018 22:00 #666

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

cette texture soyeuse inégalée en Beaujolais

ceci n'a aucun sens pour une vinification en macération carbonique car ce type de vinification ne peut proposer QUE des textures soyeuses dans la mesure où il n'y a aucune extraction donc aucune tanicité. c'est un glou glou donc plus ou moins bien fait et qui régale plus ou moins, mais rien de plus.
04 Jui 2018 09:39 #667

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

C'est faux!
Aucun autre vigneron ne fait des textures comme Foillard en Beaujolais et bien peu ailleurs .Je me régale ça me suffit.
S'il suffisait de passer en carbo ....
Carbo le grand mot est laché . On a découvert l'Amérique
04 Jui 2018 14:23 #668

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Bonjour
J'aime beaucoup aussi les vins de Jean Foillard aussi et quand ils sont bien réussis (pour être franc je n'en ai pas eu beaucoup qui étaient défectueuses!) ils sont délicieux avec un glissant remarquable. Une petite question Raymond, as-tu du recul sur la garde ou bien les bois-tu comme je le fais sur le fruit de la jeunesse?
04 Jui 2018 14:34 #669

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Bonjour Rachid ,
Je n'ai jamais pu garder plus de 10 ans les Côtes du Py . Il me reste quelques 2009 .
Je les préfère jeunes comme presque tous les Beaujolais .
Chez Foillard la grande cuvée de garde c'est la cuvée 3.14 : j'en ai bu une de plus de 14 ans en pleine forme .
Mais chez Foillard les vins sont peu protégés et il faut faire attention à la conservation . C'est le point faible .
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04 Jui 2018 15:19 #670

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

C'est faux!
Aucun autre vigneron ne fait des textures comme Foillard en Beaujolais et bien peu ailleurs .Je me régale ça me suffit.


quelle blague!
toutes les macérations carboniques (les vraies) possèdent les mêmes textures, c'est lié à leur extraction (il n'y en a pas, renseigne toi). Par contre toutes les matières rentrées n'ont pas la même qualité c'est une évidence, donc forcément elles ne sont pas toutes aussi bonnes mais cela n'a rien à voir avec la texture.
c'est bien de parler de carbo quand on ne sait pas trop ce que c'est mais vaut mieux parler de macération carbonique.

Rachid,
une macération peut tout à fait vieillir si elle est de qualité mais quel est l'intérêt puisque ce type de vinification permet de boire les vins jeunes puisqu'ils sont sans tannins avec un fruit éclatant et qu'ils sont fait pour cela. Les vins issus de ce type de vinification n'ont pas la fougue et la puissance d'autres types de vinification qui nécessitent un peu de garde pour s'assagir et se complexifier.
Malheureusement contrairement à toi, j'ai du boire des foilard une vingtaine de fois et au moins la moitié était daubée et surtout je me souviens bien d'une dégustation à l'aveugle de 2011 justement face à des vinifications traditionnelles du beaujolais où le pauvre foilard avait démontré tous ses défauts de pureté et de précision face d'autres candidats alors que pris seul il paraissait facile à boire.
04 Jui 2018 15:27 #671

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

ce type de vinification permet de boire les vins jeunes puisqu'ils sont sans tanins avec un fruit éclatant et qu'ils sont faits pour cela.

Laurent,
il faut avouer que si on achète du Beaujolais pour se faire plaisir, du soyeux et du fruit, ce n'est déjà pas mal.
(sans parler de Foillard ou les bouteilles daubées)

jlj
04 Jui 2018 16:42 #672

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Ah mais pas je n'ai pas dit le contraire Jean-Luc, chacun ses goûts et j'ai déjà bu avec plaisir des vins vinifiés ainsi (j'adore les glou glou l'été notamment, je préfère cela à nombre de rosés) mais réduire le beaujolais à cela, c'est triste car c'est la négation même des terroirs et des cépages que ce type de vinification qui uniformise les vins.
04 Jui 2018 16:53 #673

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Négation des terroirs, uniformisation vins : formules toutes faites apprises dans les livres . Carbo c'est mal, pas carbo c'est bien ! Ridicule .
Encore un qui veut apprendre à Foillard comment faire du bon vin . Y en a qui ne doutent de rien

C'est dur pour un palais sudiste de se faire à la finesse mais de là à vouloir donner des leçons de Beaujolais il faudra se lever plus tôt.
04 Jui 2018 17:34 #674

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Je ne rentrerai évidemment pas dans ce débat mais je voulais juste signaler qu'il ne se passe pas une semaine sans qu'un client me dise "Foillard c'est top, Burgaud, je ne peux pas" ou bien "Burgaud c'est top, Foillard je ne peux pas". Evidemment avec des variantes (Burgaud remplacé par Coudert ou Janin et Foillard remplacé par Dutraive ou Métras). A peu près 50%-50% d'ailleurs.
En cela, je dois dire que vous faites la paire tous les deux %tchin
Cette dualité du Beaujolais est un fait et rares sont ceux qui l'apprécient totalement. Mais les intéressés (Burgaud, Foillard ici) sont bons amis et se respectent, malgré leurs grandes différences de style alors je crois qu'on peut tous en faire autant.

Cordialement,

Laurent
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04 Jui 2018 17:50 #675

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

C'est dur pour un palais sudiste de se faire à la finesse


Je me disais bien qu’il manquait la petite remarque condescendante...



Luc
04 Jui 2018 18:06 #676

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Luc
C'est un débat qui a eu lieu, rappelle toi sur un fil initié par PAB du tgjp où certains vins se faisaient "dézinguer" de manière évidemment prévisible. On a tous nos préférences. je demandais à Raymond le recul sur un Foillard mais apparemment il en a bu beaucoup mais pas forcément très âgés. J'ai eu l'occasion de boire à quelques reprises des vieux Bouland (Laurent était là) et aussi de très vieux Moulin à vent (donc pas Foillard!!) et les vins étaient remarquables et en imposaient pour de bons voire très bons Bourgogne. Personnellement j'aime bien ces deux expressions et les Bouland ne manquaient pas de finesse. La remarque de Raymond est à mon sens déplacée et c'est bien dommage que l'on ne puisse pas "discuter" sans dérapage de la sorte......

R
04 Jui 2018 18:14 #677

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

La remarque de Raymond est à mon sens déplacée

On y ajoute un petit "smiley" et on n'y voit plus rien!

jlj
04 Jui 2018 18:25 #678

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Réponse de H. Seldon sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Laurent,
juste quelques précisions d'ordre technique : quand tu dis que la carbo éradique toute "tanicité" (car pas d'extraction si j'ai bien suivi), ce n'est pas un peu exagéré ? Parce que quand j'ai gouté le Corcellette 2015 de Foillard, j'ai eu la nette impression que les tanins étaient certes très civilisés mais tout de même présents.
Merci pour ta réponse.

Seb

Notation : Moyen : les vins sans intérêt ; Assez bien : vins à boire pour la curiosité ; Bien : bon vin, à faire découvrir ; Très bien : vin remarquable ; Excellent : vins de très haut niveau, une rare réussite; Splendide : grand vin qui justifie le temps passé ici !
04 Jui 2018 19:42 #679

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

BJL écrit: Je ne rentrerai évidemment pas dans ce débat mais je voulais juste signaler qu'il ne se passe pas une semaine sans qu'un client me dise "Foillard c'est top, Burgaud, je ne peux pas" ou bien "Burgaud c'est top, Foillard je ne peux pas". Evidemment avec des variantes (Burgaud remplacé par Coudert ou Janin et Foillard remplacé par Dutraive ou Métras). A peu près 50%-50% d'ailleurs.
En cela, je dois dire que vous faites la paire tous les deux %tchin
Cette dualité du Beaujolais est un fait et rares sont ceux qui l'apprécient totalement. Mais les intéressés (Burgaud, Foillard ici) sont bons amis et se respectent, malgré leurs grandes différences de style alors je crois qu'on peut tous en faire autant.


Laurent,
Tu ne connais pas toute ma cave mais tu es bien placé pour savoir que je commande tous types de Beaujolais Foillard comme Burgaud et depuis longtemps ( peut être même n'étais tu pas né :) )
Ma préférence va nettement vers Foillard Metras Dutraive Descombes ou Lapalu qui sont quoiqu'on en dise les vrais représentants du Beaujolais c'est à dire des vins d'une gourmandise unique qu'on ne trouve nulle part ailleurs (et non pas des vins glou glou selon le terme condescendant utilisé par certain).
Si on pense qu'on doit achèter du Beaujolais pour le faire vieillir on ne comprend pas grand chose à l'esprit de la région
Chez Burgaud j'aime beaucoup les Côte du Py . Beaucoup moins les cuvées James qui imitent des vins comme on en voit partout en France .
Je mets les MAV à part les seuls qui méritent vraiment de vieillir longtemps .

Même Desjourneys pour lequel j'ai le plus grand respect ne représente pas LE Beaujolais pour moi , même si les vins en proviennent . C'est autre chose .
04 Jui 2018 21:11 #680

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Ma préférence va nettement vers Foillard Metras Dutraive Descombes ou Lapalu qui sont quoiqu'on en dise les vrais représentants du Beaujolais


Raymond, bien sûr tu as une expérience plus grande que moi sur le Beaujolais, je ne le discute pas. J'attire toutefois ton attention sur le fait que ces 5 vignerons effectuent une vinification (macération carbonique puisque c'est son nom) qui n'existait tout simplement pas avant la fin des années 1980 (hors expérimentations). Ce sont les travaux de Jules Chauvet qui ont été repris et appliqués par Marcel Lapierre puis par Foillard, Descombes, Métras, Thévenet et Breton, qui ont donné naissance à ce procédé et à ce style de vin qui n'a donc que 30 ans d'existence. Ce qui est peu rapporté à l'histoire du Beaujolais... Donc parler de "vrais" représentants du Beaujolais me semble contestable.
A noter que si ces vins ont le vent en poupe, ce n'est que très récemment qu'ils ont fait des émules et même aujourd'hui, on ne doit pas compter plus d'une cinquantaine de vignerons (je suis large) pratiquant ainsi dans tout le Beaujolais sur environ 2000.


Laurent
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04 Jui 2018 21:47 #681

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Je me disais aussi !! Il m'est arrivé à plusieurs reprises de tomber sur de très vieux catalogues Nicolas datant de l'entre deux guerres voire encore plus anciens et y constater que les Crus de Beaujolais (notamment Moulin à Vent ) étaient vendus aux prix du roi Chambertin !! Je doute fort que ce n'étaient alors que des vins "glou glou "! Les amateurs naguère n'étaient pas plus idiots que nous.
04 Jui 2018 21:58 #682

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Laurent,
Quand je dis les vrais Beaujolais c’est bien sur une façon de parler.
Je me fiche complètement de la macération carbonique ou pas . Ces vignerons font de grands vins ca me suffit . Et des grands vins qui ne ressemblent pas à des CDR ou des vins de Loire !!!!
De tout temps il y a eu des grands vins en Beaujolais . On n’a pas attendu la mode actuelle ! Bien avant les 30 ans dont tu parles . Il suffisait d’aller à la Brasserie du Nord à Lyon dans les années 70 pour avoir l’assurance de boire des tueries .
Tuerie c’est exactement le mot employé par un ami ex LPVien pour un Morgon 2010 de Descombes bu au restaurant en mars . Il m’a envoyé spécialement un message pour me le dire .
Et je précise , ce n’est pas un adepte du Beaujolais mais de tous les plus grands vins de Bourgogne : Roumier, Dugat, JFCD, , Engel , DRC.,Rousseau , etc, etc, ......
Venant de sa part , quand on le connaît, c’est un sacré compliment!
05 Jui 2018 02:17 #683

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Cette dualité du Beaujolais est un fait et rares sont ceux qui l'apprécient totalement

En fait la dualité dont tu parles n'est pas spécifique au beaujolais mais comme tu l'as bien rappelé (ça remet l’église au milieu du village, le beaujolais n'a pas attendu les macérations carboniques pour être reconnu), comme cela provient de Jules Chauvet originaire de cette région, on associe ce type de vinification au beaujolais alors que non seulement elle est pratiquée partout et surtout comme là encore tu l'as signalé, elle reste heureusement minoritaire dans cette région.

En fait, si elle est pratiquée, c'est bien qu'elle plait et que ça se vend, sinon on ne la verrait plus, donc je respecte ça. Personnellement ce ne sont pas les beaujolais vinifiés ainsi qui ne me plaisent pas, ce sont tous les vins quelle que soit la région qui sont vinifiés ainsi qui me gênent.
Pas pour le plaisir immédiat apporté car j'ai déjà eu du plaisir avec de tels vins, mais pour la négation des spécificités du terroir qu'elle engendre, car bien malin (à part raymond bien qui sait tout et a tout vu comme d'hab) est celui qui dans une dégustation de ce type de vinification est capable de reconnaitre un gamay, d'un grenache ou d'un cabernet franc, alors ne parlons même pas d'un beaujolais. Ils vont tous se ressembler, peuvent tous est très glouglou (et c'est loin d'être péjoratif dans ma bouche, il suffit de voir la majorité des vins que je bois, mais heureusement ce n'est pas réservé aux macération carboniques) et agréables, mais uniformisent le goût au point d'être à mon sens (mais c'est un débat ouvert) un danger pour les AOC (terroirs) et même pour les vins de cépage.

juste quelques précisions d'ordre technique : quand tu dis que la carbo éradique toute "tanicité" (car pas d'extraction si j'ai bien suivi), ce n'est pas un peu exagéré ? Parce que quand j'ai gouté le Corcellette 2015 de Foillard, j'ai eu la nette impression que les tanins étaient certes très civilisés mais tout de même présents.

En fait Seb, comme tu le sais ce type de vinification s'effectue en cuve fermée, il n'y a donc aucune intervention humaine. On peut plus parler d'infusion en quelque sorte, il n'y pas d'extraction de tannins mais:

1. cela dépends de la maturité de la vendange et surtout des rafles car on est en grappes entières, une fois que la fermentation est déclenchée et que le jus du raisin entre en contact avec la rafle, il va y avoir une infusion avec des éléments tanniques qui peuvent donner une sensation de verdeur ou d'amertume liée à des tannins pas totalement mûrs.
2. en général les macération carboniques sont courtes mais si elles sont prolongés, oui il va y avoir un peu de tannins, mais ça reste ridicule par rapport à une macération semi-carbonique ou plus classique.
3. sur des millésimes avec une charge tannique importante (15 en effet), là aussi cette infusion peut faire ressortir naturellement quelques tannins que tu n'auras pas sur des millésimes avec des matières moins importantes.

Avoir des vins fermes en jeunesse pour ce type de vinification, ça n'est pas possible.
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05 Jui 2018 08:34 #684

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Bla bla bla habituel qu'on trouve dans tous les livres : la leçon a été bien apprise .
Maintenant il ne reste plus qu'à aller expliquer à Foillard , Y. Metras ou Descombes comment faire du bon vin parce que eux ils ne savent pas .

Ou ai je prétendu reconnaitre les terroirs (citation SVP ? ou affabulation habituelle?) J'en suis incapable en carbo comme en pas carbo et ça ne m'interesse pas .
En revanche je sais reconnaitre les bons vins . Et les mauvais comme certains 2011 qu'il faut parait il attendre !
Je ne parle pas des explications alambiquées pour nous faire comprendre qu'en carbo les textures sont toutes les mêmes mais que ce sont les matières qui sont différentes :D
Non les textures ne sont pas les mêmes entre Foillard Descombes ou Metras et aucun n'atteint le soyeux de Foillard . Et je ne parle pas des vignerons médiocres évidemment . Faut gouter avec son palais pas avec son livre .

Il faut dire que quand on trouve 1bt daubée sur 2 sur une vingtaine de Foillard on peut se poser des questions : n'a t il pas confondu avec la coulée de Serrant ?
05 Jui 2018 13:56 #685

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Réponse de Med sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon



Médéric
05 Jui 2018 14:26 #686
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Réponse de mgtusi sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Maintenant il ne reste plus qu'à aller expliquer à Foillard , Y. Metras ou Descombes comment faire du bon vin parce que eux ils ne savent pas .

Personne n'a dit qu'ils faisaient des mauvais vins ; ils sont juste très différents des vignerons qui vinifient en traditionnel (car la macération semi-carbonique est la vinification beaujolaise traditionnelle)

Ou ai je prétendu reconnaitre les terroirs (citation SVP ? ou affabulation habituelle?) J'en suis incapable en carbo comme en pas carbo et ça ne m'interesse pas .

Il ne s'agit pas de les reconnaître mais de pouvoir différencier les vins entre eux.

Pour ce qui est de la gourmandise, je trouve que toutes les régions de France produisent des vins largement aussi gourmands que les beaujolais que tu préfères sans ce côté gouleyant que personnellement je n'aime pas.

Michel
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05 Jui 2018 15:57 #687

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

bon Raymond tu peux continuer à parler tout seul, tout mon propos ne s'adressait pas à toi, toi on sait que tu as tout vu et sais tout, donc je ne perds plus mon temps à te répondre.
un bouquin sur le vin, je n'ai pas du en ouvrir un depuis 15 ans :D , les discussions avec les vignerons sont bien plus intéressantes tout comme ce que j'ai sur LPV (enfin pas avec tout le monde manifestement) pour l'apprentissage car je continue à apprendre bien sûr.
il te serait utile de comprendre comment se fait le vin, ça t’éviterait d’écrire tant de bêtises.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Skipp
05 Jui 2018 16:16 #688

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Réponse de RaymondM sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

Pour ce qui est de la gourmandise, je trouve que toutes les régions de France produisent des vins largement aussi gourmands que les beaujolais que tu préfères sans ce côté gouleyant que personnellement je n'aime pas.

Je demande à voir et à goûter . Et puis le Beaujolais ce n'est pas comme les autres régions ici on n'a pas besoin de tanins .Bien sûr la carbo en de mauvaises mains c'est affreux , comme la tradi d'ailleurs . Mais des grands vignerons ont décidé de vinifier en macération carbonique parce qu'ils savent ce qu'ont peut en tirer : des vins absolument merveilleux .et au fruit incomparable . Crois tu que s'ils pensaient que ça serait meilleur autrement ils ne le feraient pas ?

il te serait utile de comprendre comment se fait le vin, ça t’éviterait d’écrire tant de bêtises.

Peut être mais moi au moins je n'essaye pas de donner des leçons aux vignerons.

Fin de chapitre pour moi
05 Jui 2018 16:46 #689

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Domaine Jean Foillard, Morgon

évidemment à part toi, personne n'a lu une quelconque leçon donnée à un vigneron, je ne parle évidemment que de ce qui nous intéresse ici, à savoir ce qui est dans le verre et comment et pourquoi cela y arrive, car pour comprendre ce que l'on goute, il est utile de savoir comment c'est produit.
après c'est factuelle, oui pour ma part, un foillard sur deux que j'ai bu n'était pas net voir pire. Écrire cela est un fait pas une leçon donnée au vigneron comme tu aimerais l'entendre, et surement suis-plus sensible que d'autres à la précision des vins.
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05 Jui 2018 17:14 #690

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