Hello,

Dans le même registre que ce qu'explique Mathieu, je suggère à Disfraz de lire Roger Dion si ce n'est pas déjà fait et de revenir nous parler des "grands terroirs historiques" ensuite.
Il serait bon également qu'il goûte les Côtes d'Auxerre Goisot en 2002 ou 2005 et qu'il nous donne son commentaire.

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Piero

Piero écrit: Dans le même registre que ce qu'explique Mathieu, je suggère à Disfraz de lire Roger Dion si ce n'est pas déjà fait et de revenir nous parler des "grands terroirs historiques" ensuite.

C'est une des références principales auxquelles je pensais.

Mathieu

Cher Disfraz, je suis d'accord avec vous, mais vous savez, en France, certains noms sont intouchables ! Je ne sais pas si c'est pareil en Espagne. Il y a des producteurs qui ontsu s'attirer les faveurs de quelques chroniqueurs imminent et il faut bien reconnaître que nous, qui crions tant à notre indépendance de jugement, reproduisons bien souvent les poncifs. Goisot fait partie de ces producteurs adulés. Je me suis fait lyncher un jour pour avoir émis des doutes sur la grandeur des Muscadet du domaine de L'Ecu ... (un autre intouchable).
Votre esprit critique fait du bien

on se croirait vraiment chez les Verdurin !

Ha celle là , je l'ai bien aimé !

Sinon j'approuve à 99% vos commentaires , non seulement cela est trés lisible , mais en plus pertinent .
Je fais également parti des frustrés qui ont acheté aveuglément du GOISOT en se fiant au commentaires béatifié de la RVF , sur 4 cuvées achetées , 1 seule m'a parue excéllente , les autres m'ont intérrogé sur la manière dont la RVF attribue 2 Etoiles ..., un paquet de Bourgogne blanc mérite nettement mieux dans ce cas .

Il n'y a pas que la RVF qui porte Goisot au pinacle. Disons que c'est effectivement dans la RVF que certains auteurs en ont parlé les premiers avec des commentaires très laudatifs.

Jérôme,

J'ai tendance à trouver cela excessif : tous ceux qui aiment les vins de Goisot les aiment car ils ont lu ces critiques favorables dans la RVF? Même s'il ne faut pas être naïf quant à l'influence des prescripteurs, il faut aussi accorder un tout petit peu d'indépendance de vue à ceux qui commentent ici les vins, sinon à quoi bon alimenter ce forum?

Et il faudrait, par ailleurs, cautionner l'ensemble du discours de Disfraz, parce que dans son torrent de critiques qui emporte tout, il y en aurait une qui vise juste?

Enfin, et cela dépasse largement le cadre de Goisot, cette vision conservatrice des grands terroirs me rebute fondamentalement, je ne vois pas comment on peut être d'accord avec ça.

Et cette façon de commencer un message en se recommandant de quelques grands noms ne me semble pas non plus engager au débat. Mais c'est une autre histoire.

Mathieu

Idem, le point sur les "grands terroirs historiques" fait beaucoup plus poncif qu'esprit critique.
Pour le reste, je n'ai évidemment pas de pb avec les gens qui n'aiment pas les vins de Goisot (après en avoir goûté) ou qui ont été déçus sur certains millésimes.
J'ai moi-même jeté à l'évier plusieurs rouges 2004 que j'avais achetés chez eux car je les ai trouvés imbuvables.

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Piero

oui c'est excessif, sans doute. Autant que de suivre aveuglément la messe, de se lever quand il faut, se rassoir quand il faut et dire amen à la fin. Et de ce point de vue, vous savez ce que je pense des classifications officielles.
J'ai moi aussi mis de l'énergie à trouver les vins de Goisot parce j'en ai lu beaucoup de bien dans la RVF, de la part de M. Bettane, entre autres. Je pense aussi que si tout ce beau monde en parle, ce n'est pas usurpé : n'empêche que goûter un flacon et ne pas trouver cela transcendant, au milieu de ce concert de louanges, il y a de quoi se poser des questions sur ses qualités de dégustateurs.
Le problème posé ici, dépasse largement le cadre des vins de Goisot. Il en va de l'influence des média sur nos goûts et sur notre pensée. C'est beaucoup plus complexe que le simple fait d'énoncer ces quelques affirmations.
Il y a quelques temps, le roitelet d'en face dans une des ses élucubrations dont il a le secret, avançait que nous mettions beaucoup d'énergie à affirmer notre indépendance, mais que finalement nos rédactions étaient bien conventionnelles. Je partage une partie de cette analyse.Bien entendu mon approbation s'arrête là.
Parfois, quelques coup de pied dans la fourmilière, ça ne fait pas de mal, même si apparemment ça fait des dégâts.
Toute proportion gardée, c'est un peu comme ici quand j'ose dire que Issaly et Plageoles ne sont pas forcément au top ! Il y a des intouchables, des domaines qui font forcément bien. Parfois, c'est bien de remettre en perspective. C'est pour cette me^me raison que j'ai beaucoup aimé les interventions d'Alban des Sabots d'Hélène et d'Olif, justement parce que nous n'étions pas d'accord. C'est l'essence même de ce forum.

Puisqu'on y est je dois avouer que je ne suis pas un grand fan des vins du domaine ( ni des muscadets de l' Ecu ! ) qui ne sont pas ma priorité d'achat .

Pourtant il est difficilement acceptable de voir critiquer sans réagir la totalité des vins d'un domaine ou d'un cépage sauf à préciser (avant pas après !) que c'est une affaire de goût .
Je ne crois pas qu'il s'agisse d' "intouchables" .
Mais ce sont des vins vendus à des prix très raisonnables . Ca compte aussi pour beaucoup dans l'appréciation et dans le nombre de messages .

Les remarques de Disfraz ne me dérangent pas et je ne les trouve pas incongrues. Ses remarques sur le Chardonnay sont très justes à mon avis. Sauf que, de mon point de vue, cette mode a passé. Et si les Espagnols voulaient vraiment être in, ce n'est pas ce modèle qu'ils devraient imiter.

Au passage, avant le post de Disfraz, il y avait déjà un nombre non négligeable de commentaires négatifs sur des vins de Goisot.
Il n'y avait pas que des posts enthousiastes d'admirateurs de la RVF.

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Piero

c'est juste

Jérôme Pérez écrivait:

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> Sauf que de mon point de vue, cette mode a passé. Et si les
> Espagnols voulaient vraiment être in, ce n'est pas
> ce modèle qu'ils devraient imiter.

C'est tout juste la réflexion que je me faisais. La mode Chardonnay (boisé) est passée. Maintenant le trip c'est plutôt les cépages "autochtones" (entre autre).

Jérôme Pérez écrivait:

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Toute proportion gardée, c'est un peu comme ici quand j'ose dire que Issaly et Plageoles ne sont pas forcément au top ! Il y a des intouchables,

Enfin , un qui pense comme moi

Encore un domaine ensencer par la Rvf et qui me laisse de marbre ...mais bon c'est une autre histoire .

Je suis un amateur âgé de soixante ans, initié à la dégustation par Stephen SPURRIER puis par Denis DUBOURDIEU.

Jean-Claude Killy était moniteur de ski ; tous ces élèves ont-ils été champion olympique ?

Le talent et le savoir ne sont pas contagieux.

Monsieur

Vous avez bu une bouteille de Goisot du millésime 2003, elle ne correspondait pas à vos attentes. Bien.
Du coup TOUTE la production de ce vigneron dans ce millésime serait à mettre à la poubelle ? Ne trouvez-vous pas que cette position manque cruellement de nuance ?

De plus vous dites que le chardonnay ne s'exprime pleinement qu'après dix ans de bouteille...Hors, 2010 - 2003 = 7 et 7 < 10.

Disfraz, qui dit le contraire ?
Je le repète c'est la généralisation qui me gène .

Par ailleurs, je ne crois pas une seconde que les amateurs LPViens se déterminent sur les cépages à la mode ou pas à la mode .

C'est avant tout leur goût et leur porte monnaie qui comptent .

Vous n'aimez pas les Chardonnay c'est votre droit ! Après tout moi je n'aime pas les Priorat à mon avis bien plus surcotés encore .
Mais ce serait bien triste pour un amateur d'éliminer les Chardonnay de sa cave parce c'est un cépage trop à la mode .

Monsieur Disfraz
Vous devenez sentencieux, et la déception vous égare. Les Goisot que je crois connaitre un peu plus que vous ont beaucoup de vins à vendre, n'ont pas la grosse tête et vendent leurs vins à des prix raisonnables tout comme leurs bons copains chablisiens Raveneau et Dauvissat. Vous avez parfaitement le droit de ne pas aimer une bouteille dans un millésime précis.Entendre un avis argumenté est toujours plaisant et vous avez le mérite de ne pas suivre la doxa!! Et alors, si il nous plait à nous pauvres mortels ignorants d'aimer ces aligotés ces corps de garde, vendus à des prix corrects, est-ce Mal ô Ordonateur des goûts et des saveurs?

Estimado Señor Disfraz,
Recibí el mensaje y les agradecimientos. ¡ Imagino bastante bien tomando la temperatura de mi sangre, cuánto hirvientes pueden ser los debates en España!
Usted tiene su Bettane y comprendo también que se guste allí bajo quemar los iconos. ¡ No se fije en estos algunos signos de descontentos sobre este foro, son tan hirvientes como usted, pero quieren reconocerlo!

Je suis allé pour la 4ème fois chez les Goisot mercredi dernier et je ne peux que souligner l'accueil attentionné, le temps pris à chaque fois pour échanger plus d'une heure et demie avec un simple amateur. Ce qui transparait à chaque fois de ces visites est la connaissance de leur terroir et de leurs vignes, la passion qui les anime et surtout l'humilité de leur propos !
Ils n'ont jamais prétendu que leur terroir égalait ou était supérieur à leur voisin chablisien. Ils n'ont jamais n'ont plus mis en avant toutes les différentes louanges qu'on a pu leur faire ça ou là (le fait d'avoir des coupures de presse, présenter les commentaires des guides sur leur site ou dans leur bureau n'est pas à mon sens pas extraordinaire parmi les vignerons !).
La seule chose qu'ils essayaient de limiter, ce sont les acheteurs qui voulaient uniquement acheter en assez grande quantité uniquement les 3 cuvées parcellaires en blanc.
Le but était justement d'éviter de ne vendre qu'à des "buveurs d'étiquettes" qui achètent sans goûter, et qui ne veulent pas prendre le risque de servir à table un simple Aligoté ou un Côte d'Auxerre "de base". Ils « imposent » ainsi de déguster aussi l’Aligoté et simples Côte d’Auxerre avant les parcellaires.
Voilà concernant le domaine.

Concernant les millésimes, Ghislaine Goisot n'a jamais cherché à me balader ou tresser des louanges sur les millésimes à la vente : elle a même plutôt eu tendance à dire qu'ils avaient de plus en plus de mal à continuer à faire transparaître le terroir et leurs cépages, le climat s'étant pas mal réchauffé (et asséché) dans cette partie de l'Yonne durant des semaines/mois critiques ces dernières années (2003, 2005, 2006 notamment).
J'ai une nouvelle fois apprécié la plupart de leur cuvées, tout en admirant, comme à chaque fois, les différences notables entre chaque cuvée (parcellaires ou pas)... Un peu à la manière de Sancerre, on perçoit assez aisément les terroirs des plus argileux au plus calcaires (et les sous sols Portlandiens, Kimméridgiens et du crétacé ( ?)). Cela se retrouve tant dans les Côte d’Auxerre que les Saint Bris en blanc.
Sur les 2008, j’ai surtout apprécié, en blanc, le Côte d’Auxerre Corps de Garde, et, en Saint-Bris l’Exorgira Virgulae, et le Corps de Garde.

Concernant le vieillissement des bouteilles, je n’ai pas trop de recul nécessaire, les seuls conseils de la famille Goisot étant, en fonction de chaque cuvée de les garder au minimum un certain temps (de 6 mois à 3 ans en fonction des millésimes/cuvées). De mémoire, j’ai apprécié les deux 2002 dégustés (Biaumont et Gondonne) même s’ils manquaient un chouille de longueur / acidité à mon goût. A noter que j’ai déjà eu une fois cette impression (sur le manque d’acidité « résiduelle ») sur un Vaillons 2002 de Dauvissat (!) : ce n’est pas pour cela que je condamnerai ce 2 vignerons dont j’ai apprécié beaucoup d’autres cuvées/millésimes.

Quoiqu’il en soit, je ne comprends pas vraiment pas l’attaque en règle que subit un des rares domaines de l’Auxerrois présents dans 2-3 guides, et qui a su continuer à vendre des vins à des prix plus que raisonnables. Les différentes appellations communales (Coulanges, Tonnerre, Vézelay, Irancy, Saint Bris, Côte d’Auxerre, Epineuil etc…) ne sont à mon sens que trop peu mises en avant et s’acharner sur un des rares portes drapeaux de l’Auxerrois me chagrine quelque peu.
J’apprécie la critique sur certaines cuvées et le fait d’aller parfois à contre courant de la majorité des commentaires (je n’ose d’ailleurs pas trop non plus poster sur ces déceptions sur LPV tout en appréciant pourtant quand c’est fait), mais est-ce vraiment LE domaine qui profite le plus scandaleusement de louanges imméritées… Je ne le pense pas.

Tuukka

Tu viens juste de rétablir l'équilibre ! et LPV sert aussi à ça.

Bah, si les vins Goisot étaient moyens, on ne serait pas la pour en parler.

Je suis découvreur récent, je suis allé acheter à la source, et je ne lis pas la RVF. Chez les Goisot, à 12°, j'ai vraiment aimé la pureté et l'expression de tous les vins à l'exception de l'Aligoté (quelconque) et du rouge de base (un poil trop rugueux, et peu expressif).

Les premiers blanc que j'ai ouvert " à la maison" m'ont parfois fait un peu peur à l'ouverture (Exogyra, Corps de garde, Biaumont)... C'était loin de mon souvenir.

Même jeunes (2007 et 2008), je trouve qu'il leur faut au moins une heure d'aération pour s'exprimer tels que je les ais "vécus" au domaine. Plus j'en bois plus je tire la conclusion qu'ils sont sensibles à la précision de la température de dégustation et qu'il ne faut surtout pas les confondre avec un Uby ou autre bombe aromatique prête à l'emploi dès le bouchon sorti du goulot.

Je comprends donc qu'on puisse être déçu d'une bouteille Goisot, parce qu'on la brutalise un peu, ou parce qu'elle est foutue, tout simplement. Par contre, on ne peut pas taxer cette Maison d'imposture. J'ai bu dernièrement un BEAUNE 1er cru Albert BICHOT Clos des Mouches (2006?) qui n'était en rien supérieur au Biaumont dégusté quelques jours avant, sauf sur le gras. Avec un rapport de prix de plus de 3 entre les deux flacons.

Et puis tirer à boulet rouge sur un vin à 10,8€ départ propriété (au sommet de la gamme!), en arguant que c'est "pas extraordinaire" et que ca vieilli pas, c'est oublier qu'on ne l'a payé que 10,8...

Bien à vous,

Lionel

Une très bonne expérience sur cet essai de Goisot, trouvé chez un caviste pas loin de chez moi (Place d'Italie, Paris).
Goisot Saint-Bris Corps de Garde 2007
Mon point de comparaison pour ce Saint-Bris est donné par les vins voisins de Chablis. La différence majeure est que nous sommes en terre de Sauvignon (ou de Fié gris, pour prendre son nom local), et non Chardonnay. Le sol est du Kimméridgien.

Le vin est bien construit, avec une certaine rondeur portant des senteurs florales, suivi par une sensation épicée. C'est très agréable, et assez complexe.

Une belle découverte donc, et particulièrement en Saint-Bris que je ne connaissais pas à ce niveau.

--- Olivier ---

Bonjour

goûté ce midi un Irancy les Mazelots 2002 de ce domaine. Une très jolie bouteille qui vaut largement son prix, n'en déplaise à monsieur "Ten sentences" hispanophone pusillanime! Un vin de pinot noir fin et élégant avec un joli nez de fruits rouges où la cerise domine. Une bouche fraiche et savoureuse. On en veut encore quelques gorgeons! Non mais!

Bonne soirée
R

Aronbon écrivait:

---

> Sauvignon (ou de Fié gris, pour prendre son nom
> local)

Le Fié Gris est une variété de sauvignon et non le nom local de celui-ci.

Bien cordialement.

LIonel

Bonsoir Lionel,

Est-il donc exact de dire que le fié gris est le sauvignon rose (en précisant rose) ?
La page de Goisot indique à propos du Saint-Bris : Fié gris 100% ou Sauvignon rose, ce qui laisse entendre que les deux noms désignent le même cépage.

Amicalement, Olivier

Cette autre source confirme :

fiegris.fr/joomla/in...

Fié gris est bien un autre nom du sauvignon blanc rose (ou l'inverse), et non pas une appellation locale.

Merci à Lionel de m'avoir permis de préciser. (Corrigé suite au message de Didier)

Olivier

J'ai plutôt l'impression que Eric Chevalier confirme qu'il s'agit d'une autre variété que le sauvignon blanc, appelée sauvignon gris ou fié-gris plus localement.
C'est peut être ce que voulait dire Olivier (Aronbon) mais ce n'est pas ce qu'il écrit.

Je me souviens avoir dégusté deux ou 3 bouteilles de fié gris de Eric Chevalier. J'ai trouvé ce vin intéressant et original, d'un prix avantageux et que si l'occasion se représentait j'eb achèterai d'avantage.

Mais cela nous éloigne du sujet Goisot, où, après avoir pris rendez-vous pour passer au domaine il y a quelques années, je n'étais pas attendu. Et où de toute façon il n'y avait pas grand chose à vendre. Après avoir fait le détour Beaune-Chablisien plutôt que de remonter directement sur la Belgique j'en avais un peu gros sur la patate.

Didier

Je suis passé jeudi matin chez Goisot et je n'ai pas eu de soucis pour acheter ce que je voulais. Peux-tu me dire ce qu'ils n'avaient plus à vendre ?
Sébastien

GOISOT St Bris exogura Virgula 2008
Nez typé sauvignon mur, expressif et complexe nez d’ananas vert, de buis et de fougère+, de bourgeon de cassis , de fleurs blanches et d’agrumes++ (pamplemousse jaune) . Je dois souligner que c’est un nez dans la délicatesse , pas dans l’exubérance .

En bouche, un bon équilibre entre le fruit et la minéralité, un vin simple mais bien fait, avec un joli toucher de bouche soyeux , finale avec une belle amertume sur les agrumes (pamplemousse , orange confite)

Prix 10 € – Ma note 14.5/20 – Original et un très bon rapport qualité/prix