tu es beaucoup plus tolérant et je t'en félicite.

Ah, la sagesse de la cinquantaine...

jlj

Je ne comprends pas trop effectivement l'intérêt de l'intervention d'Eddie Levert. C'est toujours bien d'avoir les arguments qui accompagnent l'affirmation...

Marc

Marc,
Comme c'est quelqu'un dont c'était le 2ème message, on peut lui dire dans un sujet qui est "Fronsac, grand terroir oublié" :

"Bravo, apparemment, tu adores les vins de Fronsac. Mais peux-tu nous expliquer pourquoi ?"

plutôt que de l'agresser sur le 2ème message d'un nouveau.

Ce qui est à considérer, c'est qu'il ne s'agit pas d'un cas isolé.

François, quand j'arrive quelque part j'évite de faire le malin. Il me semble que le manque de forme est des deux côtés non ?

Marc

Marc,
Le danger d'internet, où l'on n'est pas face à face, c'est qu'il y a une agressivité qui peut exister sans le moindre risque.
C'est facile.
On se valorise beaucoup plus en étant aimable et tolérant.

On peut voir dans ce nouveau venu quelqu'un qui veut faire le malin.
Ce n'est pas mon analyse. J'ai vu plutôt quelqu'un d'enthousiaste, qui a été trop fortement rabroué, ce qui fait qu'il a cessé sa présence sur LPV.
Et c'est dommage.

Ceci étant dit, chacun fait comme il veut et pense ce qu'il veut, mais je serais favorable à un LPV plus accueillant.

Merci François pour ton message plein de bon sens, ce qu'on pourrais ajouter c'est qu'il faut tourner 7 fois la souris avant de cliquer sur envoyer.
Pour en revenir aux fronsac j'ai le souvenir du château la riviére de 70 a 90 qui était très bon ainsi que mazerie bellevue ;il est vrai que depuis 25 ans il ne c'est pas passé grand chose de remarquable dans le vignoble à part M Rolland avec Fontenil.
Gérard

L'évolution de Haut Carles ces dernières années est quand même remarquable!

De même que la cuvée Aria 2010 de La Rivière...S'il y a toujours eu de belles voire très belles bouteilles à Fronsac, ces dernières années, y a du grand!

tout à fait d'accord avec toi la cuvée aria est superbe, Haut Carles on ne le voit pas beaucoup c'est dommage

Enfin, on parle de vin, il était temps, parce que les leçons de savoir-vivre de François, personnellement...
Dégusté récemment, Fontenil 2000 était tout de même assez quelconque, atomisé par un Domaine de l'A, en Côtes de Castillon, sur un millésime 2004 moins réputé, et pourtant nettement supérieur en terme d'équilibre, de finesse et de longueur. Le Fontenil 2000 paraissait, en comparaison, bien pataud.

Luc

Oui, je peux comprendre le souci pour Fontenil. L'A 2004, c'est pour moi une des plus grandes réussites du domaine avec du fruit et de la fraîcheur. A part peut-être 2007, je n'ai pas retrouvé cet équilibre dans les autres millésimes. Je croise les doigts pour que le temps fasse son œuvre, car j'en ai pas mal en cave...

J'ai beaucoup aimé La Rivière (grand vin) dans le millésime 2009. Beaucoup de fraîcheur, un élevage intégré, joli vin.

Un autre qui s'est toujours bien présenté à moi: la cuvée La Truffière de Cassagne Haut Canon. Récemment un 2001 remarquable!

François Audouze écrivait:

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> Marc,
> Comme c'est quelqu'un dont c'était le 2ème
> message, on peut lui dire dans un sujet qui est
> "Fronsac, grand terroir oublié" :
>
> "Bravo, apparemment, tu adores les vins de
> Fronsac. Mais peux-tu nous expliquer pourquoi ?"
>
> plutôt que de l'agresser sur le 2ème message
> d'un nouveau.
>
> Ce qui est à considérer, c'est qu'il ne s'agit
> pas d'un cas isolé.

+1

Thomas,

d'accord pour Aria 2010. Les millésimes antérieurs de cette cuvée en faisaient un peu trop dans la surmaturité et la puissance démonstrative : on aurait dit un vin méditerranéen ...
2010 est très très bon en effet, mais sur ce millésime, la cuvée habituelle La Rivière est aussi excellente.

C'est bien pour cela que j'ai précisé le millésime: le 2009 ne m'a pas beaucoup plu et correspond bien à ta description.

Perso je pense qu'Eddy est un amateur discret qui lit peut être ou sans doute le forum depuis longtemps, en anonyme je suppose.
Il a déterré un vieux post sur Fronsac preuve qu'il était en train de farfouiller dans ma mine d'informations de LPV.
Il poste un message un peu lyrique, c'est sûr loin des standards dogmatiques du CR analytique.
Ça ne me passionne pas spécialement mais çà ne me gêne pas et je pense comprendre l'esprit.

En revanche la remarque de Jmm elle me gêne car employer le mot ridicule sur un post qui ne visait nullement à mal et ne respirait ni la prétention ni le savoir, mais juste un sentiment, un feeling est excessivement condescendant.

J'attache aussi de l'importance à la forme.

Par ailleurs, je fais beaucoup de rencontres de passionnés de vins, soirées, cavistes, échanges, amis d'amis etc...
bonne nouvelle : tous connaissent LPV
mauvaise nouvelle : Maximum 5% ose poster.
Et le mot important est ose.
Ils ont peur de l'accueil, de l'esprit élitiste qui se dégage ici.
Autre exemple aussi quand certains nullement modérateurs s'empressent de faire la chasse aux sorcières et surtout à la petite bête dans la rubrique échanges ou ventes... légitimité 0.

Et pourtant il y a nombre d'érudits, qui brillent si bien par la qualité de leurs écrits que par la qualité de leur tolérance aux écrits des autres. Thierry Débaisieux pour ne citer que lui.

Alex

Et pour parler de vins, j'ai aussi des expériences hétérogènes mais parfois superbes avec la Dauphine.

Mon meilleur à ce jour est la vieille cure mais je ne les a pas tous goûté loin s'en faut, notamment les fameux Haut Carles et Fontenil, Villars ou Moulin Haut Laroque qui semblent se dégager.
Barrabaque cuvée prestige a été une belle découverte du salon des vignerons indépendants et j'ai toujours apprécie les vins de la rivière que l'on trouve facilement en Fav Leclerc et qui vieillissent bien.

Alex

Et pour parler de vins, j'ai aussi des expériences hétérogènes mais parfois superbes avec la Dauphine.

Moi, j'ai la modestie de ne pas faire étalage de mes expériences avec Miss France.

Je n'ai eu accès qu'à la dauphine
Certainement plus cheap j'en conviens

Et Dalem n'est ce pas un fronsac?

Si

Alex écrit: Autre exemple aussi quand certains nullement modérateurs s'empressent de faire la chasse aux sorcières et surtout à la petite bête dans la rubrique échanges ou ventes... légitimité 0.

Oui, je vois bien ce que tu veux dire. C'est un peu comme ceux qui se permettent de donner des leçons de modération à un modérateur, c'est bien ça ?

Il me semblait par ailleurs qu'on en était revenu au vin. Ça me semble bien plus intéressant que les discussions formelles.
Discussion close, sauf bien sûr si vous avez des choses à dire sur les vins de Fronsac.

Luc

Une seule expérience pour ma part avec Moulin Haut Laroque dans le millésime 2001.Ce devait être en 2012 ou 2013.
Rarement bu un vin aussi marqué par le bois. Sans parler de l'odeur et du gout de caoutchouc.
J'ai toujours dit qu'élever les vins à Clermont n'était pas une bonne idée.

Je trouve que Moulin Haut Laroque c'est les montagnes russes: des millésimes superbes, et d'autres complètement à côté, et ce indépendamment de la qualité globale du millésime.
La Dauphine s'en sort mieux.

Et je plussoie sur la très belle qualité de Dalem: gouté aujourd'hui un échantillon du 2014, très très beau!

J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de boire d'excellents vins provenant du château la fleur cailleau.

Puisque que l'on m'a confirmé que Dalem est bien un fronsac, je doit dire que plusieurs millésimes d'il y a une dizaine d'années m'ont particulièrement plus, ainsi que La Fleur Cailleau signalé précédemment.

Mais en fin de compte Fronsac c'est surtout oublié par les professionnels et par leur syndicat vinicole non?

Bonsoir,

Soyons clair : je ne capte rien à Bordeaux, surtout depuis que je suis client de Planquette ;-)

Mais dans mes lectures d'hugh johnson quand j'étais petit, on précisait en substance (si possible moins cher que Selosse) que Fronsac était le vivier potentiel de grands terroirs sous estimés. Ce qui fait que j'ai encavé dès 1996 en FAV des domaines que j'aurais sans doute snobés...la Vieille Cure fut donc l'un des 3 premiers rouges bordelais de ma cave. Il me reste encore du 95...mais là c'est plus un oubli qu'une volonté.

gerard écrivait:

---

> Mais en fin de compte Fronsac c'est surtout
> oublié par les professionnels et par leur
> syndicat vinicole non?

Le syndicat viticole doit quand même bien être associé à cette manifestation : ronde des vignobles les 11 et 12 Juin
et aussi aux journées portes ouvertes chaque automne.

Château Villars, 1994, Fronsac

Aspect, beau rouge grenat, une certaine évolution, gras, un très léger trouble, bouchon parfait, pratiquement pas imbibé. Nez, d'abord un peu réduit, lierre, poivron, puis évolue sur un délicat boisé, cuir, une note viandée et même des fruits rouges. Bouche, attaque ample et pleine, du gras, un joli grain de tanins, bien intégrés, de la fraîcheur, finale expressive de longueur moyenne, sans être très complexe, c'est consistant et digeste. Jolie surprise dans un millésime moyen. Bien +, à boire, sans trop tarder.

www.chateauvillars.c...