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Château Gruaud Larose, Saint-Julien

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claudius a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

C'est quand je lis ce genre de compte-rendu que je m'interroge.

Parker un autre, chez lui, déguste ce vin le matin parmi des dizaines d'autres, il décortique, décrit et note.
La note est-elle définitive pour cette séance, revient-il sur le, les vins quelques heures après ( l'après-midi ) ?
Arrive-t-il à deviner l'évolution proche en quelques minutes ?
Peut-il déceler des indices forts qui lui permettent de voir en quelques minutes ce que nous on ne peut voir que le lendemain matin ?

Que de questions sans réponses.


il dit: j'ai dégusté 3 fois
#181

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Martinez écrivait:
> Parker un autre, chez lui, déguste ce vin le matin
> parmi des dizaines d'autres, il décortique, décrit
> et note.
> La note est-elle définitive pour cette séance,
> revient-il sur le, les vins quelques heures après
> ( l'après-midi ) ?
> Arrive-t-il à deviner l'évolution proche en
> quelques minutes ?
> Peut-il déceler des indices forts qui lui
> permettent de voir en quelques minutes ce que nous
> on ne peut voir que le lendemain matin ?

Sans oublier la présence permanente à ses pieds de son chien qui n’arrête pas de péter, paraît-il !
Cela doit également conditionner les dégustations de Bob…
#182

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Parker un autre, chez lui, déguste ce vin le matin parmi des dizaines d'autres, il décortique, décrit et note.
La note est-elle définitive pour cette séance, revient-il sur le, les vins quelques heures après ( l'après-midi ) ?


pour Parker: il publie TROIS notes reflétant les états successifs du vin, primeur, en fin d'élevage, en bouteille, (je ne connais que Stephen Tanzer pour être aussi consciencieux) alors imaginer qu'il ne prenne pas toutes les précautions voulues avant de mettre une note me paraît --au mieux-- la preuve d'une grande ignorance ou diffamatoire! (le BA A BA de la dégustation étant de voir évoluer une bouteille sur le temps qu'elle le permet, et plus on a de bouteilles ouvertes, plus ça permet de noter les transformations, nul doute qu'il ne manque pas d'échantillons!)

blg
#183

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Sans oublier la présence permanente à ses pieds de son chien qui n’arrête pas de péter, paraît-il !

Source: les niaiseries de Mondovino ... tu as pu juger il y a peu de leur crédibilité!

blg
#184

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Martinez a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

'pour Parker: il publie TROIS notes reflétant les états successifs du vin, primeur, en fin d'élevage, en bouteille, (je ne connais que Stephen Tanzer pour être aussi consciencieux) alors imaginer qu'il ne prenne pas toutes les précautions voulues avant de mettre une note me paraît --au mieux-- la preuve d'une grande ignorance ou diffamatoire! (le BA A BA de la dégustation étant de voir évoluer une bouteille sur le temps qu'elle le permet, et plus on a de bouteilles ouvertes, plus ça permet de noter les transformations, nul doute qu'il ne manque pas d'échantillons!)'

Me voilà rassuré.

J'en déduit donc que à ta connaissance seul 2 dégustateurs ont une conscience professionnelle au top.

Bien sûr, j'ai sauté sur le post de Nidal pour poser, reposer et rereposer le problème du temps de dégustation et je pense qu'on ne le posera jamais assez.

Jmm

Jmm
#185

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Bertrand Le Guern écrivait:
> Source: les niaiseries de Mondovino ... tu as pu
> juger il y a peu de leur crédibilité!

Absolument, Bertrand!
#186

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Bien sûr, j'ai sauté sur le post de Nidal pour poser, reposer et rereposer le problème du temps de dégustation et je pense qu'on ne le posera jamais assez.


Peut-être sur un forum d'ignorants! mais tous les amateurs de vins qui ne sont pas idiots ont depuis longtemps intégré ce paramètre ... tu devrais être plus attentif à ce qui s'écrit ici.

blg
#187

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Martinez a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

'Peut-être sur un forum d'ignorants! mais tous les amateurs de vins qui ne sont pas idiots ont depuis longtemps intégré ce paramètre ... tu devrais être plus attentif à ce qui s'écrit ici.'

Donc ce qui est acquis pour les anciens, ne devrait plus être dit ! On peut alors supprimer la moitié de tes posts.

C'est sympa pour les nouveaux !

Ceci étant dit, je reste persuadé que les ' anciens ',quelquefois, ont tendance à aller un peu vite dans les jugements et des preuves j'en ai et des grands dégustateurs vus à l'oeuvre, j'en ai vus, alors il n'est peut-être pas inutile de rappeler des principes de bases.

Jmm

Jmm
#188

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Ceci étant dit, je reste persuadé que les ' anciens ',quelquefois, ont tendance à aller un peu vite dans les jugements et des preuves j'en ai et des grands dégustateurs vus à l'oeuvre, j'en ai vus, alors il n'est peut-être pas inutile de rappeler des principes de bases.


Il est peut-être temps de fournir ces "preuves"! et de rappeler les "principes de base"?

blg
#189

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Martinez a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Principes de base :

Tout vin de garde jeune peut être fermé, peut resté fermé longtemps, peut s'ouvrir et changer en quelques heures ....

'Il est peut-être temps de fournir ces "preuves"!'

Quel intérêt ? Tu me crois ou pas et point barre, on n'est pas devant un tribunal pour une affaire grave.

En tous les cas des languedocs 98 vite jugés, style Daumas-Gassac ou Mas Julien pour dire 'l'inverse' 4 heures après ... d'où ma remarque initiale.

Jmm

Jmm
#190

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Il est certain que lorsqu'on déguste une centaine de vins sur une matinée, il est matériellement impossible de revenir sur chaque vin afin de juger son évolution à l'aération. Un pro, aussi bon soit-il, peut tout à fait dans ces conditions passer à côté d'une bouteille peu expressive. Un amateur, même moins affûté, sera peut-être plus attentif, car il en prend le temps, à cette évolution.

Luc
#191

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Tout vin de garde jeune peut être fermé, peut resté fermé longtemps, peut s'ouvrir et changer en quelques heures ....

Pas pour des échantillons primeur ... où l'ennemi n'est pas la fermeture mais la variabilité. Mais crois-tu que les "grands critiques" fondent leur jugement sur une seule dégustation?

En tous les cas des languedocs 98 vite jugés, style Daumas-Gassac ou Mas Julien pour dire 'l'inverse' 4 heures après ... d'où ma remarque initiale

????

blg
#192

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Il est certain que lorsqu'on déguste une centaine de vins sur une matinée, il est matériellement impossible de revenir sur chaque vin afin de juger son évolution à l'aération. Un pro, aussi bon soit-il, peut tout à fait dans ces conditions passer à côté d'une bouteille peu expressive. Un amateur, même moins affûté, sera peut-être plus attentif, car il en prend le temps, à cette évolution.


Un bémol: il y a pro qui "déguste une centaine de vins sur une matinée" et ... pro!

Le commun des pros est soumis à cette contrainte.

Les pros moins ... plus médiatiques ont droit au traitement de faveur de pouvoir goûter à l'aveugle et sans contrainte de temps.

L'élite des pros est servie à "domicile" (même si c'est l'hôtel où ils ont élu domicile" et goûte dans des conditions bien supérieures à celles du club LPVIen lambda!

blg
#193

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claudius a répondu au sujet : Gruaud Larose 2000

Frédéric,

j'ai dégusté plusieurs bt. de Gruaud Larose 2000, la dernière il y a qqs années de cela. J'ai alors rencontré un grand vin (je pèse mes mots), je me souviens d'un équilibre princier des différents éléments le tout sur une texture absolument incroyable de finesse. Ce jour-là je me suis dit: quelle merveille en gestation, mais j'attends 2010 avant d'ouvrir la prochaine bt.

Donc relax, prob. une phase difficile et ingrate comme l'est généralement la période de 3 ans jusqu'à 10 voire 15 ans succèdant la mise en bt pour un grand Médoc.

En ce qui concerne le "jardin de Luc" je trouve son affirmation intéressante car elle va à contre-courrant. Mais même si j'adore aussi la finesse, l'élégante subtilité de Haut-Brion 2001, je préfère nettement Calon Ségur 2000 au 2001, Giscours, Grand Puy Lacoste, Pichon Baron, Léoville Barton. Tous ces derniers vins cités ont en 2000 un + en richesse (et maturité?) de matière, ils sont tout simplement excellents (je ne connais pas Haut-Brion 2000).
#194

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose 2000

"Pour celui qui a déboursé 90 euros pour LE Gruaud de la décennie, on ne l'y reprendra plus. "

90 € c'est peut-être un peu beaucoup, non ? Personnellement j'ai payé les miennes, qui reposent sagement en cave, un peu plus de 34 €.
En ce qui concerne les qualités respectives des 2000 et 2001, je n'ai tout de même jamais été jusqu'à dire que 2001 est toujours supérieur à 2000. Mon propos est surtout de dire que 2000 a été largement surestimé et 2001 largement sous-estimé. Le vin qui a sans doute le plus forgé mon opinion sur ce sujet étant effectivement Haut-Brion 2001, très largement supérieur au 2000 (lors d'une verticale) alors qu'il coûte trois à quatre fois moins cher. Pour le reste, la supériorité de 2001 est pour moi plutôt marquée en rive droite.

Luc
#195

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Nidal H a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Je confirme pour le 34 Euros et quelques centimes pour Gruaud Larose 2000 acheté a la FAV.

J'ai cru voir, dans la rubrique sur les vins mythiques, une prise de position assez mitigée sur le millésime 2000 en GCC de la part d'Hervé Bizeul...
#196

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Bertrand Le Guern a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

une prise de position assez mitigée sur le millésime 2000 en GCC de la part d'Hervé Bizeul...

Il n'y a pas que lui! je n'avais pas été enthousiasmé par ma dégustation à l'UGC lors de Vinexpo 2001, il était flagrant que ce millésime ne risquait pas de rivaliser avec 82, 86 ou 90.

2000 arrivait à la fin d'une décennie loin de la précédente.

A l'époque il y avait deux requins qui sont intervenus quelques fois à la télé, en disant "trois zéros, il faut que ça se paye"!

blg
#197

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Frédéric a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

.
#198

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RaymondM a répondu au sujet : CR:Gruaud Larose 1989

CR:Gruaud Larose 1989

Bt ouverte 1h avant le repas
Robe encore sombre aux reflets orangés.
Nez superbe , fruits rouges compotés,fourrure, sous bois, épices , bois de santal.
En bouche, l'attaque est presque tendre, délicate,l'équilibre parfait, puis le vin déroule son tapis de soie, sans l'ombre d'une anicroche.Quel plaisir!
Vin magnifique, loin du déclin,dans ce millésime 1989 qui m'a rarement déçu.
Le type de vin que je classerais juste, juste avant les très grands.

A signaler qu'une seconde bt était pratiquement équivalente

Raymond
#199

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Martinez a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose 1989

'Vin magnifique, loin du déclin,dans ce millésime 1989 qui m'a rarement déçu.'

Je partage ceci et sur ce vin et sur ce millésime.

Ce gruaud 89 est un petit bijou.

Jmm

Jmm
#200

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : CR: Gruaud Larose 1990

CR: Gruaud-Larose 1990

Une bouteille bue ce midi.
A l'ouverture, nez de cassis, fruit et feuille froissée, avec des nuances de cèdre à l'agitation associées à des touches de sel de céleri.
La bouche est marquée par des saveurs de fruits noirs, de boisé et de sel de céleri. Elle est fraîche, voire un peu acide, tannique mais pas très volumineuse, et de longueur correcte.

Ce vin me fait un peu penser au 1988 du même domaine.

Avec l'aération, à table, c'est mieux ;)

Cordialement,
Thierry
#201

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claudius a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose 1990

Bonsoir Thierry,

tu n'as pas l'air très enthousiaste et tu corrobores ainsi mes différentes expériences avec ce millésime de G.L. ...

notre ami Parker lui décerne un 96/100

au prix actuel: à éviter absolument
#202

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Bonsoir, Claude.

J'ai vérifié dans le livre et sur le site: la note n'est que de 93...
Mais ça me semble, comme à toi, beaucoup...
Tu lis parfaitement mes notes: je n'étais pas sous le charme ;)

Amitiés,
Thierry
#203

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Vincent Ravenne a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Bonsoir,

Je me faisais tout à l'heure la même réflexion.
Mon guide de 2005 donnait lui aussi un 96/100 et je trouvais le commentaire loin de lui donner une telle note ... Pas davantage 93 d'ailleurs ;)

J'en ai une bouteille en cave, on va peut être l'échanger...

Amitiés

Vincent
#204

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nelou a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Vous me fendez le coeur !! moi qui pensait garder cet unique petit bijou pour une belle occasion , vous etes en train de suggerer une vente ?? Je ne peux croire que ce millesime soit si decevant !!
#205

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raphael a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Et moi donc !! J' en possede 2 exemplaires de ce 90 ! :(

Raphael.
#206

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Il m'en reste 5 ;)

Peut-être faut-il être patient?

Cordialement,
Thierry
#207

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nelou a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

j'aime autant etre optimiste et attendre 2015 et la sénilité pour ne plus me rendre compte que ce que je pensais etre un nectar est peut etre malheureusement, seulement, oserais-je dire un bon vin !!!
#208

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Didier a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Non, non!
je crois que Thierry peut effectivement avoir raison ; les très grands Bordeaux peuvent parfois demander beaucoup de patience avant de se livrer totalement.
S'agissant des 1986, certains commencent seulement à s'ouvrir alors qu'ils pouvaient paraître assez fades il y a deux ou trois ans seulement.

Didier
"L'ennui naquit un jour de l'uniformité"
Antoine HOUDAR de la MOTTE
#209

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raphael a répondu au sujet : Re: Gruaud Larose

Il y en a , par contre , qui ne s' ouvriront peut-etre jamais comme le millesime 75 ( Gruaud ..)
L' espoir fait vivre:(

Raphael.
#210

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