Quand on voit tous ce qui a été écrit, sur le site, à propos des vins de Magrez à la suite de son interview sur La RVF, on se dit que ces dégustations sont les bienvenues pour remettre les choses en place, même si tous ses vins ne sont pas au niveau supérieur de Pape Clément

Daniel,

A l'occasion de ce débat, j'ai souligné, dans sa rubrique, la qualité de Bois-Pertuis

amitiés,
Thierry

Daniel,

C'est justement ce qui fait le charme de LPV, le débat dont les conclusions sont confirmées ou infimées par la dégustation. Les deux se complètent à mon avis très bien.

Luc

Thierry,

J'avais remarqué, et apprécié l'opportunité de ta note.

Amitiés,

Daniel

Daniel,

Les vins de Magrez bus ces derniers temps me semblent tous très bons dans leurs catégories.
Le premier choc a été la rencontre avec La Tour-Carnet 2000... J'avais bu quelques millésimes de ce cru antérieurs au rachat

amitiés,
Thierry

Thierry,

J'ai eu moi aussi des millésimes antérieurs au rachat , dont La Tour Carnet 1996, hélas!!!

Amitiés,

Daniel

C'est très certainement le plus beau vin de cette belle soirée chez M T CHAPPAZ ...c'est la classe ce Pape Clément 2002 et pour une fois je veux bien donner une note 95.96 .
J'ai déjà " amorcé "le programme 2006.2007 du club de Chambéry avec une dégustation des 2002 à Bordeaux .

Jean-Luc , heureux de voir que Pape-Clement 2002 ait trouvé grace à tes yeux .. J' en possede quelques-unes dans ma cave !

Je pense que ce joli Pessac donnera quelque chose de beau dans 10 , 15 ans ..

Salut ,
Raphael .

Je pense que ce joli Pessac donnera quelque chose de beau dans 10 , 15 ans ..

Et pourquoi ne pas le boire maintenant qu'il est excellent? Tu es joueur?

Il faut peut-être arrêter avec cette gueguerre sur quand boire un grand bordeaux.

On dirait que Bertrand Le Guern voit un enjeu à faire boire aux autres les vins jeunes : chacun sa route, chacun son chemin sachant que les deux démarches se tiennent .

Jmm

J' en possede trop peu ( 3 ) pour en sacrifier une maintenant .. Mais il est clair que si j' en avais au moins 6 bouteilles , je me laisserais tenter !!

J' ai acquis quelques beaux flacons sur 2002 ( Pichon Comtesse , Lafite , Palmer ) mais pas plus de 3 exemplaires par Chateau , ça limite les infanticides !!

Raphael .

C'est exactement ce que je dis depuis des années, l'approche sur le vin dépend du pouvoir d'achat de chacun.

Ceci dit, le message que veut faire passer Bertrand Le Guen est tellement insistant qu'il en devient iritant.

Quand je lis :

'Je pense que ce joli Pessac donnera quelque chose de beau dans 10 , 15 ans ..'

quel rapport avec le fait que ce vin peut être beau aujourd'hui : aucun !!

Une chose est sûre : ce ne sera plus le même produit dans 15 ans. Il sera totalement différent et sur le fond et sur les arômes.

Et je préfère attendre 15 ans pour avoir un autrevin je n'ai pas envie s'avoir une sorte de sage sur de lui qui me dit qu'il est meilleur aujourd'hui.

Si j'ai envie d'avoir une démarche à la fois risquée et de patience, j'ai pas envie d'avoir un avis qui tombe comme un cheveux sur la soupe et reccurent pour me dire que j'ai peut être ( sûrement ) tort.

Mes goûts sont aussi légitimes que les siens.
Jmm

J' en possede trop peu ( 3 ) pour en sacrifier une maintenant .. Mais il est clair que si j' en avais au moins 6 bouteilles , je me laisserais tenter !!

C'est une raison tout à fait légitime!

Juste une expérience tout à fait récente: Léoville Las Cases 75. C'était un de mes premiers "gros" achats, comme Raphael, trois bouteilles d'un "vin de luxe", qui m'avait tellement marqué que j'ai attendu longtemps pour bien entrer dans les créneaux que certains jugent obligatoires pour ce type de vin, et aussi l'entourage de connaisseurs nécessaire pour ne pas galvauder ce "nectar" ... Quelle erreur! il était bien meilleur quand je l'ai acheté en 1978 qu'en 2006!

Dans un autre message aujourd'hui, j'ai signalé qu'il était urgent d'attendre Mas Daumas Gassac, très ingrat jeune, mais pourquoi attendre un vin excellent maintenant?

'Quelle erreur! il était bien meilleur quand je l'ai acheté en 1978 qu'en 2006! '

Cela fait tout de même un écart de 28 ans ! Je n'ai jamais dit qu'il fallait jouer très gros tous le temps.
Je comprends que l'on puisse aimer et préférer les vins jeunes.

Mais une chose est certaine : il me paraît raisonnable de trouver un vin de 15 ans magique quand il se trouve entre les arômes secondaires et tertiaires avec encore une bonne dose de fruit. Cela n'est pas une lubi et on peut avec un peu de patience et de connaissance y toucher sans jouer très gros.

Ne pas essayer d'atteindre ce point triple peut sembler autant un manque de curiosité pour certains que de bon goût pour d'autres.

'pourquoi attendre un vin excellent maintenant?'

Tout simplement parce que dans la langue française il existe des mots comme :

magique - transcendant - somptueux - admirable - extraordinaire - excpetionnel - unique - rare e etc... et il se trouve que ces mots peuvent se placer dans la hiérarchie au-dessus du mot : excellent.

Je précise , pour dire que je comprends Bertrand Le Guern dans sa position, que j'ai trouvé des vins à la fois excellent jeune ou vieux.

Jmm
Jmm

Tout simplement parce que dans la langue française il existe des mots comme :

magique - transcendant - somptueux - admirable - extraordinaire - excpetionnel - unique - rare e etc... et il se trouve que ces mots peuvent se placer dans la hiérarchie au-dessus du mot : excellent.

Je ne suis pas un grand connaisseur de la langue française --et n'en suis pas fier-- mais je lis dans le dictionnaire, comme définition d'excellent "Qui possède le maximum de qualités requises pour correspondre, presque parfaitement, à la représentation idéale de sa nature, de sa fonction ou pour manifester une très nette supériorité par rapport à d'autres choses ou personnes du même type." aussi je ne suis pas certain les qualificatifs que tu cites traduisent indubitablement la supériorité absolue vins vieux sur les vins jeunes!!

Il y a l'Académie française qui construit le dictionnaire de demain et qui est timidement influencé par le langage courant, oral.

C'est ma réponse car si l'on veut déplacer cette discussion sur une leçon de sémantique c'est que peut-être que les arguments chez celui qui tape en touche manquent.

Jmm

raphael a écrit:

---

> Jean-Luc , heureux de voir que Pape-Clement 2002
> ait trouvé grace à tes yeux .. J' en possede
> quelques-unes dans ma cave !
>
> Je pense que ce joli Pessac donnera quelque chose
> de beau dans 10 , 15 ans ..
>
> Salut ,
> Raphael .
>
>Raphael, je pense que tu devrais ouvrir une bouteille de ce magnifique nectar car c'est une expérience très intéressante ...et pourtant je ne suis pas un " fan "de Bordeaux jeunes . Je vais avoir du mal à sauvegarder mes bouteilles car j'ai bien peur d'avoir été contaminé par un petit virus Suisse qui a déjà touché nos amis Yves et Pascal .....un seul remède , penser à renouveler son stock de ce 2002 .

Si tu penses au virus qui (malgre ta presence pharmaceutique a ses cotes ) a donne a Pascal mal au ventre, alors fait attention

Plus serieusement, je suis parfaitement d'accord Jean Luc, tres beau vin (je tacherai de faire un CR succinct a l'occasion du compte-rendu de la soiree).
Cependant, s'il est deja extremement charmeur je pense qu'il gagnera en harmonie et en fondu avec un peu de garde.
Il n'en sera que plus agreable a deguster.

Moralite :
A mon sens, ne surtout pas faire la betise de ne pas gouter en accompagnement d'un repas des aujourd'hui car c'est une indeniable reussite (surtout si on a la chance d'avoir plusieurs bouteilles).
Mais en garder tout de meme un peu pour avoir le privilege de le suivre.

Cordialement,
dfried

Denis , ce n'est tout simplement qu'un Virus inoffensif mais qui va m'inciter à ouvrir les bouteilles de Pape Clément 2002 ( bouteilles achetées en prévision d'une soirée sur les 2002 à Bordeaux ) ....je vais donc renouveller mon stock avant épuisement ....mais pas de problème car les Américains ont délaissé ce millésime réservé aux vrais amateurs .

Ps : Jean Luc qui a beaucoup apprécié la grande générosité de nos amis Suisses : Un grand merci tout spécialement à Denis ( petites douceurs ) et Yves ( un gruyère sublime ) ....je vais vous envoyer le " BEAUF" pour une petite leçon !

Cette discussion sur le fait de boire les vins jeunes ou plus âgés a effectivement alimenté notre 2ème cercle LPV.
Je confirme avoir entendu M-T Chappaz dire que les vins gagnaient à être bu dans leur jeunesse. Ceci venant juste après la série rouge bourguignonne décevante, comme souvent serais-je hélas tenté de dire.
(aïe.. je vais me faire allumer par tous les amoureux de la Côte d'or)...

Je ne partage que partiellement l'avis de MTC, ainsi que je l'ai exprimé lors de la réunion. Je crois que Paski, milleret et quelques autres partageaient également ce point de vue.

Seuls les vins jeunes de bonne origine (beau terroir et bien vinifié), lesquels offrent un équilibre remarquable et une qualité d'extraction de fruit excellente, peuvent garantir un vieillissement harmonieux avec un risque ténu de déception dans le temps. Pour ce type de vins, j'adore en consommer environ 1/3 sur le fruit comme une gourmandise (cf. Pape Clément 02 ou Montrose 03 avec le CDR-Suisse en décembre dernier, parmi quelques exemples). Le second tiers du stock me sert à suivre le vin dans le temps alors que le tiers restant est consacré à la garde pour essayer de le consommer lorsqu'il atteint son maximum de complexité, mêlant volupté de fruit mûr et arômes tertiaires nobles. Sur un repas avec de beaux produits, je ne connais rien de meilleur car je trouve que les vins jeunes ne s'accordent pas avec tout les mets. C'est, je l'avoue, un pur péché d'hédoniste!

D'ailleurs, la petit incertitude qui m'anime lorsque je débouche un flacon "mûr", puis la bonheur associé lorsque la bouteille se révèle délicieuse est un sentiment totalement irremplaçable avec des vins jeunes. J'ai aussi l'impression de sortir des sentiers battus des grandes autoroutes balisées. Chaque bouteille à maturité me raconte une histoire faisant la part belle à l'imagination.

L'erreur que l'on fait trop souvent est de vouloir mettre ensemble bouteilles jeunes et plus anciennes. C'est comme au sport.. Il est extrêmement rare - voire impossible - qu'un champion d'athlétisme des années 60 fasse la nique aux champions d'aujourd'hui. Le charme des "anciens" est ailleurs..

Maintenant, selon mes critères, guère plus de 10% des vins offrent, à la base, les éléments qualitatifs suffisants pour un vieillissement réussi. Ce qui veut dire que 90% des vins ne gagnent rien à être conservés et, effectivement, devraient être bus sur leurs quelques atouts, lorsqu'ils sont jeunes. Ca laisse d'ailleurs bien du choix aux amateurs d'infanticide..!

Alain

Maintenant, selon mes critères, guère plus de 10% des vins offrent, à la base, les éléments qualitatifs suffisants pour un vieillissement réussi. Ce qui veut dire que 90% des vins ne gagnent rien à être conservés et, effectivement, devraient être bus sur leurs quelques atouts, lorsqu'ils sont jeunes. Ca laisse d'ailleurs bien du choix aux amateurs d'infanticide..!

Entièrement d'accord ...

Winemega - Alain a écrit:

---

> Maintenant, selon mes critères, guère plus de 10%
> des vins offrent, à la base, les éléments
> qualitatifs suffisants pour un vieillissement
> réussi. Ce qui veut dire que 90% des vins ne
> gagnent rien à être conservés et, effectivement,
> devraient être bus sur leurs quelques atouts,
> lorsqu'ils sont jeunes.

Je suis d'accord si tu parles de tous les vins, je dirais même 99.5%.
Maintenant s'il s'agit de la crême du vin (en gros,les vins dont on parle sur LPV) je ne suis plus d'accord. Et là je dirais 10-15%.
Puisque chacun donne son avis, moi, je préfère par exemple boire un bon Pape-Clément à maturité (15-20 ans) qu'un excellent Pape-Clément encore bien jeune (1-7 ans).

Amitiés,
M@nuel.

D'accord avec M@nuel.
Et je pense que ça tient aussi à notre mode d'achat; sauf exception, gros coup de bol, je crois qu'à budget constant et limité, on privilégie la diversité en achetant des exemplaires uniques ou presque (Manuel dis-moi si je me trompe mais j'avais cru lire que c'était aussi ton cas).
Donc là, on essaye de cibler la maturité pour ne rien louper, quite à prendre des risques parfois.

Et puis avec le temps il y a le goût qui se forme, le mien allant franchement vers les vins mûrs.

C'est sûr que si j'avais 6 bouteilles du même vin en millésime récent, je commencerais à ouvrir avant, pour voir.

Winer

Winer Jammer,

Tu ne te trompes pas ....

Mais même si mes moyens me le permettaient, je crois que je n'achèterais pas par 6 ou 12 bouteilles en primeur, j'achèterais des vins déjà à maturité à l'unité ou maxi par trois.
Ceci dit ouvrir une bouteille qu'on avait conservé en cave depuis de longues années c'est bien aussi ....

Amitiés,
M@nuel.

Pape Clément 2003, noté à la hausse par Parker

Ça commence un peu à dater, mais comme on parle pas mal et en bien, en ce moment, de cette propriété et de B. Magrez, j’ai voulu vous donner l’information…..au cas où !

Avril 2004 (W. A. 152) : 92 – 94
Avril 2005 (W. A. 158) : 94 – 96

Avec ce commentaire, élogieux :

“A stunning success that has gone from strength to strength since I tasted it last year, Pape Clement is clearly one of the stars of the vintage. It boasts an inky dark plum/purple color as well as a big, sweet nose of smoked meats, lead pencil shavings, incense, blackberries, cherries, and plums. Opulent and full-bodied with decent acidity, lavish quantities of glycerin and concentration, and sweet tannin in the long finish, it should be relatively accessible in its youth, but age effortlessly for well over two decades. It is hard to know what some of the 1959s tasted like at a similar stage, but this could be a modern-day version of that hot-year vintage. A brilliant wine – don’t miss it!”

“No property in Bordeaux is pushing the envelope of quality as hard and as enthusiastically as proprietor Bernard Magrez’s Chateau Pape Clement. This is a fabulous terroir in the suburbs of Bordeaux, several miles from the area’s two legends - Haut-Brion and La Mission Haut-Brion.”
Robert Parker, Wine Advocate (158)

Vous avez bien vu le ….. « Don’t miss it ! »…………………Non, non, je n’ai rien dit…!

Source: Farr Vintners

Nidal

Soirée LPV - CDR Suisse - 27.01.2006

Chateau Pape Clement 2002 - Pessac Leognan
Robe pourpre et profonde. Nez assez exhubérant de fruits rouges, vanille et laurier. Encore marqué par le bois.
Magnifique qualité de fruit bien travaillé avec beaucoup de matière et de densité en bouche. C'est plein, juteux, opulent et très agréablement équilibré jusqu'à la finale. Un vin qui présente beaucoup de punch!

Alain

Pape Clément 2003 - Pessac-Léognan
Ouvert hier soir en famille lors du repas dominical.
Carafé 2h - goûté avec des verres "Impitoyable - série taster".

Couleur violine opaque et lumineuse.
Beaucoup de finesse et de complexité avec une liste interminable d'arômes délicats: fruité (cerises noires) et floral au premier nez, puis après agitation de l'eucalyptus, chocolat noir, lard fumé, cèdre.. géant!
Dès l'attaque toutes les composantes sont posées sur la table. Le fruit, très beau et mûr, est épaulé par des tannins très présents mais d'une grande finesse. Le support acide, qui parfois dans ce millésime pose problème, est ici parfait. C'est incroyablement concentré, riche et.. tout simplement délicieux! Jusqu'à la finale, flamboyante mais toujours élégante avec sa petite touche minérale (silex), ce vin reste toujours sous tension.

Avec le Montrose 2003 goûté en décembre avec les copains du CDR-Suisse, c'est sans aucun doute un vin à privilégier lors de compléments d'achats (pour les helvètes, encore dispo chez Denner à 84 Francs soit, à quelques francs près, le prix que je l'avais payé en primeur).

Alain

Pape Clément 1999

Ce n'est pas un CR de dégustation (désolé), mais un hommage, un plaidoyer, pour glorifier, sanctifier ce très grand vin que j'ai bien eu la chance de sniffer vendredi dernier (avec mon vrai beau frère!). Un vin d'une rare élégance tant au niveau du bouquet qu'en bouche. La puissance est également là pour rappeler que nous sommes face à un vin qui vient d'un grand terroir, un vrai Grand Cru Classé ( pour certains vins, comme pour ce Pape Clément 99, l'évocation de cette origine devrait, à elle seule, être un critère de choix et d'achat).

Un vin d'une HAUTE précision. Du rayon laser en liquide !. On reste accroché au verre. On ne veut plus quitter ce parfum sublime et ce goût du paradis (et de l'enfer).

C'est une bouteille que j'ai dû goûter quatre fois (sur les 4 dernières années), jamais mon plaisir n'a été aussi (plus) que parfait !!!.
Durant les 4 dernières dégustations, j'ai même été déçu ! Vin trop jeune, acide, réglissé, boisé..... Il a fallu que l'extase arrive maintenant....avec cette dernière bouteille dans ma cave de ce Pape Clément 1999.

Une réconciliation tout de même: à la vue du grand potentiel et de la grande race de ce cru, je suis flatté d'avoir du 2000, 2001, 2002, 2003, 2004 !

C'est avec des vins comme celui-ci que ma grande frustration de ne pas encore goûter aux autres grands vins d'autres régions viticoles du monde est très largement assouvie !!!

Nidal, Heureux comme un cantonnier!

Remarquez, on peut dire aussi: Heureux comme un Pape !

Pape Clément 2002

Un vin élégant (trop !) au point de manquer de relief. Un style moderne (trop !), au point de manquer de définition, quant à son terroir. Je l’ai trouvé aérien, manquant de volume et de matière. Dépourvue d’épaisseur et de profondeur !
Je lui ai, de loin, préféré le Pape Clément 1999 , goûté il y dix jours (tout simplement magnifique !).

Nidal

Je pense que certains membres du club Suisse ne vont pas partager cette analyse ...je n'ai pas dégusté 99 , mais je ne peux pas dire que ce 2002 manque de tout ! Style moderne peut être , mais avec beaucoup de classe ..un vin à revoir dans 3 ou 4 ans, mais je suis confiant .

Jean Luc , qui ne recheche pas l'épaisseur .

Amicalement : Jean Luc .