Arnaud,

Haut-Brion et la Mission Haut-Brion 1989 sont "superbement sublimes"
Mais les autres Crus Classés de Graves me semblent globalement meilleurs en 1988 qu'en 1989.
Pape-Clément n'est pas un cas isolé...
Que s'est-il passé?

Cordialement,
Thierry

J'ai très peu de recul sur les Graves 88 en dehors de quelques uns dont Haut-Brion et j'aurais du mal à tirer des conclusions sur ce millésime . En tout cas pour avoir dégusté ce mois ci Lafite 88 et 89 il n'y a pas photo entre les deux vins (comme Haut- Brion 88 et 89). Deux très grands millésimes mais 89 est quand même manifestement largement au dessus en terme de potentiel .

Mission 89 est un grand vin (loin de me mettre à genoux quand même), mais Haut-Brion 89 c'est LE grand vin (à pleurer). De toute façon c'est au vieillissement que l'on juge la hiérarchie , et une fois de plus on ne peut que constater l'évidence ; pape Clément est à la "ramasse" derrière Haut-Brion.

Arnaud,

J'ai bu tous les Crus Classés de Graves 1988 ainsi que les beaux Pessac-Léognan de ce millésime: même La Louvière est remarquable.
J'ai bu la quasi totalité des Crus Classés de Graves en 1989, dont, une seule fois malheureusement, Haut-Brion.

Je pense que 1988 est un meilleur millésime que 1989 pour cette région.

Parker a le même avis: il met dans "Les Vins de Bordeaux" ***** aux 1988 et *** aux 1989.

J'en reviens à ma question: je n'ai jamais compris la réussite incroyable de Haut-Brion et de la Mission Haut-Brion en 1989 ( avec Haut-Bailly, voire La Louvière )...

Cordialement,
Thierry

C'est peut être la qualité particulière du terroir de Mission et Haut-Brion qui a permis aux vignes de conserver une certaine régularité dans l'apport hydrique (malgré la chaleur et la sécheresse du millésime ) et de permettre ainsi d'amener les raisins à un niveau de maturité impossible pour des vignes en état de stress hydrique (facilement admissible comme idée pour ces terroirs sablonneux !). ...pure supposition de ma part !

Un autre vin de Pessac semble être immense en 1989, c'est Haut-Brion Blanc... De ce fait, l'hypothèse d'Arnaud, qui affirme que c'est le terroir de Haut-Brion qui à permis de faire un vin génial me semble fort intéressante et plausible.

Pape Clément 2000
ouvert à midi le dernier jour de l'année passée,non carafé,belle couleur sombre presque noir d'encre,le premier nez est sur les fruits noirs confiturés:cerise et mûre très expressif de la gelée de mûre et de cerise,les autres flaveurs de grave sont très diluées tant domine le confituré,un peu de cassis de tabac et une fugace sensation de terre remuée,la bouche est puissante ,les tanins encore un peu présents,toujours cette dominante de confiture de mûres et de cerises,le soir le vin n'avait pas bougé,très beau vin 19,25/20.Une critique tout de même,le prix des millésimes récents qui en fait un vin désormais inacessible,il est vrai que 2000 à ouvert la voie au niveau inaccessibilité
cordialement

Pape Clément blanc 1999

couleur or soutenue
nez discret,manque de finesse en bouche,miel d'acacia un peu lourd
peut-être un pourcentage élevé de sémillon,finale courte
pour moi un vin qui a passé son apogée

jmw

Pape Clément 1986
Ouvert pour ce 1er jour de l'année 6 heures avant, laissé en bouteille, dégagé au niveau des épaules.
Une robe grenat sombre mais limpide sans aucune trace d'évolution qui laisse augurer de belles choses.
1er nez quelques minutes après ouverture et sorti de cave à 10° : fruits rouges et cassis, réglisse
second nez au moment du service : il a évolué vers des notes de cassis, de cuir, de fumée, de sous bois agréable. Le nez reste étonnament jeune pour une bouteille de plus de vint ans.
En bouche, un bel équilibre : lègère acidité, pas d'amertume, des tannins complètement fondus, une présence d'alcool bien soutenue qui offre une belle longueur en bouche sans sècheresse.
Une très belle bouteille qui me laissera un joli souvenir ()

Après lecture des comptes rendus du grand jury européen, j'ai acheté trois flacons de chez Magrez (grands chênes, tour carnet et pape clément) et après les avoir bu, je n'ai vraiment pas l'impression d'être en face de 3 (N°1, N°4 et N°9 suivant le grand jury) des 10 meilleurs bordeaux du millésime 2004.

La question que je me pose est donc naturellement: les trois vins présentés sont-ils représentatifs des bouteilles commercialisées?
J'ai la légère impression (je me trompe peut-être) que le grand jury européen à un objectif essentiellement marketing - pour de nombreux professionnels (oenologues, propriétaires) qui se servent des résultats pour faire la pub de leurs vins (voir RVF et pape clément) ou de promouvoir leurs services de part le classement des vins donc ils supervisent la vignification...

Et comme toutes les grandes compétitions, y aurait-il quelques tricheurs:X?

La question reste ouverte me concernant...

Bonjour Boubou64,

Utilise le moteur de recherche et tu trouveras dans certaines autres rubriques de nombreuses discussions concernant les résultats des diverses dégustations de jury dont celles du GJE. (tape "gje" dans la recherche par Titre).

Un simple exemple parmi d'autres cette discussion remontant à l'été dernier et dont les avatars réapparaissent à chaque réunion du GJE (cf.lien ci-dessous):
www.lapassionduvin.c...

Cordialement,
dfried

Comme quoi les vins techniques et aux térroir assassiné plaisent de + en + à des gens aux palais formaté par des années de dégustations de vins de ce style!!!!
A Pape-Clément on laboure au cheval le jour devant les photographes ( le cheval est arrivé le jour ou j'ai dormi au chateau)
alors qu'il passait le tracteur de 4tonnes la veille pour pour épandre du désherbant chimique!!!
Vive la pub et le markéting
Idem sur tous les vins MAgrez!!

Comme quoi les vins techniques et aux terroirs assassinés plaisent de + en + à des gens aux palais formaté par des années de dégustations de vins de ce style!!!!

Des palais formatés comme ceux que tu critiques, Il y en aura de plus en plus....
Comment veux-tu qu'un jeune amateur, vivant sa passion en ce début du 21ème siècle, puisse avoir un palais formaté par le style des années d'entre les deux guerres ???

Vive la pub et le marketing
Idem sur tous les vins MAgrez!!

Tu ne dirais plus ça, si tu as eu l'occasion de goûter La Tour Carnet d'avant et après l'ère Magrez !!! (tu me donnes gratuitement une caisse de 12 bouteilles de La Tour Carnet 1998, je te dis : Non merci, gardes-les pour toi !)

J'ai la nette impression que certains, au nom d'une nostalgie facile, finissent par condamner tout effort visant à tirer vers le haut la qualité d'un cru.

Le cas Magrez (qui semble agacer, au plus haut niveau, un certain nombre d’intervenants sur ce Forum), mis à part, je peux facilement te citer (à la demande...SVP !) le cas de dizaines de propriétés bordelaises ayant réalisé des prouesses qualitatives depuis leur reprise en main par de nouveaux propriétaires (avec des vins excellents, délicieux et très agréables à boire....N'est-ce pas l'objectif premier à chaque fois que l'on débouche une bouteille de vin....???).

Salut,

Dites les lpviens, vous n'allez pas trouver a nouveau un vieux prétexte pour planter encore un petit sujet suivant gentillement son fil consacré exclusivement aux commentaires de dégustation et au infos concernant un vin, ici Pape Clément.

Il y a d'autres rubriques sur le forum plein de bacs à sable pour assassiner ou porter aux nues un propriétaire.

Cordialement,
dfried

C’était une façon de faire empreinte du caractère spontané, Instinctif et naturel. de ce Forum… Qui échappe aux règles établies, aux prévisions calculées !
Une manière pour laisser aller une discussion à son propre mouvement, à son impulsion naturelle, sans se laisser freiner ou entraver par les blocages du conformisme…

Nidal H écrivait:

---

> Comme quoi les vins techniques et aux terroirs
> assassinés plaisent de + en + à des gens aux
> palais formaté par des années de dégustations de
> vins de ce style!!!!
>
> Des palais formatés comme ceux que tu critiques,
> Il y en aura de plus en plus....
> Comment veux-tu qu'un jeune amateur, vivant sa
> passion en ce début du 21ème siècle, puisse avoir
> un palais formaté par le style des années d'entre
> les deux guerres ???
>
> Vive la pub et le marketing
> Idem sur tous les vins MAgrez!!
>
> Tu ne dirais plus ça, si tu as eu l'occasion de
> goûter La Tour Carnet d'avant et après l'ère
> Magrez !!! (tu me donnes gratuitement une caisse
> de 12 bouteilles de La Tour Carnet 1998, je te dis
> : Non merci, gardes-les pour toi !)
>
> J'ai la nette impression que certains, au nom
> d'une nostalgie facile, finissent par condamner
> tout effort visant à tirer vers le haut la qualité
> d'un cru.
>
> Le cas Magrez (qui semble agacer, au plus haut
> niveau, un certain nombre d’intervenants sur ce
> Forum), mis à part, je peux facilement te citer (à
> la demande...SVP !) le cas de dizaines de
> propriétés bordelaises ayant réalisé des prouesses
> qualitatives depuis leur reprise en main par de
> nouveaux propriétaires (avec des vins excellents,
> délicieux et très agréables à boire....N'est-ce
> pas l'objectif premier à chaque fois que l'on
> débouche une bouteille de vin....???).

Je ne nie pas qu'il y a effort, ca ok!!
Mais il y a standardisation, et le maitre de chai de Fombrauge ne le nieras pas.
Les vins sont tous vinifié, de la mème facon, dans les mème cuve, la mème dose de carbo-glace ( ca ca tue les vins rien d'autre!!) et il sont élevé dansle mème temps dans les mème fut.
Et vu que les raisin vienne de sol sur-tassé, par des engins très lourd et désherbé chimiquement, ce n'est pas le térroir qui s'exprime il est mort le térroirs.
Mais bon !!
Tour carnet c-t pas génial avant et ca ne l'est toujours pas

Bonsoir tout le monde,

Je comprends parfaitement que le cas Magrez agace des gens. J'ai vu ses commerciaux à l'oeuvre dans une foire aux vins du mois de novembre dans l'Oise et quelle bande de casse.... Pape Clément n°1, Les Grands Chênes n°3 ou 4 je ne sais plus et ils avancaient comme argument que le seul classement qui vaille était celui du GJE, que eux seuls étaient indépendants. Ils ne parlaient que de classement mais absolument pas de terroir, de passion autour du vin. Je n'y connais peut être pas grand chose aux vins, mais eux la seule chose qui compte c'est le business. Les autres aussi me direz-vous, mais c'est moins puant.
A côté de ces gens là, le propriétaire de Malescot Saint Exupéry qui parle de son vin en toute simplicité, avec amour et passion. Lui au moins, il m'a donné envie d'aller le voir dans son château mais les autres rien. Il en faut des sous pour mettre un peu de carburant dans le petit avion privé de MR MAGREZ.

salut boubanga,
ton idee, c est comme sarko avec l avion de bollore.il faut arreter de taper sur les gens qui essaient de faire avancer les choses.je suis pas un fou des vins de magrez,mais en general ils sont toujours au dessus de la moyenne dans toutes les regions ou pays il essaie de bosser;c est sur qu il est people,mais tout le monde l'est de plus en plus,cependant il fait travailler du monde et a son age c est normal qu il gagne plus puisqu il a travaille plus.

[img]http://file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrateur/Mes%20documents/Mes%20images/Vacances%20mars2006/Cave%20004.jpg[/img]

ils savent recevoir à PApe Clément

Va falloir faire un tour sur le tutoriel "insérer des images" qui est dans la rubrique "à propos". Tu ne peux insérer des images provenant directement de ton disque dur.

Ah bon, il n'y a que M. MAGREZ qui fait avancer les choses dans le milieu du vin. Va voir un monsieur comme le propriétaire du Domaine de Chevalier et là tu verras qu'ici aussi on fait avancer les choses. Par contre on n'en entend moins parler. Moi je m'en fous du côté people ou non ; ce qui m'ennuie c'est que l'on annonce dans la presse un prix de sortie pour un vin et que l'on trouve les prix des autres exorbitants voire scandaleux et que l'on fasse exactement la même chose. On peut dire que l'on nous prend vraiment pour des cons.
Quant à la qualité intrinsèque de ses produits, je suis d'accord que c'est bon mais lorsque je vois ses commerciaux qui ne jurent que par le GJE qui l'a porté au pinacle, je me dis qu'il y un certain manque d'honnêteté. En ce qui me concerne, je ne vois pas la relation entre le prix de sortie de son vin et le nombre de gens qu'il emploie ; en 2001 c'est là qu'il a fait un véritable travail dans le tri du raisin et 2001 à ce que je sache n'est pas sorti plus cher que 2000.
Quant au travailler plus pour gagner ?, je ne pense pas que j'ai envie de m'étendre sur le sujet car ce forum n'est pas fait pour cela.

Pape Clément 2004
Je ne suis pas un fou des vins de Mr Magrez ni de ses vins en règle général, mais je ne permettrais pas de le critiquer ou d'en faire des éloges.

Cependant, des faits : j'ai servi Samedi sur des souris d'agneau confites Olives et épices un millésime 2004.

Que dire... Si ce n'est que ce vin a vraiment plût dans son ensemble.

Un vin que j'ai trouvé déjà prêt à boire, il est vrai que contrairement aux millésimes des années 70 que j'ai dégusté en leur temps, ce vin me semble avoir été fait pour être bu dès maintenant.
Le style est assurément "moderne", ce n'est pas ce que je préfères, mais je le dit : c'est très bon et bien fait.
Robe sombre grenat, nez intense de fruits noirs(mûres, cassis), de sous-bois, de beurre, le tout confituré mais pas trop ponctué de subtils notes de boite à cigare...
En bouche, belle tenue et surtout belle matière fondue, la finale est agréable et de belle longueur, un vin assez peu acide mais suffisement astringent et assèchant.
Un vin tout en équilibre auquel je mettrais un beau 16/20, même si je ne le vois plus évoluer d'ici 10 ans peut-être moins.
En sommes pas un millésime de grande garde. Mais les "nouveaux" Pape Clément sont t'ils fait pour évoluer dans le temps ?
Décidément c'est une question à laquelle je trouverais certainement une réponse dans 10 ans.

Cordialement,

Jean-Aubert.

A la vue des commentaires des milléimes récents de nombre de bordeaux c'est justement ce qui me désole.
je suis un jeune amateur et je me fais l'idée(on nous l'a vendue) qu'un bon bordeaux s'épanouie aprés 10 ans et je projette déjà des repas avec mes 2002 à l'horizon 2015.En foire aux vins j'ai demandé à un producteur ce qu'il pensait des nouveaux bordeaux (c'était à la vente des vins de 2003) sur la garde: je m'interrogais sur leur capacité à être prés si tôt et du coup sur leur évoultion; il m'a assuré qu'ils vieilliraient mieux que les anciens millésimes mais je reste sceptique et finalement plutôt que de dépenser 40, 50€ ou plus pour un vin à boire maintenant je préfère acheter un casillero del diablo à 6€ car je ne suis pas convaincu de la différence de 2 cabernets si jeunes.
Marc

Personnellement, je ne vois pas pourquoi un vin accessible jeune vieillirait moins bien et moins longtemps qu'un vin qui l'est moins.

Luc

Luc,
je m'attendais un peu à ce genre de réponse et je me disais justement qu'il serait instructif que les personnes qui ont la chance de déguster actuellement des 82.85.86... nous donnent leurs impressions de leurs premières dégustations de ces vins en 1990 plus ou moins.
C'est pas complet comme opinion mais je me demande si les vins actuels supporteront autant d'élevage et d'extraction au vieillissement puisqu'il faut qu'ils soient vendus jeunes et donc être prêts à déguster trés jeune.
Je n'ai pas d'expériences ou de connaissances , seuleument des impressions et des inquiétudes quand j'entends dire qu'un producteur comme celui de Léoville Poyferré préfère finalement ses vins jeunes sur le fruit.Je ne l'ai jamais fait car pour moi c'était un peu un investissement sur le long terme mais je crois que je vais quand même ouvrir un poyferré 2004 prochainement pour voir si ça vaut le coup d'être bu si jeune.mon problème est que si je suis déçu maintenant alors qu'ils sont censés être trés bons , je risque de perdre mes illusions trés tôt dans cette nouvelle passion.
Marc

..."je risque de perdre mes illusions très tôt dans cette nouvelle passion..."

La passion est un long fleuve tranquille où seuls (ou presque !), ton expérience et tes goûts personnels, sont les paramètres les plus "vrais" et les plus fiables pour te permettre de te forger un "style de dégustateur" qui t'est propre et une navigation sans embûche.

Entre l'avis du producteur de Léoville Poyferré et l'avis des personnes qui ont la chance de déguster actuellement des 82.85.86... il y a de la place pour un troisième avis : Le tien.

A toi de le former et de l'affûter....Mais pour cela, comme pour le vin, il ne faut pas être pressé !

P.S.: je sens que l'on va être rappelé à l'ordre tous les deux car ici, nous sommes dans la rubrique Pape Clément. On va sûrement nous dire qu'il existe plein de sujets ouverts pour parler de son parcours et de sa passion........

( Ils ) n'ont pas tort !

Pour me racheter, personnellement, je vais bientôt goûter un Pape Clément ......allez: 2002, pour déposer un compte rendu, ici même.

Et toi tu vas goûter lequel.....Histoire de te racheter

tu as raison Nidal,
n'ayant aucun Pape Clément, ce sera Poyferré 2004.
Marc

Quelqu'un a t-il goûté le 1996 rouge dernièrement ? ce vin se boit-il bien actuellement ?
merci

je ne l'ai pas goûté depuis 1 à 2 ans, à cette époque il était vraiment superbe,je l'ai toujoure préféré au 98 ;Parker a longtemps mis la même note aux 2 millésimes:90/100,jusqu'à ce qu'il se range à mon avis et mette 93 au 96,mais 98 est sur un autre style,plus fruité,moins boisé,intéressant aussi
cordialement

Pape Clément 1996

La robe est sombre et assez jeune, peu d'évolution.
Le nez est intense, sur les épices, le cassis et le café ainsi qu'un boisé suffisament noble pour ne pas venir ternir le tabeau.
En bouche, le vin impose d'emblée sa concentration tout en restant d'une superbe élégance. Belle trame tannique, bel équilibre. Finale aromatique d'une grande longueur. Grand vin plein d'avenir!

Apogée probable : jusqu'en 2025 ?

93/100

Pour ceux qui en possèdent, je les invite à goûter le vin actuellement mais aussi qu'ils n'hésitent pas à le garder encore 7-10 ans car ce vin le mérite et devrait donner alors un maximum de plaisir !

Marcus,

Les '82 étaient délicieux jeune et on disait dans le temps qu'ils n'allaient pas vieillir du tout car trop facile à boire jeune...
Je croix que ses vins n'ont jamais été aussi bien fait qu'aujourd'hui et ils vont vieillir à merveille!

C'est tout à fait normale qu'un producteur préfère ses vins très jeune, c'est le cas dans tous les régions. Ils ont l'habitude de déguster leur vin chaque jour pendant lélevage!

Pour revenir au sujet (Pape-Clément), je ne suis pas le plus grand défenseur du "style" Magrez non plus, mais j'ai bien aimé les derniers millésimes.
Le terroir supporte très bien l'élevage (trop?) démonstratif de Magrez.