Je pense qu'au départ ,il y a une critiuque plus sur le style que sur la qualité du vin ( longueur, matière, équilibre ... ).

Ce style amène des arômes, voire un texture que l'on peut ne pas aimer du tout.
Ce style ote pour certains du charme et on peut le comprendre.

Quand je vois les notes de Jaillot, 2003 obtient 17 comme le 2000, comme le 98, comme le 2001, comme le 88, moins que le 2000.

Donc une qualité équivalente ( curseur de note au même niveau ) pour des styles différents.

Et ce qui traverse l'esprit de certains amateurs, et je crois que c'est légitime, c'est de se demander pourquoi un producteur choisit-il ce style plutôt qu'un autre ?

Est-ce pour suivre certains consommateurs sans jamais les avoir précédés.
Est-ce pour s'assurer de bonnes notes de façon quasi automatique et mécanique lors des dégustations à l'aveugle ?
Est-ce pour s'assurer un 95 minimum dans le livre de Parker ?
Est-ce parce qu'il croit en ce style plus qu'en un autre sur l'avenir du vin ?
Est-ce par goût tout simplement ?

Qui peut répondre sans faire de procés d'intention.
En tous les cas dans le doute , on peut penser oui ou non à chaque question.

Aura-t-on des réponses un jour ? Sur la quatrième question oui . Quand on boira ces Pape Clément dans 10 / 20 ans. Ce qui me fait dire aussi qu'il faut être très prudent quand on dit que ces vins masquent le terroir. L'apparition du terroir peut-être simplement différée donc prudence. Les arômes vont changer et s'affiner, la texture aussi.

Je m'interroge bien sûr , en étant sûr de la corrélation automatique qu'il y a entre ce styJe et les notes ou les classements.

Je m'interroge bien sûr , en regardant de près ce que deviennent aujourd'hui les vins, au travers des commentaires des uns et des autres, comme les 88, comme les Pavie 90, léoville poyferré 90, lagrange 90, comme certains 91 et même 92 ... ces vins merveilleux ont-ils été élevés dans le style Magrez ?

Jmm

c'est de se demander pourquoi un producteur choisit-il ce style plutôt qu'un autre ?

A mon avis, c'est d'abord par goût.

La cerise sur le gâteau, c'est si ça se vend bien!

Cher MARTINEZ (note bien que je l' écris avec un "z" et non un "s" comme chez certains de mes amis portugais!)

Je ne suis pas particulièrement "susceptible" envers ce genre d' erreur, mais cela fait quelque temps que je dépose des "posts" sur LPV et tu es le premier à m' appeler régulièrement "jaillot" et non "jallot" qui est la véritable orthographe de mon nom, je le sais peu répandu (un peu plus de 600 personnes en France...dont 7 de ma petite famille!)...
Je ne t'en veux pas rassure-toi, je suis persuadé que c'est involontaire...

Pour revenir à ton avis sur Pape Clément, tu peux voir qu' avec l' évolution du style de ce vin, les notes ne sont pas forcément "meilleures", et je me surprends à attribuer des notes voisines à des vins de "styles" très différents sur Bordeaux ou ailleurs...c'est ce qui fait le "charme" de la diversité des vins ...mais quand c'est bon, c'est bon, et ce quelque soit le type de vinification ... quant au respect du terroir, on en a déjà parlé, et tu as sans doute raison de dire qu'il faut être PRUDENT à ce niveau...pour PAPE CLEMENT comme pour beaucoup d' autres vins...

Bien sûr, c'est totalement involontaire et je m'en excuse et je m'en vais chez L'ophtalmo de ce pas...

Sinon, on est bien d'accord, quand c'est bon, c'est bon, quand on aime, on aime, quand c'est long, c'est long, quand c'est équilibré, c'est équilibré et ce quelque soit le style.

Jmm

Y'a des pistonnés qui peuvent aller chez l'ophtalmo, comme ça, sans attendre des mois pour obtenir un rendez-vous ? Ben dis donc !

Francis

"Et ce qui traverse l'esprit de certains amateurs, et je crois que c'est légitime, c'est de se demander pourquoi un producteur choisit-il ce style plutôt qu'un autre ?

Est-ce pour suivre certains consommateurs sans jamais les avoir précédés.
Est-ce pour s'assurer de bonnes notes de façon quasi automatique et mécanique lors des dégustations à l'aveugle ?
Est-ce pour s'assurer un 95 minimum dans le livre de Parker ?
Est-ce parce qu'il croit en ce style plus qu'en un autre sur l'avenir du vin ?
Est-ce par goût tout simplement ? "

Il faut avoir hélas mon age pour se rappeler que les Bordeaux des années 70 n'avaient pas le même gout . Un GC de 3 ans (comme le Pape Clement 2003) était imbuvable. Ensuite avec 8 à 10 ans ils devenaient dans le meilleur des cas, terroir ou pas terroir, des vins merveilleux que l'imaginaire de chacun pouvait classer immediatement en Bordeaux.
Mais dans de trop nombreux cas, après 10 ans d'attente, quelle déception !

Ce sont ces deceptions là qui ont détourné beaucoup d'amateurs moyens vers les vins italiens ou les R del D tellement plus vite séducteurs . Puis vers les vins du sud ou du nouveau monde . Par milliers d' hectolitres !

Dès lors comment en vouloir aux GC bordelais de s'adapter ?
Et ils ont réussi !Ce type de vin en est un exemple.Et c'est bon.

Mais:
1)Ceux qui ont connu les réussites d'antant ne les retrouvent plus.
2)Les vins ont tendance à se ressembler bigrement . Quand on voit des Bordeaux supérieurs à 14° ou plus ! On dirait le Sud....
3)Avec les vins actuels c'est comme en bourse avec les SICAV : on ne perd pas beaucoup mais on ne gagne pas beaucoup non plus:)

Raymond,

D'un autre côté, le fait que les vins soient meilleurs dans leur jeunesse ne signifie pas qu'ils vieilliront avec moins de grâce.

Luc

Je me rappelle avoir lancé une discussion en janvier dernier à propos d'une interview de Magrez qui déclarait: ""mon maître aujourd'hui, c'est le consommateur, je suis à son service. Faire du vin pour se faire plaisir, c'est du pipeau". Je pense que tout est dit, non?

Eric

Si tu crois ce qu'il raconte ou l'écho qu'en font les médias! il me semble qu'à la même époque il était censé avoir juré ne pas augmenter les prix de ses vins malgré la frénésie ambiante ...

Question: c'est lui qui a menti ou les médias qui ont "arrangé" ses "déclarations"?

En tous cas, cet homme qui a fait une partie de sa réussite avec la GD ne renie pas ses anciens partenaires.
Ses vins de propriétés sont présents dans de nombreuses enseignes et ça ne semble pas le déranger comme certaines maisons champenoises.
Même si les prix de sa boutique parisienne sont supérieurs à ceux de la GD.

Que de sujets fascinants dans ces dernières interventions.

N'oublions jamais que le vin est avant tout un business, en ce sens qu'il faut vendre ce qui est produit, sous peine de mettre vite la clé sous la porte.

Rarissimes sont les producteurs qui peuvent se permettre de faire "selon leur bon plaisir, selon leur propre goût", sans tenir compte du marché et surtout de ses évolutions.

Mr Magrez a compris une chose : la sortie n'existe que par le haut. point.

Il se trouve qu'il dispose des capitaux suffisants pour y arriver, ce qu'il fait.

Incontestablement, les derniers millésimes de Pape-Clément ou de La Tour Carnet sont meilleurs que ceux de la décennie 80 et 90, mais, incontestablement aussi, le coût de revient du vin est sensiblement supérieur.

De façon générale, si la propriété pouvait "bluffer" le consommateur plus facilement dans les années 70 et 80, cela devient infiniment plus difficile maintenant, notamment, grâce à cette vigilance collective due à internet.

Et n'oublions pas comme facteur "aggravant" le fait qu'à part quelques fondus comme vous, les cadors de LPV, 90 % des gens boivent dans les 24 mois les vins achetés : la vie est courte, les mémoires fragiles, l'instant domine sur la mémoire (mais là, je fais du sous - Nidal : désolé, Hindi, désolé).

'N'oublions jamais que le vin est avant tout un business, en ce sens qu'il faut vendre ce qui est produit, sous peine de mettre vite la clé sous la porte.'

Entièrement d'accord et je précise que dans mes réflexions qui peuvent paraître naïves, je garde cela à l'esprit... mais je tiens en tant qu'amateur, à garder aussi une autre regard en permanence : celui qui me laisse à penser que le vin est beaucoup plus qu'un produit juste fabriqué pour être vendu.

'Rarissimes sont les producteurs qui peuvent se permettre de faire "selon leur bon plaisir, selon leur propre goût", sans tenir compte du marché et surtout de ses évolutions.'

Oui, mais non, est-ce à dire qu'il n'y a qu'une façon de faire un vin pour qu'il soit jugé très bon par les consommateurs. Je ne peux le croire.
J'ai quand même l'impression que plus on fait de gros volumes et plus on est amené à faire un vin consensuel à la mode pour être sûr de le vendre à bon prix.

Dans le languedoc, il y a des producteurs qui peuvent faire des vins originaux dans la conception et qui vendent et il y a en a plein. Tous les styles se vendent quand ces bons. Maintenant, s'il s'agit de vendre le vin à 100 euros peut-être effectivement qu'il faut du spectaculaire pour que l'acheteur lambda ait le sentiment d'en avoir eu pour son argent.

Un exemple : Saint Chinian Comme à cayenne 2004, un grand vin extraordinaire de charme, de fausse simplicité et de naturel et tous les gens à qui je le sers en veulent.

'Mr Magrez a compris une chose : la sortie n'existe que par le haut. point.'

Je ne serais pas aussi catégorique, tout dépend ce qu'on entend par le haut et surtout tout dépend de la pérenité de ce haut.

'Incontestablement, les derniers millésimes de Pape-Clément ou de La Tour Carnet sont meilleurs que ceux de la décennie 80 et 90.'

Je veux bien le croire mais y a-t-il un lien exclusif avec le style choisit.

'De façon générale, si la propriété pouvait "bluffer" le consommateur plus facilement dans les années 70 et 80, cela devient infiniment plus difficile maintenant, notamment, grâce à cette vigilance collective due à internet.'

C'est bien pour ça que je trouve sain qu'ait lieu cette discussion entre nous consommateurs sur ce site. Elle montre bien qu'il en faut pour tous les goûts et qu'il n'y a pas un haut unique pour tous le monde.

'Et n'oublions pas comme facteur "aggravant" le fait qu'à part quelques fondus comme vous, les cadors de LPV, 90 % des gens boivent dans les 24 mois les vins achetés : la vie est courte, les mémoires fragiles, l'instant domine sur la mémoire (mais là, je fais du sous - Nidal : désolé, Hindi, désolé).'

C'est bien ce que je dis, Magrez se trouve un haut dans les bas fonds des consommateurs qui bientôt ne sauront plus ce que veut dire compléxité et arômes tertiaires. Cette phrase n'engage que moi et je sais qu'elle est très subjective.

Jmm

jmm :

"Magrez se trouve un haut dans les bas fonds des consommateurs qui bientôt ne sauront plus ce que veut dire compléxité et arômes tertiaires."

cela, je me permets de le mettre très fortement en doute, particulièrement par le style assez violent du verbatim. Le reste est effectivement un beau sujet de discussion, et encore mieux, verre en mains !

J'avoue que moi aussi je doute de cette affirmation tant elle est sûrement exagéré. En fait, par l'excés, j'essaye de faire contre poids afin de rappeler qu'il y a d'autres styles, d'autres approches tout aussi valables.
Et de toute façon, il faut tous les styles à condition qu'il n'y ait pas une seule tendance qui efface toutes les autres.
Quand j'écris cela, aussi j'espère davantage être lu par des amateurs qui ne jurent que par ce style de vin bu jeune et je sais qu'il y en a peu ici.

Et ce que je dis n'est pas incompatible avec un plaisir que je pourais prendre en dégustant des Pape Clément, ça aussi je le sais bien.

Je viens de déguster un Sylla 96, beaucoup de plaisir sur un vin assez too much dont le veillissement a bien affiné ce vin.

Jmm

Jmm,

Ganesh publie désormais sous laurentG

jallot christophe écrivait:

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> Cher MARTINEZ (note bien que je l' écris avec un
> "z" et non un "s" comme chez certains de mes amis
> portugais!)

Martines ??! C'est pourtouguech ça ?
Martins (maretynchhhh) peut-être un peu plus.

M@nuel.

Pape Clément rouge 2002 : ****

Cela faisait déjà un certain temps que l'envie de goûter ce vin me titillait.

La robe est très foncée, très concentrée, sans aucun signe d'évolution sur les bords.
Le nez est encore fort jeune mais très raffiné, avec une dominante de cassis frais et de feuilles de tabac, sur un fond de torréfaction et de notes d'élevage.
En bouche, le vin est puissant, concentré, plein, sans le moindre creux. Il est très bien équilibré et doté d'une belle fraîcheur. Le vin remplit vraiment la bouche, la longueur est remarquable.
Seule une amertume un peu trop marquée en fin de bouche dénote quelque peu, mais celle-ci devrait disparaître dans quelques années, lorsque le vin aura eu le temps de digérer son bois.

Bu ce soir!

Clémentin de Pape Clément 2003 :
Robe rouge carmin. Nez vanillé, torréfié. Attaque douce et ronde voire même doucereuse. Vanille, Vanille, Vanille, Torréfaction, notes de chicorée, Confituré. Peu de tension dans le vin. Longeur moyenne.

Vin beaucoup trop travaillé à mon goût. Manque de naturel, de fruit et de fraicheur. A priori c'est pas mon style!

Chic! Il me reste un peu de Macon Milly Lamartine 2004 des Héritiers du Comte Lafon pour me refaire le palais!

Xtof

J'ai servi Pape Clément 1999 en magnum au réveillon de Noël, après un Bourgogne qu'il a complètement éclipsé ( j'avais mis, en début de repas avec le foie gras, un la Tour Blanche 88 remarquable - il est maintenant enfin à maturité!). Du coup, j'ai remis le même Pape Clément 99 en magnum le lendemain midi, après un autre Bourgogne rouge qu'il a également écrasé, de l'avis de tous les convives, dont plusieurs sont amateurs de Bourgogne. J'ai été surpris de l'épanouissement de ce vin si jeune, que je n'avais pas décanté. Queques uns d'entre vous l'ont-ils déjà dégusté, et, dans ce cas, qu'en pensent-ils? Merci,
Claude

Claude,

J'ai eu une expérience hautement qualitative avec trois ou quatre Pape Clément 1999 (en bouteille 75 cl).
Un vin gourmand d'une jubilation superlative. (bouteilles bues sur 2004, 2005)

Tu nous dis qu'il a écrasé deux bourgognes au moment de Noël...mais tu nous ne dis pas lesquels...(Histoire de l'étalonner sur un modèle...)

Sans avoir pris de note, je me souviens que Pape Clément 1999 avait également fait l'unanimité de mon coté. Un vin très élégant, parfaitement mûr et fondu. Superbe bouteille ayant presque atteint son plateau de maturité , avec encore un peu de potentiel (surtout en magnum!).

Salut
Sommelière en ALsace, Voici un superbe renouveau que je voulais vous faire partager.

Prélat du Pape Clément Blanc 2004
Couleur Or clair, nez vif, porté sur agrumes, peu d'ether, généreux.
Une bouche execptionnelle de pomme vertes, pour s'allonger sur une pointe de barrique.....Cela faisait longtemps que les blancs Bordelais n'avaient pas brillé !
Il parait que Pape clement fait un tabac sur ce millésime, difficile à trouver si nos représentants de maisons de vins n'en n'on pas stocké.

Et les sommelières ne placent pas Pape Clément à Bordeaux ?

Luc

Merci, Lucie

Sud-Ouest inclus dans Bordeaux, pouquoi pas le contraire ?
Cela dit, le Prélat est rouge et le Clémentin blanc (45 sauv, 45 sém, 10 muscadelle sur 2,5 Ha) mais nous ne sommes pas à cela près, n'est-ce pas ?

Pape-Clément blanc 2001 fut superbe en horizontale (17/20).
Il attend en cave, comme le Pape-Clément blanc 2003.

Grand souvenir du 1997 et un beau 1995.

A Albi en octobre 2006, Chevalier 1997 blanc fut apprécié aussi (17/20).

Il est vrai que ce sont des "grands domaines".

Je trouve vraiment plaisant qu'une femme prenne la parole sur LPV. Pourvu que cela se généralise et dure !

Voir dans les archives pour la superbe série de Pessacs blancs 2001 que nous avait concoctée Pascal Perez.
www.lapassionduvin.c...

Il me semble tout de même qu'un lecteur LPVien n'ira pas dans le forum "SUD-OUEST" s'il veut des renseignements sur ce vin! ???

Luc , tu as raison de vouloir placer ces posts dans le forum "BORDEAUX"!

J'avais bu cet été un très agréable "Prelat de pape Clément rouge 2001" mûr à point.
(3ème vin de Pape Clement, rappelons le !).

N'accablons pas Lucie qui nous fait sans doute part de ses propres expériences .Elle n'est peut être pas sommelière dans un *** et n'ouvre donc pas les plus grands blancs bordelais.

RaymondM : "N'accablons pas Lucie qui nous fait sans doute part de ses propres expériences."

Oui, Lucie. On aimerait bien savoir quels vins blancs bordelais sont ternes.
[size=x-large]Please ![/size]

SOCRATO "interprète"

Raymond,

Sur le site du domaine, je ne vois que 2 vins (pas 3).

Quid ?

Laurent,

Je crois bien qu'il y a Clementin entre les 2 .

www.pape-clement.com...

Le prélat est le 3ème vin, et il doit être de couleur rouge !