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CR: Sociando-Mallet 1995

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

LUC,
je suis prêt à  un échange pour du 1990 et du 1986.
buveur.fr
nb : je n'ai jamais dégusté de 1982
#61

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Guest a répondu au sujet : CR: Sociando-Mallet 1999

CR: Sociando-Mallet 1999
Une pure merveille! Décanté 3hrs, (ce n'était pas de trop).
De la soie! Une robe noire-pourpre, très légerement bleutée. Nez un peu fermé (cassis, un peu boisé), une bouche veloutée, moyennement corsé. Un vin concentré, mais léger (je me comprends) aucune lourdeur en fait...
Des tanins présents mais très fins, une longueur de plus ou moins 15 heures. Du grand art, une finesse et une complexité extraodinaire. Je ne regrette pas de l'avoir ouverte, c'était déjà  très abordable.
j'imagine ce vin dans 10 ans...je pense que ca va être quelque chose...

Cordialement
#62

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-mallet 90

Olif,

Je suis un éternel insatisfait, c'est pourquoi j'ai toujours un petit truc à  redire. ;-))

Pour l'instant j'ai du mal (mais ça ne m'empêche pas encore de dormir ... ;-) ) à  comprendre votre enthousiasme (le tien et celui de bien d'autres) à  propos de Sociando Mallet 90. Ok, il est très réussi pour un simple cru bourgeois mais quand même ! Où est la subtilité, la finesse et la longueur des très grand vins ? Parce ce qu'on est bien d'accord, d'après ce que tu dis, SM90 fait partie des très grands.
Ceci dit je ne l'ai bu qu'une fois et c'est certainement insuffisant pour en avoir une idée définitive. J'ai en cave une autre bouteille qui, et c'est tant mieux n'a pas été acheté au même endroit que la première, j'ai hâte de l'ouvrir même si je ne veux pas y toucher avant 5 ou 6 ans pour lui donner toutes ses chances.

Amitiés,
M@nuel .... qui ne crache pas sur Sociando-Mallet .... même en petit millésime alors, ne tirez pas de conclusions trop hatives. ;-))
#63

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Perso, je suis également assez d'accord avec M@nuel. Concernant le 90 mais également la production de Sociando-Mallet en général.

Certes, Sociando est sans aucun doute le porte-drapeau, le fer de lance, le meilleur représentant de l'appellation Haut-Médoc. Le fait qu'il mériterait une place de choix dans le 1855 est l'évidence même. Enfin, il est juste qu'il soit reconnu et prenne une place de "chouchou" parmi de très nombreux amateurs. Malgré les ajustements de prix récents (les derniers millésimes se négocient actuellement entre 35 et 50 EUR / bt au château!), ce vin demeure d'un rapport qualité-prix relativement attractif.

Cependant, il ne faut pas oublier ses origines. Comme beaucoup de Haut-Médoc, il se caractérise par une certaine rudesse rustique et un bon sens terrien dû principalement au terroir haut-médocain. Les vins de la propriété sont certes admirablement mis en alchimie par Jean Gautreau et l'équipe de vinification du château. Mais j'ai quand même un peu de peine à  les comparer et à  la mettre au niveau (voire au-dessus comme j'ai pu le lire sur certains forums..!) des monuments historiques que sont les grands de Pauillac (auquel j'associe Léoville Las Cases), tellement exceptionnels par leur complexité, leur puissance et par la structure magique de leur trame.

Du fait de son encépagement très différent, il n'est pas correct non plus de vouloir comparer S-M aux rois du libournais, Pomerol et St Emilion en tête, lesquels présentent d'ailleurs grâce à  leur plus forte proportion de Merlot, une finesse que ne peut naturellement rivaliser Sociando-Mallet.

Ceci dit, je ne crache pas dans la soupe car j'adore également ce vin que je trouve particulièrement authentique, respectueux de son terroir, magnifiquement et intelligemment vinifié. Mais il doit surement y avoir des détracteurs à  mes commentaires...

A vous de servir (comme on dit au tennis)!

Sportivement vôtre
Alain
#64

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Guest a répondu au sujet : Hiérarchisation bordelaise

A titre personnel, j'ai juste souligné le caractère exceptionnel et le plaisir immense procuré par cette dégustation, au sein de laquelle, le millésime 90 m'a semblé le meilleur, car le plus mature.

A aucun moment, je n'ai cherché à  comparer avec un autre cru bordelais, j'ai juste souligné que Sociando mériterait d'être classé. Mais finalement, quelle importance! C'est bien là  le travers de tout amateur de Bordeaux que de vouloir hiérarchiser et classer les vins par rapport à  l'ordre établi et notamment ce fameux classement de 1855, dont l'intérêt historique, s'il est évident, ne correspond plus à  la réalité actuelle (je me permets de vous rappeler que ce sont des marques et non des terroirs qui ont été classés). Et que penser des ardents défenseurs de ce classement qui dans le même temps encensent les vins de garage parkérisés, qui en 2 ou 3 millésimes dépassent en prix certaines références de l'appellation?

Sociando est moins grand que les premiers crus classés? Je vous le concède bien volontiers!
Moins fin que les meilleurs libournais? Certainement aussi!

Je dis juste que je considère que Sociando 90 est un grand vin, le meilleur des SM de CETTE dégustation (donc à  un moment précis), mais vous n'êtes pas obligé de me croire, je ne m'appelle pas Robert!

Olif
#65

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Tu as raison, Olif.
Ma remarque était plutôt adressée à  certains intervenants - principalement sur d'autres forums qui portent ce vin au pinacle. Je me souviens d'une intervenante qui préférait même Sociando à  Lafite, quelque soit le millésime!

On peut préférer conduire une 406 à  une Porsche, et c'est fort compréhensible. Mais est-ce correct d'affirmer que la 406 est dans l'absolu une meilleure voiture que la Porsche?

Ouh la la... tout en écrivant ceci, je me rend compte que je me lance dans un tout autre débat..! Ca dépend des critères...

Enfin, je me lance...

Alain
#66

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Anthony a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Alain,

ce debat a deja commence sous une autre rubrique, et consiste a pouvoir - devoir - faire la difference entre ce qui est intrinsequement bon (de qualite) et nos gouts personnels.

Personnellement, je n'ai aucun probleme affirmer qu'un certain vin ne me plait pas a partir du moment ou je suis capable de reconnaitre qu'il est bien fait.

Je sais, on peut de prendre la tete avec cela, mais cela fait du bien, certaines fois, de differencier l'objectif du subjectif.

Salutations,
Anthony

Anthony
#67

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claudius a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Anthony,

je ne partage pas ton point de vue

je ne crois pas qu'Alain parle de gout pers. mais bien de qualité intrinsèque quantifiable...un Sociando n'aura jamais la complexité d'un Lafite ou Léoville Las Cases.

Sociando Mallet fait partie des meilleurs Bordeaux sans toutefois atteindre le niveau des 1ers et meilleurs 2ème GCC. Alain a rebondi sur l'affirmation d'un critique qui soutenait que S-M 90 était meilleur que Latour 90 et a tout simplement voulu lancer un débat...je crois qu'il n'y a pas de miracle, trouver du Las Cases au tiers du prix est impossible et ce n'es pas pour antant que Sociando démérite.

amitiés
#68

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Guest a répondu au sujet : Re: Hiérarchisation bordelaise

Olif,

Loin de moi l'idée de polémiquer et surtout je ne voudrais pas finir par lasser/agacer les uns et les autres, on parle, on discute, on échange des avis, rien de plus. :-)

Que Sociando-Mallet soit en moyenne inférieur au plus grands vins du Médoc et en particulier aux 1ers grands crus classés, personne (peut-être) ne le contestera mais c'est concernant précisément les millésimes 90 et 96 mais surtout 90 qu'il me semble qu'on exagère un peu, à  croire que les dégustations de SM90 se déroule toutes du côté de Marseille. ;-))
Une certaine presse a déclaré que SM90 était le plus grand vin du millésime
et je pense que ces articles continuent d'influencer les gens.
Pour ceux qui ont en cave ce vin, je voudrais juste leur dire qu'ils ont là  un excellent vin, qu'il est raisonnable de laisser vieillir encore quelques années s'ils le peuvent mais que le grand frisson n'est pas forcément au bout.
Depuis ces articles le prix de ce vin n'a cessé de grimper et aujourd'hui on peut se demander si le rapprt Q/P est encore vraiment intéressant? De toute façon il sera toujours plus intéressant qu'un Léoville Las Cases, Margaux ou autre Latour 90. ;-)

Bon, je lève mon verre à  Sociando-Mallet .... tous millésimes confondus. ;-)
Et encore merci Olif pour cette belle verticale.

Amitiés,
M@nuel... limite pénible. ;-)
#69

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jeanclaude a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Messieurs,

Loin de moi l'idée d'attiser le (petit) feu mais force est de constater qu'à  cette heure précise, SM est le cru du Bordelais qui fait le plus parler de lui sur le site: 86 message en 2 rubriques ! Même Las Cases, avec 48 posts est dépassé, ne parlons pas de lafite est ses 13 messages ! De toute évidence, il n'est pas que la presse pour entretenir la "gloire" de SM.

Ceci ne prouve bien sûr pas la qualité ou non de SM en tant que vin, sa supériorité ou infériorité par rapport à  tel ou tel GCC, seulement sa capacité a "déchainer" les passions. N'est ce pas ainsi que naissent les mythes ?

Cordialement.
#70

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

effectivement.......Quand la qualité est au rendez vous comme pour SM
jerome geli
#71

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Anthony a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Claudius,

reconnaitre la qualite intrinseque d'un vin, c'est aussi (pour moi du moins) savoir le situer objectivement dans la hierarchie qualitative. Tout a fait d'accord avec toi et Alain sur le fait que Lafite est surement meilleur, en tout cas sur la duree, que Sociando Mallet.

Je rebondissais sur la phrase d'Alain ou le cote objectif et sujectif de l'impression etaient les themes centraux, ces memes themes dont nous debations sous une autre rubrique. Preferer conduire un 406 a une Ferrari, c'est eminement subjectif. Tout comme l'on peut preferer SM a Lafite, toutes comparaisons n'etant que fortuites et involontaires !

Saludos,
Anthony

Anthony
#72

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Jean-Claude,

Si Sociando-Mallet engendre autant de messages c'est tout simplement parce qu'il est bon, largement diffusé et son prix encore accessible..... ce qui permet à  un bon nombre d'entre nous de l'acheter et surtout de le boire. Suivons de près l'évolution des prix, les choses peuvent changer ... :-(

Amitiés,
M@nuel.
#73

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Exactement, très bon, excellent voire exceptionnel, largement diffusé et pas cher voilà  les ingrédients qui déchainent légitimement les passions.
Si la qualité de sociando mallet se vérifie au niveau où certains le portent et bien cela en fait l'affaire du siècle renouvelée sans cesse à  chaque millésime. De quoi chercher fébrilement à  conforter l'idée que l'on peut se faire sur sa qualité annoncée.
Inconsciement , je pense que personne n'ose croire qu'il est aussi bon que , allez soyons large, les dix meilleurs de chaque année à  ce prix là !
Et si c'était vrai?
Ah!ah! pourquoi alors aller chercher des vins à  plus de 20 euros?
Que pensait alors de tous ces languedocs à  plus de 20 euros?
Que de certitudes qui s'effondreraient!

Une précision quand même à  propos du 90:

Le GJE l'a plus qu'encensé à  plusieurs reprise, parker lui ajoute un point tous les 3-4ans, les dégustations à  droite , à  gauche vont toutes dans le même sens.Il y a donc un faisceau de présomption qui laisse à  croire qu'il s'agit d'un vin immense.
Donc pour moi, la question aujourd'hui n'est pas là .
La seule interrogation que je me pose est:
Dans quel état sera la 406 par raport à  la porsche dans 10 ans puis dans 20 ans.
Car le vieillissement de sociando n'est pas aussi bien balisé que celui d'un latour ou d'un lafitte.
Voilà , que vaudra sociando 90 dans 20 ans quand on sait que latour 90 donnera alors toute sa pleine mesure?

Jmm
#74

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Effectivement, j'ai lu que le grand jury Européen (composé de professionnels dont B.Burtchy ou O.Poussier) lui a attribué le titre de "vin du millésime" en 1990 à  2 reprises, lors de 2 dégustations différentes. Ca n'arrive pas par hazard.
Alain, je ne souscris pas à  votre analyse du terroir qui laisserait à  penser que vous n'avez jamais mis les pieds à  Sociando. Le plus grande partie des vignes se situe sur un plateau argilo-calcaire qui fait à  la gironde et qui ressemble à  s'y méprendre à  celui de...Latour.
Si l'on organisait une grande dégustation comparative sur 20 millésimes en tre Latour et Sociando, je n'ai pas de doute que Latour emporterait au moins 18 matchs, ce qui est tout de même rassurant pour la crédibilité de Bordeaux, mais il ne faudrait pas exclure une ou 2 surprises, ce qui ne serait déja pas si mal.
Je connais bien ces 2 vins en 90 pour avoir acheté 2 caisses de chaque en primeur, je les goute régulièrement, et je vous confirme qu'il y a de quoi être troublé... surtout au regard du prix respectif de ces 2 vins aujourd'hui.
#75

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Pour clore sur le sujet en ce qui me concerne, je souhaiterais juste souligner 3 points déjà  évoqués plus haut:

- que 90 ait pu être jugé supérieur à  certains 1ers crus classés lors de dégustations à  l'aveugle ne me semble pas forcément surprenant mais ne veut pas non plus dire que Sociando est un plus grand vin que Latour ou Lafite, cela le situe juste à  un très haut niveau qualitatif,

- je trouve plutôt stimulant pour le Bordelais qu'un cru bourgeois puisse venir titiller à  ce point l'aristocratie bordelaise, n'en déplaise aux buveurs d'étiquettes, car cela ne peut que constituer une saine émulation (tout le monde à  déjà  pu constater les effets de l'autosatisfaction du classement sur des 4èmes, 3èmes voire 2èmes crus),

- et enfin, une telle verticale est relativement aisée à  mettre sur pied pour bon nombre d'entre nous car Sociando est très abordable, notamment en terme de prix et de disponibilité, contrairement à  la même dégustation de Latour ou Lafite, par exemple.

Olif

P.S.: mais non, Manuel, tu ne m'as pas agacé avec tes banderilles successives :-)
#76

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Dyonisos,
Comme je ne suis pas géologue de formation, je ne m'aventure pas trop loin sur ce terrain... Comme tu dis, Sociando est situé sur un sol argilo-calcaire. Latour lui est, me semble t'il, caractérisé par un sous-sol principalement constitué de graves gà¼nziennes. Maintenant, je ne sais pas jusqu'à  quel point ceci est déterminant..?
Mon intervention se situait plutôt par rapport à  certaines constatations par rapport aux vins de l'appellation Haut-Médoc en général. Ces vins offrent souvent des caractéristiques plus "rustiques" ou "terriennes" que d'autres appellations médocaines (Margaux ou St-Julien par ex. qui font davantage dans le registre de la finesse).

Je note également quelques autres différences: Sociando-Mallet a un encépagement un peu particulier: une proportion relativement élevée de Merlot (42%) contre souvent 20 à  30% seulement pour les autres domaines médocains. Ceci pourrait également expliquer pourquoi Sociando paraît plus "souple" que certains de ses voisins Haut-Médocains, surtout dans son jeune âge.

Enfin, par rapport à  martinez jmm, je relève que l'élevage de Sociando-Mallet dure 12 mois environ (contre 18-24 mois pour les 1erGCC par ex.). Ceci pourrait donner une petite idée de leurs potentiels de vieillissement respectifs...

Finalement, une précision: oui, je me suis rendu à  Sociando-Mallet, la dernière fois en août 2001 (où j'avais goûté le 2000 encore en barrique, quelques semaines avant la mise en bt). Mais j'avoue alors ne pas avoir emporté ma pelle et mon seau pour vérifier la composition du sous-sol de la propriété...

Géologiquement vôtre,
Alain
#77

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Dionysos,

Voilà  la personne que j'attendais ! Une personne qui goûte régulièrement Latour 90 et Sociando Mallet 90.
Donc les vins te semblent de qualité semblable. Bien, je reste perplexe mais pourquoi pas ... surtout que je n'ai pas goûté de 1er crus en 90.
Par contre Las Cases 90, pour moi, a une toute autre dimension que SM90... et je suis sûr qu'il doit y avoir encore mieux.

Amitiés,
M@nuel.... qui va s'arrêter là . Allez hop ! Sujet suivant. ;-))
#78

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

A Jérome

C'est pas une mauvaise idée cela. Vous passez ici au Québec comme bon nombre de vos compatriotes , vous m'apportez quelques "petits vins " ( du 61, je reve... ) et on se tape le Sociando !!!

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#79

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Juste une petite rectification au post de Alain-Winemega sur le temps d'élevage de Sociando qui n'est pas de 12 mois (cela concerne la demoiselle) mais de 16 mois minimum et en barriques neuves à  100%. (en tout les cas pour le 2000).
Cela reste à  vérifier mais c'est ce que l'on m'avait indiqué lors de ma visite en Aout 2002.

Emmanuel
#80

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Dégusté ce WE sociando mallet 97.
Excellente surprise !
Peut-être meilleur que le chateau Margaux 97 bu il y a une semaine.
Sociando mallet est vraiment au top !

Quelqu'un sait-il si il va y avoir du 2000 à  Carrefour ou une autre enseigne prochainement ?

A+
#81

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

En passant à  la Coop tout à  l'heure, j'ai remarqué qu'ils "liquidaient" leurs 97 98 et 99 avec environ 20% de rabais. Les prix que j'indique ci-dessous sont bruts. Il faut donc encore y enlever 15 à  20% selon les vins (youpiie).

Parmi les choses intéressantes, j'ai relevé:
Sociando-Mallet 99 - note Winemega: 88.4 à  49.- CHF (diviser par 1.4 pour le prix en EUR).

Mais également
Beau Séjour Bécot 99 - note WM 86.5 à  52.- CHF
Bon Pasteur 99 - note WM 87.4 à  75.- CHF
Pontet Canet 99 - note WM 86.6 à  45.- CHF
Tertre 99 - note WM 84 à  29.- CHF (jamais goûté - mais c'est peut-être un rapport qualité/prix pas mal).

En 1998, j'ai relevé
Pichon Baron 98 - note WM 87.2 à  69.- CHF
Carbonnieux 98 - note WM 85.3 à  29.- CHF (pas très cher..)

Enfin, ils ont des quantités relativement importantes (plusieurs caisses) de Mouton 97 - note WM 91.6 à  185.- CHF
et Lafite 97 note WM 92 à  195.- CHF

Pour tous ces vins, on peut acheter à  l'unité.

Alain
#82

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

580 bouteilles de sociando 1999 à  33 euros à  partir du 13/03 à  la foire au vin de "la grande épicerie de paris"...
#83

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DidierD a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

trop cher, beaucoup trop cher!
Actuellement pour 22.49€ chez delhaize en Belgique!

Didier
#84

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

C loin la belgique pour le "vrai" parisien ;o)

Vive la belgique donc !!!
#85

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

26.99€ !!! à  l'instant sur le site delhaize!!! ça augmente !!!
#86

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DidierD a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Non,

Opération 6 bouteilles pour le prix de 5 jusqu'au 2 avril

Didier
#87

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Sont forts les belges eux au moins !!!

En france on fait ça sur les cubi de vins de pays !!!
#88

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Guest a répondu au sujet : Re: Sociando-Mallet, le plus classe des Bourgeois: la preuve par 9

Au fait ce style d'actions se fait même pour les 1er crus

Oui comme çà  pas de jaloux, la bouteille à  2,5 comme le Lafite Rothschild '95 à  271,44 EUR tout y passe.

Précision, j'ai l'impression qu'il y a pas foule.

Lorsque je suis passé pour commander, le responsable du rayon est tombé de sa chaise. J'étais le premier (enfin j'avoue c'était le premier jour de la promo à  9h00).

N'empêche ce qui est plus parlant, lors de la FAV d'octobre le Sociando était déjà  à  22,5 EUR c'est la première fois que je remarque des prix inchangés entre 2 foires. (même à  6 mois d'intervalle).

Pour qu'il y ait encore du stock de la FAV précédente y doit avoir un malaise.

Même chose au CORA il y a encore du 2000 ds les linéaires de la FAV d'octobre.

Je crois que nous sommes déjà  en plein ds la crise du vin.

Autre aspect la désaffection des vins français au profit des nouveaux mondes. Là  aussi de plus en plus de références des nouvelles origines !!!

Salutations

Jean-Claude
#89

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Guest a répondu au sujet : Rabais à  la Coop

Alain,

Dans quelles coops y a-t-il les rabais que tu annonces ? A Genève, dans toute la Suisse ? Et jusqu'à  quand cela dure-t-il ?

Merci pour les réponses, car je n'ai rien trouvé sur leur site internet.

JérômeM
#90

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