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Château Sociando-Mallet

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daniel popp a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet 1986 – Haut-Médoc

CR: Château Sociando-Mallet 1986 – Haut-Médoc.
cr tiré de Catherine et les garçons jouent au saute-mouton de Bordeaux.

Le nez a une sacrée tenue pour son âge, les arômes se sont parés d'une couleur automnale, tout en restant précis, portés par une structure sans aucun signe de mollesse ; le bouquet comme poudré a beaucoup de charme, à mon gout : la violette joue avec le cassis, l'union des deux se transforme en framboise délicate ; sa fine tension le fait évoluer vers la fraise ; son empreinte boisée (cèdre) se pare de notes de cuir.
La bouche animée du même fil acide, est tout aussi tenue, mais comme apaisée ; la structure en demi corps confirmant le coté poudré du vin, n'a pas ou plus la même ampleur, la même allonge, la même finesse que les vins précédents regoutés ; le vin débouché il y'a une semaine, chemine lentement vers son déclin, non sans une certaine superbe soulignée par la persistance témoignant de son histoire.

Daniel

Je reporte ici les échanges que nous avons eu à propos de Sociando Mallet, à la suite d'un avis un peu tranché de Philippe Barret, partagé ou non par quelques uns dont je reproduis ici les commentaires :

BARRET Philippe a répondu au sujet : Catherine et les garçons jouent au saute-mouton de Bordeaux. 29 Octobre 2017

Quant à Sociando-Mallet, comme beaucoup d'amateurs à une époque, je me suis laissé convaincre par la réputation qu'il faisait courir : "la qualité d'un grand cru, quatre fois moins cher qu'un grand cru". Quand j'ai ouvert mes premières bouteilles, je me suis rendu compte que je m'étais fourvoyé. Avec ses rendements "au taquet" et une viticulture bof-bof, j'ai trouvé ces vins sans aucun caractère, évidemment pas nuls, mais sans grand intérêt. Le domaine a peut-être fait des progrès ces dernières années, je ne sais pas, je n'ai pas goûté leurs vins depuis un certain temps, et il vrai que depuis, en achetant des vins comme Clos Puy-Arnaud (Castillon), Château Mirebeau (Pessac) ou Grand Corbin-Despagne (Saint-Émilion) pour ne parler que de vins aux prix très voisins de Sociando, je me suis rendu compte que décidément j'avais vraiment bien fait de revendre tous mes Sociando-Mallet ! Je maintiens et je signe : on a bourré le mou des amateurs sur ce vin qui n'est évidemment pas le plus mauvais de la terre mais qui est loin de tenir les promesses entendues à l'époque…

Eric B a répondu au sujet : Catherine et les garçons jouent au saute-mouton de Bordeaux. 29 Octobre 2017

Il faut remettre Sociando-Mallet dans le contexte de l'époque (fin des années 80/début des années 90 ) où beaucoup de GCC bossaient mal dans les vignes et au chai. Donc, oui, dans leurs jeunesse, les vins de Sociando-Mallet ont pu faire illusion face à ceux des GCC, pas très convaincants. Ces derniers se sont depuis réveillés, Sociando-Mallet persiste à faire des rendements 50 % plus élevés qu'eux. Ca se ressent dans ses vins, avec des maturités pas très abouties.

mgtusi a répondu au sujet : Catherine et les garçons jouent au saute-mouton de Bordeaux. 29 Octobre 2017

Pour ce qui concerne Sociando-Mallet je suis tout à fait d'accord avec Phiippe Barret ; j'avais d'ailleurs exprimé cette opinion sur un presque forum et j'avais reçu une volée de bois aussi vert que les raisins d'un Sociando raté !

GAET a répondu au sujet : Catherine et les garçons jouent au saute-mouton de Bordeaux. 2 Novembre 2017

Bonsoir,
Pour ce qui concerne Sociando-Mallet, je ne partage pas votre opinion. En effet, j'ai bu de très belles choses.
Cordialement
Gaëtan

aquablue a répondu au sujet : Catherine et les garçons jouent au saute-mouton de Bordeaux. 3 Novembre 2017

Quand je lis le CR de daniel, je lis surtout que le sociando 86 bu à l'aveugle a été très bien considéré par les participants, que ceux ci l'ont trouvé le "plus épanoui" des 3.. Ou alors je lis mal...

Puis qu'à la lecture des étiquettes, on explique que Sociando "pète plus haut que son cul" pour résumer.. On en revient à l'influence de l'étiquette et tous les à prioris qu'on peut avoir sur un vin ou un domaine, en bien ou en mal.. Je ne vais pas débattre sur Sociando , je m'en fous, mais passer d'un vin épanoui, sur des notes tertiaires à "la plus grande imposture de Bordeaux" sur cette bouteille, j'ai un peu de mal à comprendre..

Et je l'ai régulièrement vu ce défaut du dégustateur: changer ou infléchir son opinion voir son CR après découverte du vin, même insconsciemment..

Arnaud


daniel popp a répondu au sujet : Catherine et les garçons jouent au saute-mouton de Bordeaux
. 4 Novembre 2017

...//... Je crois surtout que l'échange récent a largement débordé de cette soirée pour une appréciation plus générale sur Sociando Mallet dont mon expérience et achats il y' a longtemps, se limite, à quelques exceptions près, à des millésimes plutôt âgés (86 à 90). Je n'ai donc aucun avis sur l'évolution récente de ce vin...

Ce que je remarquerais simplement, c'est que si "on a bourré le mou des amateurs" comme le dit Philippe, que penser des nombreux avis positifs (et réservés ou nuancés parfois) correspondant aux 40 pages consacrées au domaine, dont la synthèse réalisée il y' a peu ICI, laisserait supposer qu'il mériterait d'être promu au rang de 4eme cru classé ?
Que penser également des avis des critiques (merci Idealwine), intéressants à comparer sur plusieurs années, en écho à l'appréciation d'Eric B ? Car ce sont les notes plutôt globalement positives qui m'ont convaincu de servir ce 86. Je n'ai pas l'impression qu'elles ont tant changé que çà au fil des ans...Je suis loin d'être inféodé aux avis des "experts" et ne les cite ici que pour souligner qu'en l'espace de 30 ans, ils semblent s'inscrire dans une certaine constance.

Après, des gouts et des couleurs, hein, à chacun de se faire son propre avis !!

Daniel

Wine Spectator : 1986 94/100. 2000 91 2005 88 2010 ? 2016 ?
Jancis Robinson : 1986 16/20 2000 16,5 2005 17,5 2010 17 2016 16,5
J.-M. Quarin : 1986 94/100 2000 86 2005 91 2010 90 2016 94
Wine Advocate
(Parker/Martin)
: 1986 91 2000 92 2005 93+ 2010 91+ 2016 92/94
RVF : 1986 xxxxx 2000 16,5 2005 19,5 2010 17 2016 17,5
Vinous Antonio Galloni : 2000 93 2005 92 2010 92 2016 88/91
Bettane Dessauve : 2005 17,5 2010 16,5 2016 94
#1471
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rkrk a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

En plus, il faut se dire que Philippe n'aime pas les Médoc. Ce serait intéressant s'il pouvait nous citer quelques "petits" GCC d'un niveau de prix raisonnable (pas Pontet-Canet même si ce n'est qu'un cinquième) qui serait clairement supérieurs à Sociando-Mallet.

En tout cas, le 1990 qui a contribué à la réputation du domaine était clairement d'un niveau de GCC.

Ralf
#1472

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Martinez a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Pour ma part, j'ai touché des Sociando qui se sont révélés vraiment très bons, voire excellents, voire même grands ( 1990, 1996,2001, 2003, 2004,2005) et aussi des Sociando pas au niveau escompté ( 1990, 1996,2000,2001, 2002)
Bref pas mal de variations y compris dans des millésimes identiques.Et je pense que le problème sur ce vin, au regard des millésimes que j'ai dégustés, c'est la variabilité des bouteilles.

On peut noter que sur les millésimes qui ont fait la réputation de Sociando, le vin dépassait rarement les 90-93 chez Parker.

Par contre, sur les derniers Sociando bus ( 2003,2004, 2005), j'ai trouvé des vins excellents et peut être que finalement le style de ce cru est davantage en phase aujourd'hui avec ce qui plait qu'à une époque , peut-être aussi qu'avec le réchauffement climatique, la viticulture et la vinification va lui aller de mieux en mieux.

N'oublions pas que la réputation de ce vin est venue en partie par une dégustation à l'aveugle ( faites par des 'experts' ) du 90 où il est sorti devant Latour et d'autres - si mes souvenirs sont bons - et aussi sur d'autres dégustations à l'aveugle où il est souvent sorti devant bien des GCC....même s'il faut rester très méfiant sur ces dégustations, cela veut quand même dire quelque chose sur le niveau du vin surtout qu'il n'a pas le style hyper flatteur.

Je sens que l'on va parler de Reignac bientôt :)

Jmm
#1473

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daniel popp a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

attention, tes propos se contredisent :
vraiment très bons voire excellents voire grands 1990, 1996
pas au niveau escompté 1990, 1996 :?

Daniel
#1474

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GAET a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Mr Martinez a donné sa réponse préalablement

Et je pense que le problème sur ce vin, c'est la variabilité des bouteilles[/i] :?


Pour ce qui me concerne, je n'ai pas été confronté à ce problème.
Cordialement
Gaëtan
#1475

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Damien72 a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Bonsoir

Il évoque l’irrégularité entre plusieurs flacons du même millésime.
Enfin c’est ce que je pense avoir compris .

Martinez écrit: Bref pas mal de variation y compris dans des millésimes identiques.Et je pense que le problème sur ce vin, c'est la variabilité des bouteilles)


Bonne soirée

Avec vous ,
Damien
#1476

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Martinez a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Exemple criant sur 96 :

Une bouteille poivronnée à souhait, une autre admirable ( belle complexité, digeste et profond) et cela à un an d'intervalle il doit y avoir environ 2 à 3 ans.

Jmm
#1477

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daniel popp a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Martinez écrit: Exemple criant sur 96 :

Une bouteille poivronnée à souhait, une autre admirable ( belle complexité, digeste et profond) et cela à un an d'intervalle il doit y avoir environ 2 à 3 ans.


sorry, je t'avais mal lu. :oops:

Daniel
#1478

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Martinez a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Pas de soucis, ça m'arrive aussi :)

Jmm
#1479

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farandolier a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

CR: Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

Vin carafé deux bonnes heures

Robe sombre pas/peu évoluée

Au nez il y a un peu de fruits noirs, un peu de boisé et surtout du poivron. Cela poivronne un maximum façon mauvais cabernet franc ligérien.

La bouche m'arrache des larmes, mais pas du tout de bonheur. Le vin est maigre, végétal à souhait avec des tanins durs. C'est hyper asséchant, mon palais ne comprend pas pourquoi je lui inflige cela.
Franchement je ne m'attendais pas à cela, au bout de deux gorgées j'en ai eu mal au crâne.

Aucune évolution positive sur trois jours.

Je savais que c'était un pari, mais quand même pas à ce point là. Mon pire vin de l'année, c'était juste indigent et je ne vois pas trop de signe qui puisse me laisser penser à un défaut de bouteille.

Je sais bien que c'est un "mauvais" millésime, mais là j'avoue ne pas comprendre ce que j'ai goûté.

Mathieu
#1480

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

Bonjour Mathieu,

c'est vrai que ce n'est pas le millésime du siècle, mais à un tel point, c'est quand même étonnant.
Peut-on en savoir plus sur le parcours de cette bouteille?
Elle est dans ta cave à 13° constants depuis sa sortie ou tu l'as achetée sur le B.. C... il y a 15 jours, ou que sais-je?

jlj
#1481

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farandolier a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

Bonjour Jean-Luc,

c'est une bouteille achetée en FAV à l'époque et conservée en cave depuis. Ma cave, ce n'est pas Bougival ( dédicace à mes collègues de LPV Versailles), mais elle tient relativement bien la route, mon taux de bouteilles "pétées" ou se présentant anormalement pour parler moins familièrement reste marginal. De plus, comme je l'ai dit, je n'ai perçu aucun indice de problème de bouteille : robe prématurément évoluée, aromatique déviante. Par contre en relisant le fil, je me dis qu'exprimé différemment, nous avons je pense un ressenti assez proche avec Gérard dans son CR ci-avant. Il met avant l'acidité, ce que je comprends. En effet, la maigreur du jus que j'exprime donne une perception d'acidité forte qui à mon avis ne serait pas aussi perceptible sur un jus digne de ce nom. Mais plus que l'acidité c'est l'astringence et ce côté végétal pas mur qui m'a fortement gêné.
#1482
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Luc Javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

Cela dit, un Sociando-Mallet qui sent le poivron, c'est presque une lapalissade. C'est déjà très souvent le cas dans les millésimes mûrs, alors dans un millésime comme 2007 à Bordeaux, rien d'étonnant...


Luc
#1483

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

Bien entendu qu' acheter Sociando dans ce millésime correspondait à une accumulation de risques mais, plus que le poivron prévisible, c'est cette séquence qui suscitait mon questionnement:

La bouche m'arrache des larmes, mais pas du tout de bonheur. Le vin est maigre, végétal à souhait avec des tanins durs. C'est hyper asséchant, mon palais ne comprend pas pourquoi je lui inflige cela.
Franchement je ne m'attendais pas à cela, au bout de deux gorgées j'en ai eu mal au crâne.


Disons que les larmes faisaient référence à l'investissement sujet à caution et à l'incompréhension "palatine"... :)

jlj
#1484

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Luc Javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

Pour la bouche, il y a encore un peu d'espoir, rien de pire à mon goût qu'un Bordeaux de dix ans. On a actuellement un jeune étudiant en médecine né en 1995 qui est en stage chez nous pour quelques semaines. Ça m'a donné l'occasion de lui faire goûter Leoville Barton et Ducru Beaucaillou de son année de naissance, deux vins remarquables, au sommet de leur forme. Il en va de même pour Gazin du même millesime dégusté dernièrement, vins qui me confortent grandement dans mon opinion de ne pas sacrifier ce type de bouteille avant qu'elles aient atteint l'âge de vingt ans.


Luc
#1485

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

C'est bête que 1954 ne soit pas un grand millésime, parce que j'aurais sollicité un stage chez toi... :whistle:

jlj
#1486

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daniel popp a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

vins qui me confortent grandement dans mon opinion de ne pas sacrifier ce type de bouteille avant qu'elles aient atteint l'âge de vingt ans.. Luc

Mon expérience et mes gouts me feraient avoir le même avis, bien que les 2005 ou 2006 goutés récemment (dont un Pontet Canet déjà grandiose, à mon gout) portaient déjà les promesses de grands vins en devenir, en terme de plaisir. On ne peut rien en déduire, évidemment, mais ne pense-tu pas que les 95 évoqués sont conçus aujourd'hui pour être bus plus rapidement ? Simple suggestion d'un jeune vieux qui n'a plus l"âge et le temps d'attendre 20 ans pour apprécier ses quelques 14, 15 ou 16 achetés récemment... ::run::

Daniel
#1487

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Luc Javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet - Haut-Médoc - 2007

Je ne sais pas Daniel, c'est possible, j'ai une cave suffisamment fournie en bons Bordeaux de plus de 15-20 ans, un âge suffisamment avancé, et un portefeuille insuffisamment fourni pour continuer à acheter ce type de vin. Pour les vins à boire dans les dix ans, je vais voir ailleurs qu'à Bordeaux...


Luc
#1488

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farandolier a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

On peut mettre en doute mes qualités de dégustation et mon choix d'ouvrir cette bouteille à ce stade de sa vie, j'ai pas d'orgueil mal placé sur la question. Mais bon, je connais un peu Sociando-Mallet, j'ai goûté tous les millésimes de 2000 à 2010, quelques millésimes des années 90 et ceci à différents stades de leur vie (de 5 à 20 ans).
Je sais que Sociando-Mallet est réputé pour être un vin qui demande à être attendu et d'ailleurs il m'est souvent arrivé de le goûter fermé à double tour et aussi de bien le goûter.
Mais pour sur, ce n'est pas un vin fermé, ni présentant un défaut de bouteille auquel j'ai eu à faire et pourtant je n'avais pas d'attente particulière eu égard au millésime.

Comme, il m'en reste deux, je propose à Jean-Luc de lui en ramener une, la prochaine fois qu'on se croise sur une manche de championnat RVF , afin qu'il puisse se rendre compte si c'est le vin, la bouteille ou mon palais qui est flingué :)

Mathieu
#1489

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

je propose à Jean-Luc de lui en ramener une

Surtout pas ... d'autant plus que je ne serai pas là...
Mais merci quand même. :)

jlj
#1490

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platoche a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Pour les amateurs qui n'ont pas peur d'acheter sur cdiscount, la demoiselle 2015 en vente à 16.9€ prix normal bénéficie d'une opération 100% remboursés en bons d'achat à utiliser sur le site ensuite dans d'autres bouteilles éventuellement (attention procédure à suivre)

www.cdiscount.com/vi...
#1491

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Kanon a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

J'ai trouvé un sociando mallet chez Carrxxxxur à 23,50 € millésime 2008.

Je vous dirais ce que j'en pense mais me demande si je peux le boire de suite, lisant vos commentaires plus haut je cite :

"attendre au moins 10 ans avant d'en ouvrir un voir même plus.."

des avis ?

ça serait pour aller avec un suprême de pintade
#1492

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Nicoco a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Salut Kanon -

Pas goûté de Sociando Mallet 2008 réçament, mais au vu d'autres 2008 bus il y a peu (chapelle de la mission, smith haut lafitte, poujeaux....) je ne pense pas que ça puisse être mauvais à déguster fin 2017...prévoir un bon carafage si besoin....

Ensuite concernant l'accord met et vin pas sur que ce soit le plus approprié...mais bon tout dépend aussi de la façon dont la pintade sera cuisinée..

De plus, d'accord avec toi : le prix me parait intéressant.

A+, Nicolas
#1493

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Kanon a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

merci pour ta réponse, j'ai un Pontet Canet 2008 en cave également, ça me fait 2 bons bordeaux 2008 à déguster

pour le plat je vais réfléchir et me documenter sur l'accord mets/vin
#1494

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Pauvre pintade..... :o

jlj
#1495

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oberlin a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet

Certes, je ne connais pas la préparation prévue mais pour ma part, je partirai plus sur un pinot noir un peu évolué , un gamay ou un vin blanc pour cette viande... avec un Bordeaux de seulement 10ans tu vas à mon avis à la catastrophe.
#1496

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vince2 a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet 1998

En effet c'est risqué des bordeaux 2008 sur une pintade... surtout ceux-là!

J'ai ouvert il y a deux jours un Sociando 1998.
Il est toujours très marqué par le poivron. Il y a une certaine noblesse et une patine bienvenue grâce à son âge, mais bien que je le trouve assez digeste, je le trouve en même temps bien peu charmant. Ce qui est certain, c'est qu'il est loin d'être sur le déclin, mais est-il sur une pente ascendante? Je l'espère mais franchement j'en doute un peu. Je rêve que ce côté végétal fasse place à de belles notes tertiaires, mais je ne pense pas qu'il faille trop attendre de ce millésime frais qu'est le 1998...

Il m'en reste quelques bouteilles... la prochaine dans 5 ans... on verra bien...


Sinon, pour répondre à Kanon, J'ai dégusté Pontet Canet 2008 il y a quelques semaines, c'est à mon avis beaucoup trop fermé et inintéressant à ce stade. En revanche, il avait une longueur phénoménale qui présage du meilleur pour dans 10 ans! Mais niveau prix/plaisir actuel, on est très très bas (en fait on est très très haut puisqu'on divise un grand prix par un tout petit plaisir ;) ).
Santé à tous
Vince2
#1497

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Kanon a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet 1998

bon vu les commentaires, je vais l'attendre encore un peu et la dégusterai sur un big mac lol

bref merci pour vos commentaires :)
#1498

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mgtusi a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet 1998

Un vin fermé avec une longueur phénoménale, c'est original !

Michel
#1499

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vince2 a répondu au sujet : Château Sociando-Mallet 1998

Bah... pas tellement à mon avis pour des grands Bordeaux jeunes...
#1500

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