Pour rester à Bordeaux... j'ai été vraiment surpris quand j'ai appris, après dégustation (plusieurs mois après donc), la forte proportion de cabernet franc qu'il y avait dans Angelus 2003. Difficile d'y trouver du poivron...

Autre exemple : une dégustation comparative de Malartic Lagravière sur 2006 et 2007. C'était franchement difficile pour le pauvre 2007 de soutenir la comparaison tant il embaumait le poivron...

Ho Luc sait lire !! Merci pour le cours, je te retournes la question.

JU

Fx, Angelus extrait beaucoup, les vins sont denses et très mûrs. Je partage ton avis, difficile d'y voir du cabernet franc à l'aveugle...

Cordialement

Normal, c'est mûr, donc tu ne sens pas le poivron et te voilà tout déstabilisé...

Luc

En effet Luc, je fais dans ma culotte... Pitoyable.

luc,
visent-ils le même type de clientèle ?
d'accord avec toi que le fait de ne pas aimer ce vin peut le pousser à aller vers des vins plus "poussés" dans le sens maturité de la vendange, mais perso j'en suis revenu (ça n'a pas duré longtemps)
d'accord aussi avec julien sur le côté "noble" des senteurs que l'on trouve sur le "poivronnant" de figeac, rien à voir à mon sens avec celui qu'on trouve souvent chez sociando mallet par exemple...

Je ne suis pas certain que ce soit le poivron qui change beaucoup. Plutôt que Figeac a un profil de marathonien (fin, élancé, racé) alors que Sociando fait plus bûcheron canadien.

J'ai tout de même un peu de mal avec le fait qu'on puisse affubler un arôme variétal d'un qualificatif de noblesse...
Si tant est qu'on puisse qualifier un arôme de noble, j'ai plutôt tendance à penser que ceux qui sont apportés par le terroir le sont davantage que les arômes variétaux.

Luc

...mais si Sociando-Mallet sent le Povron, c'est qu'il est pas mùr?
Il est jamais mûr alors?

Vince2

...mais si Sociando-Mallet sent le Povron, c'est qu'il est pas mùr? Il est jamais mûr alors?

Fô pas exagérer : dans les années chaudes (2003, 2005, 2009), il s'en sort pas trop mal

Après une semaine passée loin de chez moi, comme toutes les semaines, je suis content de retrouver mon blog favori !
Et surtout de voir qu'un de mes posts a suscité une discussion aussi intéressante.

Tout d'abord, merci à Frédéric pour ses conseils de connaisseur sur Figeac. J'avais précisé que je n'avais pas beaucoup d'expérience de Figeac (c'est peu de le dire, il me semble que j'avais bu un 1975 au début des années 2000 mais je ne m'en souviens plus très bien) et donc je saurai qu'il faut l'attendre. Cette bouteille de 2001 au point de départ de la discussion a été bue chez un ami et je vais lui reporter ce précieux conseil pour le cas où il en ait encore. Ceci étant, j'avais quand même bien aimé puisque noté 16,5 / 20, et mis un point d'interrogation derrière manque de maturité, en liant cette interrogation à la présence nette de poivron. D'où la suite ...

Je sais bien que le poivron est un arôme variétal du cabernet sauvignon et encore plus du cabernet franc. Merci à Luc pour ses explications techniques.
Je me retrouve de plus entièrement d'accord avec son constat, et celui de FX, que cet arôme est moins présent lorsque le vin est issu de raison d'une plus grande maturité. J'ai en tête la cuvée "Coteau de Noiré" de Philippe Alliet en Chinon sur de bons millésimes.

Enfin, quand cet arôme variétal est bien intégré, grâce à la maturité du raison ou au terroir, c'est un arôme que j'apprécie. Mais pour moi il doit être fondu avec d'autres arômes pour apporter complexité et austérité. Ceux qui me connaissent bien savent que pour moi "austérité" n'est en aucun cas péjoratif ; au contraire, cette austérité est à mon avis nécessaire pour faire de grands Bordeaux. Et c'est là que je rejoins Julien qui évoque des senteurs "nobles" de poivron. J'ai moi-même évoqué un "poivron de classe" (drôle d'expression à la réflexion ) dans un post daté du 17 octobre sur Pichon Comtesse 82 : ce n'est pas vieux, mais antérieur à celui de Julien ! Luc a sans doute raison : c'est un raccourci qui nous a fait employer ces expressions ; disons que le terroir et le savoir-faire du vigneron ont permis de fondre cet arôme variétal dans un bouquet magnifiquement complexe.

Et pour boucler la boucle : j'espère pouvoir regoûter un vieux Figeac (minimum 20 ans donc) d'un bon millésime et y trouver un tel bouquet.

Amitiés oenophiles,

Jean-Loup

Merci pour cet avis sincère Jean-Loup ; je pense que nos goûts et analyses se rejoignent.

JU écrit: Le caractère variétal est très différent de la maturité.
Pour moi le poivron au nez n'est pas le signe d'un quelconque manque de maturité.

Jean-Loup Guerrin écrit: Je me retrouve de plus entièrement d'accord avec son constat, et celui de FX, que cet arôme est moins présent lorsque le vin est issu de raisin d'une plus grande maturité.

Effectivement, vos analyses se rejoignent parfaitement...

Luc

Je lis sur ton blog ju que tu relèves du poivron aussi dans lafleur 2001. Luc, je pense qu' on
ne peut pas dire que ce vin soit issu de raisins imparfaitement murs....
J' essaie juste de comprendre (je préfère prévenir:D), car je suis plutôt aussi sceptique
quant aux arômes poivronnés... qui ont totalement gaché le dernier clos de la dioterie 96
bu cette semaine.

Je ne suis pas aussi accablant que certains à propos des notes de poivron. Je pense qu’il convient de distinguer l’arôme de poivron dû à un manque de maturité, du poivron au sein d’un bouquet mûr. Si le premier est à condamner, j’aime le dernier car je trouve qu’il apporte de la fraîcheur à un ensemble mûr qui en a souvent besoin. Je ne suis pas œnologue et je n’ai pas la prétention de connaître les causes ni les origines des différents arômes, je parle avec mon goût pour le vin et avec ma perception personnelle.

Lors de la dégustation de Lafleur 2001 (CR écrit à l’aveugle), l’arôme de poivron nous a fait penché pour un cabernet. Cet arôme combiné à la superbe structure du vin, sa densité et sa grandeur nous font opter pour un très grand vin de la rive gauche. Perdu, il s’agissait d’un cabernet certes mais « franc » et de la rive droite. Quoi qu’il en soit, cet arôme de poivron perçu par tous n’avait rien évoquant le manque de maturité, il se trouvait au sein d’un bouquet magnifique et mûr. Ce Lafleur 2001 fut le meilleur vin de la soirée, malgré la belle qualité des autres crus et reste dans ma mémoire comme une très belle réussite de cabernet franc bordelais.

Voilà oenopol, je perçois la note de poivron ainsi, je l’apprécie et l’appréhende au sein d’un ensemble d’arômes, d’un équilibre, etc. Après, différents intervenant peuvent ne pas partager mon point de vue et en défendre un différent, accusant cette senteur sans retour possible ; toutes les informations et avis sont bons à prendre dès lors qu’il sont avancés pour défendre une idée objectivement et non pour descendre un homme subjectivement.

Cordialement

'Je ne suis pas aussi accablant que certains à propos des notes de poivron. Je pense qu’il convient de distinguer l’arôme de poivron dû à un manque de maturité, du poivron au sein d’un bouquet mûr. Si le premier est à condamner, j’aime le dernier car je trouve qu’il apporte de la fraîcheur à un ensemble mûr qui en a souvent besoin. Je ne suis pas œnologue et je n’ai pas la prétention de connaître les causes ni les origines des différents arômes, je parle avec mon goût pour le vin et avec ma perception personnelle.'

Je suis assez d'accord avec cela.

'au sein d’un bouquet mûr' : Donc, considérons qu'il s'agit d'un arôme qui participe à la compléxité. Après tout, c'est un arôme comme un autre qui est agréable. On peut d'ailleurs se poser la question suivante : est-ce que tout arôme végétal provenant d'un végétal vert doit nous pousser à dire qu'on est face à un manque de maturité total ?
Je couple cela avec l'idée que cet arôme peut évoluer avec le temps pour participer à une superbe évolution avec l'âge en se faisant très discret, voire en se transformant en d'aurtres arômes.
Q'un millésime plus le talent du 'viticulteur' amène la maturité physiologique et phénolique en un même point de rencontre, c'est super. Mais quand on s'en écarte à peine et que cela amène un petit arôme de poivron ne doit pas, à mon sens, être vu comme un défaut mais comme la particularité propre au millésime. Finalement, c'est une question de propotion.

Jmm

j'ai toujours dit ma méfiance quant à la qualification de sous maturité détectée par la présence de cet arôme.
Le credo de Cazes avait souvent cet arôme très marqué. Qui pourrait dire que ce vin est issu de raisins manquant de maturité ?

Je pense qu’il convient de distinguer l’arôme de poivron dû à un manque de maturité, du poivron au sein d’un bouquet mûr.

Et bien voilà, on y est, heureux de lire que tu admettes enfin un lien entre la note de poivron et le degré de maturité du vin. Si tu avais commencé par là, il n'y aurait même pas eu de discussion. Personne ne condamne un vin qui, au milieu d'un bouquet bien mûr, présente quelques notes discrètes de poivron qu'on qualifiera de rouge, grillé, tout simplement parce qu'elles sont moins présentes et mêlées avec des notes de fruits mûrs, alors qu'on les qualifiera de vertes quand elles sont très présentes et couplées à d'autres notes végétales. Je constate simplement pour ma part que dans les millésimes bordelais très mûrs, portés aux nues par les même critiques qui fustigent la vulgarité sudiste, pas de poivron à l'horizon...

Luc

Ma petite expérience de Figeac, m'amène a dire que plutôt de laisser tous les millésimes vieillir .... je choisis Figeac dans les annees solaires très solaires

Une exception pour Figeac 84, qui était excellent entre 90 - 93

Claude

Château Figeac 1969
Bouteille conservée en cave classique, niveau haut épaule, bouchon complètement imbibé. Débouchée 30 minutes avant de servir sans passage en carafe (un peu de dépôts). Dégustée chez des amis.

La robe est sombre et légèrement tuilée. Le nez est expressif et dégage des arômes de cuir avec des notes d’évolution. En bouche, le vin présente encore une belle matière qui équilibre le vin et remplit la bouche. On décèle des arômes de sous-bois et de cuir, pour terminer sur une finale de pruneau à l’eau de vie. La persistance en bouche est d’une dizaine de secondes et donne envie de se resservir !

Le vin est à son apogée ; une belle bouteille qui a ravi les convives (après un Beychevelle 1970 paraissant plus léger et évolué en comparaison). Ma note : 16/20.
Frédéric

img545.imageshack.us...

Témoignage d'autant plus intéressant que 1969 est une petite année.
J'ai eu de très belles surprises avec certains 1969, dont Lafite, vraiment excellent.

bonjour

magnifique souvenir d'une réception privée au château, complètement sous le charme de Mr Manoncourt qui parlait merveilleusement de ses vignes et de son vin
Ne pouvait accepter d'être 'moins' côté que Cheval Blanc alors que le vignoble Figeac et Cheval Blanc, à une époque antérieure, n'avait fait qu'un...
Son ennemi...c'était Parker, qui n'y comprenait rien et ne jurait que par des vins puissants, alors que Figeac faisait dans le 'délicat' !

Ce soir là, arriva un ami, artiste américain, qui nous régala avec talent, au piano

bref belle soiré

j'en viens à l'essentiel LE VIN

Mr Manoncourt (nous sommes en 1992) nous fit déguster quelques bouteilles de 1982 (grande année)

C'était la première fois que je buvais un grand cru classé (mêmeB) et je m'attendais à tomber à genoux...
C'était en appéritif...et non au cours d'un repas

Et bien je dois avouer que je fus assez déçue ( lui-même nous avait dit que c'était un peu...trop tôt, pour un pareil vin)

Mr Manoncourt (nous sommes en 1992) nous fit déguster quelques bouteilles de 1982 (grande année)

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Et bien je dois avouer que je fus assez déçue ( lui-même nous avait dit que c'était un peu...trop tôt, pour un pareil vin)

Thierry Debaisieux m'a fait découvrir Figeac 1982 en 2004 ...

il fait depuis partie des plus grands Bx dégustés à ce jour

en 1992 c'était effectivement un peu trop tôt

Puisque vous parlez du 1982, j'en ai bu aussi, car j'en avais acheté. J'ai goûté 2 de mes bouteilles vers l'année 2000. Moi aussi, j'ai été déçu. C'est sans défaut, avec des raisins bien mûrs, mais la finesse, la concentration et la longueur en bouche n'étaient pas à la hauteur d'un vin de ce prix (à l'époque). Avis personnel, bien-sûr.

NB : à noter que Parker ne lui a jamais donné une meilleure note depuis ce 1982 (95/100). On peut quand même penser que Figeac 1982 avait été reconnu comme un très bon vin grâce au millésime, et au grand nombre de ses pairs à St Emilion qui à l'époque se laissaient aller....

lefranc4 écrit: On peut quand même penser que Figeac 1982 avait été reconnu comme un très bon vin grâce au millésime, et au grand nombre de ses pairs à St Emilion qui à l'époque se laissaient aller...

Désolé Jan, mais je pense que tu fais fause route. Figeac 82 est un grand vin mais il est sur que ce n'est pas un vin "parkerisé", bien au contraire, c'est un vin d'une grande finesse, aujourd'hui très mature et qui associe une jolie trâme classique à un début d'arômes tertiaires (sous-bois, champignons). Il en a encore sous la pédale...

Château Figeac 2008 découvert en présentation du millésime : nez très végétal(fougère), fruits noirs mais pas très mûrs, café,... La bouche est puissante et désiquilibrée, beaucoup de matière... A ce stade-ci, je n'aime pas du tout, à revoir l'année prochaine:S
Salutations vineuses,

Christophe

Ma route est aujourd'hui tracée...je me suis séparé de mes Figeac 1982 il y a 10 ans. Et sans regrêt de ne pas les avoir gardés...pour les boire

bon, j'ai vu le nom, La tour figeac 2007 en pseudo promo (22 Euros) . Je me suis laissé tenté. J'imagine que je commets un crime de l'ouvrir cette année ?

Edit: A supprimer, vu que je suis allé trop vite...Figeac, Pin Figeac, La tour figeac,.... ben y en a des Figeac.... C'est pire que les Cantenac

la tour figeac est figeac sont bien 2 vins differents n'ayant pas de rapport l'un avec l'autre ?

Metallica47 a écrit :
La tour figeac et figeac sont bien 2 vins differents n'ayant pas de rapport l'un avec l'autre ?

C'est exact, ces deux domaines ont été séparés à la fin du 19ème siècle et La Tour Figeac est un StE grand cru (comme la moitié des StE) mais pas grand cru classé, encore moins premier grand cru classé comme Figeac.
La Tour Figeac, qui toutefois est un bon StE, a sa propre discussion et Kalmah l'a retrouvée ...

Jean-Loup