Languedoc, Rhône, Sud Ouest , Provence peu importe
on est aujourd’hui confronté à :

• une information plus rapide , les réseaux sociaux , l immédiateté de tout (le vin doit être bon jeune et se garder aussi,) . Le désamour des vins par les plus jeunes se vérifie au détriment des bières (V&B par exemple, il y a pourtant le V devant le B et il vende 90 % de bières)
• Et aujourd’hui, les progrès sont tels que des vins médiocres, et bien c’est plus rare. Les vignerons de toutes régions ont faits des progrès considérables donc oui il y a des bons vins partout.

Ce n’est que ma vision des choses 

Didier, s'agit-il du domaine Cailleteau-Bergeron à Blaye ? J'ai l'impression que les cartons mentionnent les cuvées Villa et Oz de ce domaine.Je ne connais pas ces cuvées, car je n'ai pas bu de Cailleteau-Bergeron depuis au moins15 ans, mais leurs 1995 et 1996 étaient superbes ! Un des deux cavistes de Houilles (78), à savoir le Cellier Gaillacois proposait ce Blaye qui offrait une belle gourmandise, des tannins fins, un beau fruité pour un prix très abordable.A l'occasion, j'essaierai d'y regoûter puisque ce domaine produit apparemment toujours d'aussi bons vins.Bon dimanche.

Tout à fait , il s agit bien d eux   , quel R/Q/P plaisir immédiat , je te mais les tarifs et les cuvées OZ superbe , comme le prestige , la réserve à 14 00 je ne connais pas , par contre toutes les  autres cuvées sont dans ma cave , y compris le rosé 
didier

 

 

 

 

  

écrit:

Bonjour marc

nous, je dirais une majorité de lpviens ! 
les différents posts qui diminue avec le temps et qui finalement intéresse moins de monde.
c’est n’est pas que moi, c’est factuel! 
« On » je dirais et bien le monde du vin ( les cavistes, la presse, les amateurs, les curieux, les clubs de dégustateurs.
quant à la réplique de VGE, et bien pendant longtemps, les gens pensaient vin et l associé en priorité à bordeaux. C’était la région de cœur, qui nous rassuré. 
Et bien aujourd’hui, mon coeur balance vers d’autres régions ( mais aussi à bordeaux pour moi car je l’ai dit il y a des bons vins partout !)
 

Voilà du factuel, le nombre de CR sur la dernière année glissante pour les différentes rubriques. Pas si mal pour une région qui n'interesse plus personne... Donc le nous, pose question non ?

Alsace : 444
Bordeaux : 783
Bourgogne et Beaujolais : 2577 (forcément en y incluant le vil gamay ça aide !)
Champagne : 539
Jura : 492
Loire : 1164
Languedoc-Roussillon : 745
Rhône : 1148
Provence et Corse : 250
Sud-Ouest : 337

Pour le "On", les cavistes n'ont jamais été le point d'entrée de la vente de Bordeaux (circuit GD et export, ils ne pouvaient pas lutter) donc finalement ils ne sont pas vraiment à compter.

La presse, j'aimerais savoir à laquelle tu fais référence. La presse francaise (à la RVF il doit y avoir du Bordeaux 1 numéro sur 2), anglo-saxonne ? Les critiques sur le net, qui se doievnt absolument être dans le vent (c'est avoir un destin de feuilles mortes, J. Guitton cité par le Jacques pas Brel mais celui qui mangeait la tête de veau au petit-dej et qui aimait beaucoup son pote VGE)

Les amateurs, c'est qui ? Les stats nationales sont apparemment toutes à la baisse sauf pour la Bourgogne (corrélation amusante avec les CR) : Rapport AGRIMER p63-64.
Pour les clubs de dégustateurs, je maintiens que pour paraître à la page il convient de dauber sur Bordeaux même si on n'en boit pas. C'est une forme de snobisme, comme avant il fallait dauber sur les vins du Sud. Le plus marrant, c'est que ceux qui daubent dessus n'ont souvent pas vu la couleur d'un Bordeaux depuis fort longtemps...

Je suis trop jeune (ça fait bizarre d'écrire cela) pour avoir connu l'ère du tout Bordeaux, tout ce que je sais c'est qu'aujourd'hui je me bouffe le poing de ne pas avoir acheté Lynch Bages 90 à 40€ sur Idealwine en 2008. C'était pas à la mode !

Si tu passes sur Lyon, fais signe, je te trouverais bien un Bordeaux à maturité à partager !

Marc


 

Oui Lynch bages à 40 € , c’est donné ! T’aurais du acheter .
Et oui un bordeaux à maturité c’est très bon.
Si je viens à Lyon, c’est plutôt rare , on pourrait boire avec plaisir des bordeaux à maturité (j’en ai un peu en cave)
et si tu veux profiter de la verdure Corrézienne , n’hésites pas aussi !

bises  

Benoit Hardy post= écrit: Marc soulève un point intéressant puisqu’une partie du Bordeaux bashing provient du fait qu’une grande partie des propriétés sont aux mains de milliardaires ou de sociétés du cac40, quasiment le nazisme donc. 

Alors qu’en ce moment les maîtres mots sont terroir-authenticité-nature. 

Je rebondis sur le post de benoit (qui sera sûrement d’accord avec moi) pour faire une remarque en passant :  clos des lambrays, clos tart, rene engel, dom jayer sont maintenant aux mains de milliardaires et d’un ex pdg d’une grosse multinationale labo suisse.
Et il est plus facile de discuter dans un salon avec le proprio de leoville barton ou valandreau que certains viticulteurs bourguignons (qui ont pris le melon) 
Postures ...
 

écrit:

Je suis trop jeune (ça fait bizarre d'écrire cela) pour avoir connu l'ère du tout Bordeaux, tout ce que je sais c'est qu'aujourd'hui je me bouffe le poing de ne pas avoir acheté Lynch Bages 90 à 40€ sur Idealwine en 2008. C'était pas à la mode ! 

Ah oui, le tout Bordeaux. Un autre temps. Celui où on pouvait acheter des GCC sans hypothéquer sa maison. Je me souviens des Mission, Cos, Latour, Palmer, Lafite, Pichon, Lynch Bages, Trottevieille, Cheval Blanc, Las Cases, Ducru et tous les autres du même acabit qu'on trouvait à la FAV les 1001 Bordeaux à Auchan Maurepas dans la décennie 80. Il y avait aussi quelques jolis Bourgogne. Ca coûtait entre 15 et 35 € la bouteille et je suis content d'avoir été sur le coup. Je débarquais avec un pote le premier jour, et même la veille de l'ouverture officielle quand on est rapidement devenus VIP (tu penses, vu le chèque qu'on avait lâché la première fois) et on remplissait nos 2 caddies. Il n'y avait que Durfort Vivens et Rauzan Gassies qu'on ne prenait pas  Avec le recul, c'était dingue. Bon, on s'est calmés quand les millésimes 82, 83, 85, 86 ont commencé à faire causer dans le Landernau. Ca devenait moins intéressant même si on continuait à y aller mais on prenait moins de bouteilles. Aujourd'hui il ne me reste que la nostalgie parce tout a été bu! Heureusement mon ami a su planquer quelques bouteilles. Cela nous permet quand on se retrouve d'ouvrir quelques vénérables flacons et de refaire le monde.

Tout ça pour dire que les GCC de Bordeaux à ce niveau de qualité écrasent la concurrence. Beaucoup de monde est d'accord avec ça mais c'est bon de le rappeler. Après il y a toutes les discussions sur le pourquoi du comment du tutti quanti mais là on ne parle plus de la qualité du vin.

Jean

 
 

Il me semble que la question de départ n'était pas de dire qu'on ne parle pas assez de Bordeaux mais pourquoi parle-t-on toujours des mêmes ? 

Tout comme il y a le point Godwin ( déjà atteint dans cette discussion), je remarque qu'il y a sur LPV ce que je qualifierais de point 21.
A savoir que lorsqu'il y a un sujet de discussion portant sur le vin, à un moment donné la Bourgogne est utilisée comme argument.

Cela dit, vu les photos de Jean, j'aimerais bien lire dans le fil du domaine Confuron comment étaient les vieilles bouteilles en question 

Pour revenir au sujet de ce fil, des châteaux comme Grand Puy Lacoste ou Giscours sont plus commentés qu'un bon petit domaine moins connu tout simplement parce qu'il y a beaucoup plus d'amateurs qui en ont et il y a statistiquement plus de chance de retrouver des CR

Paradoxalement, c'est justement ceux qui boivent des Bordeaux "pas trop chers" qui devraient rédiger plus souvent des CR des bouteilles qu'ils ouvrent au lieu de se demander pourquoi il y a si peu de CR les concernant.

A titre personnel j'ai commencé avec des Pauillac non classés, Lalandes de Pomerol et Graves en GMS pour moins de 100F la bouteille.
Désormais je n'achète plus ce genre de bouteilles, non pas par snobisme mais parce que j'ai envie de découvrir d'autres choses.
Lorsque l'on n'est pas professionnel dans le monde du vin, on n'ouvre pas tant de bouteilles que ça et il faut faire des choix.
Je bois moins de Bordeaux mais quel plaisir d'en boire un excellent de plus de 20 ans !

A contrario j'ai déjà remarqué qu'il y a des gens qui ne boivent que du Bordeaux.
J'ai le souvenir d'un cousin de ma femme qui était fier de me montrer sa cave.
Une quarantaine de bouteilles dont 39 Bordeaux ( pas des GCC) ! 
Mais ceux là achètent du Bordeaux comme on achète un fromage président ou un Big-mac, c'est à dire pour retrouver exactement le même goût que la fois précédente.
C'est peut-être cette standardisation du goût ( probablement liée à l'élevage) qui a pu nuire à l'image de la région et détourner des amateurs.

écrit:

Tout à fait d'accord avec Marc. Le Bordeaux bashing relève de la posture, avec toute l'artificialité qui va avec. Il y a encore quelques années, on pouvait leur cogner dessus car ils avaient pris en retard le train du bio. Maintenant que la Gironde est devenue le premier département viticole bio, c'est un peu plus difficile, même si ça n'empêche pas les journaleux d'aller toujours là-bas pour dénoncer les pesticides dans les vins (alors qu'ils auraient plus de grain à moudre en Champagne et en Bourgogne, mais ce sont des vaches sacrées qu'on ne touche pas). 
 

Certes la Gironde est le premier département viticole bio par la surface, mais il est aussi le premier département viticole tout court...
On a en Gironde 11.6% des surfaces en bio pour une moyenne nationale à 14%... 
14% qui est aussi la proportion des surfaces en Côte-d'Or..

écrit:

Cela dit, vu les photos de Jean, j'aimerais bien lire dans le fil du domaine Confuron comment étaient les vieilles bouteilles en question 

 

C'est d'accord Sylvain. Bien que dans un de tes CR sur une RSV de Confuron tu affirmes ceci : Il y a des vins qui ne se racontent pas mais qui se vivent, remarque avec laquelle je suis en total accord, je me suis néanmoins exécuté dans le fil du domaine 

​​​​​​​Jean

Salut Jean,
J'aimerai connaître ton ressenti sur Palmer 82 vu le monumental 83 que notre ami Joseph nous avait offert à une soirée Margaux 83.
un autre taquin 
Stephane

écrit:

Salut Jean,
J'aimerai connaître ton ressenti sur Palmer 82 vu le monumental 83 que notre ami Joseph nous avait offert à une soirée Margaux 83.
un autre taquin 

Stephane

Salut taquin 2 

En dépit de la haute réputation du millésime 82 à Bordeaux, j'ai trouvé ce Palmer 82 très en dessous du 83. Rien de comparable. Ce n'est pas la cata non plus, il y a du vin quand même, mais dans un style un peu linéaire, monotone, sans le charme et le toucher qu'on retrouve souvent chez Palmer. J'ai bu le 83 à 3 reprises et j'ai chaque fois été époustouflé par sa dimension. Il a tout et je le place au plus haut dans mon panthéon des GCC de Bordeaux.

Jean
 

Le procès en standardisation de Bordeaux me semble biaisé tant cette standardisation se rencontre dans toutes les régions viticoles : Bordeaux du fruité de chêne, Sancerre/Pouilly fumé du jus de buis, le beaujolais la seule région à produire du jus du banane avec du raisin, Alsace le sensation de syphonner un réservoir d'essence qu'on a sucré, etc.

Pour m'amuser, j'ai fiat des stats grâce à l'excellentissime moteur de recherche. J'ai pris Sancerre comme cobaye, c'est fait à la hace car il faudrait sans doute prendre en compte les surfaces exploitées mais ça donne matière à réfléchir.

Domaine/Nb de CR disponibles sur le forum/Pourcentage

Total / 1367 / 100%

Boulay /298 / 22%
F. & P. Cotat / 205 / 15%
Delaporte / 121 / 9%
Pinard / 125 / 9%
Mellot / 80 / 6%
Crochet / 50 / 4%

6 ensembles / 879 / 64%

Et voilà 6 domaines, soit 1,6% des 366 de l'appelation (d'après wikipedia) pèsent pour quasiment 2/3 des CRs. Je suis quasiment sûr qu'on peut répéter ce constat sur toutes les rubriques. Encore mieux, un domaine à lui tout seul (0,3%) pèse 1/5 des CRs !

On pourra dire que le LPVien est moutonnier et/ou que seule une infime partie de la production rencontre son intérêt. Et à part dire qu'il faut faire des CRs sur tous les vins croisés, je ne vois pas trop ce qui changerait ce constat.

Marc

écrit:

écrit:

Salut Jean,
J'aimerai connaître ton ressenti sur Palmer 82 vu le monumental 83 que notre ami Joseph nous avait offert à une soirée Margaux 83.
un autre taquin 

Stephane

Salut taquin 2 

En dépit de la haute réputation du millésime 82 à Bordeaux, j'ai trouvé ce Palmer 82 très en dessous du 83. Rien de comparable. Ce n'est pas la cata non plus, il y a du vin quand même, mais dans un style un peu linéaire, monotone, sans le charme et le toucher qu'on retrouve souvent chez Palmer. J'ai bu le 83 à 3 reprises et j'ai chaque fois été époustouflé par sa dimension. Il a tout et je le place au plus haut dans mon panthéon des GCC de Bordeaux.

Jean

Bonjour,

L'année 1983 est exceptionnelle sur l'appellation Margaux et pour certains châteaux l'année en question est au minimum égale à 1982 voir supérieur (Margaux et Palmer par exemple) 

Belle journée 

Eric 

 

écrit:

Et voilà 6 domaines, soit 1,6% des 366 de l'appelation (d'après wikipedia) pèsent pour quasiment 2/3 des CRs. Je suis quasiment sûr qu'on peut répéter ce constat sur toutes les rubriques. Encore mieux, un domaine à lui tout seul (0,3%) pèse 1/5 des CRs !
 

En ordre de grandeur, si on prends 3660 déclarants de récolte susceptibles de sortir une boutanche en Gironde, on devrait avoir 60 domaines pour couvrir 2/3 des CR. 
Je pense qu'avec les 60 domaines les plus cités ici du 33, on est bien au delà des 2/3 des CR.
 

Mais est-on certain que ce n'est pas la proportion des autres forums également ?
Si je prends Gaillac par exemple, moins de 5 domaines sont régulièrement cités ; on est loin de couvrir l'appellation.
Cela tient au public LPV et à la qualité ds vins produits, mais aussi à l'image de la zone, sa notoriété qui n'est pas le seul fait de sa qualité.
Je suis navré de constater par exemple que pour la Bourgogne, l'amateur pointu (et dans la mouvance du moment), est bien plus tolérant car il est content de trouver une bouteille à 20 euros qui porte le nom d'un village. A Bordeaux, il a l'embarras du choix.
Ce que je constate cependant et cela me réjouit personnellement, c'est que nous ne sommes pas loin de rentrer dans une nouvelle ère, celle du Bordeaux bashing bashing. 
Si les causes du Bordeaux bashing sont à chercher à Bordeaux même, à son système et à la fin de l'ère Parker, je pense que ce retour en grâce, s'il a lieu, mais on en prend le chemin, c'est à Bourgogne que Bordeaux le devra.

écrit:

Pour m'amuser, j'ai fait des stats grâce à l'excellentissime moteur de recherche. J'ai pris Sancerre comme cobaye, c'est fait à la hache car il faudrait sans doute prendre en compte les surfaces exploitées mais ça donne matière à réfléchir.

Domaine/Nb de CR disponibles sur le forum/Pourcentage

Total / 1367 / 100%

Boulay /298 / 22%
F. & P. Cotat / 205 / 15%
Delaporte / 121 / 9%
Pinard / 125 / 9%
Mellot / 80 / 6%
Crochet / 50 / 4%

6 ensembles / 879 / 64%

Et voilà 6 domaines, soit 1,6% des 366 de l'appelation (d'après wikipedia) pèsent pour quasiment 2/3 des CRs. Je suis quasiment sûr qu'on peut répéter ce constat sur toutes les rubriques. Encore mieux, un domaine à lui tout seul (0,3%) pèse 1/5 des CRs !

On pourra dire que le LPVien est moutonnier et/ou que seule une infime partie de la production rencontre son intérêt. Et à part dire qu'il faut faire des CRs sur tous les vins croisés, je ne vois pas trop ce qui changerait ce constat.

Marc


 

Les deux, bien sûr.
On blaguait il y a quelques jours en privé sur le fait qu'à force de partager des achats, on allait tous finir avec les mêmes daubes dans nos caves.
Mais n'as-tu jamais eu un léger vertige en découvrant le hall du salon des vignerons indépendants ou même du Grand Tasting ?
Tu as donc le choix entre faire "Am stram gram" et chercher un avis référencé pour orienter tes découvertes.
Quand tu fais "Am stram gram", comme Vincent l'a fait de manière très intéressante avec les muscadets, tu te fais un trou dans l'estomac.
Quand tu filtres en amont via LPV ou la RVF ou qui tu veux, tu crées l'effet boule de neige.
C'est terriblement darwinien, et j'ai parfois un sentiment d'injustice quand je vois des domaines que je trouve excellents peu mis en avant, alors que d'autres, poussés par des cavistes, des journalistes, des LPViens de référence, etc, ...prennent la lumière

PS : histoire de diversifier et d'être moins élitiste sur le Sancerrois, tu peux rajouter les 50 CR du Clos de la Néore.
 

Ne m'en parle pas. Qui n'a jamais pensé "cette année, je suis curieux, je me fais tous les domaines d'une rangée au hasard du salon" aux vignerons indépendants. Heureusement que mon agoraphobie me préserve de ce genre de folie. A la dernière édition à Lyon, j'ai foncé chez Landron et je suis ressorti en moins de 30 min...

Merci pour la Néore, on arrive à 70% des CR avec 1,9% des domaines !

Marc

L'effet troupeau existe partout.
un vendeur du rayon vin dans un Leclerc vantait la cuvée "le grand méchant loup" et tous les employés en ont acheté.
Rupture, du coup tout le monde se dit que si c'est parti aussi vite, c'est que le vin en vaut sans doute la peine.
Réappro et de nouveau rupture.
Pour eux, c'est comparable au domaine des tours sur LPV

écrit:

L'effet troupeau existe partout.

 

Parole d'expert ?