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Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac

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claudius a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande 2002

CR: Pichon Lalande 2002 versus Léoville Barton 2002


pour accompagner le barbecue d'hier ma main s'est portée sur 2 bt du millésime 2002
je dois avoir bu + d'une dizaine de Pichon Lalande 2002, vin que j'ai toujours beaucoup aimé et que je considère comme faisant partie du quintette de tête de ce millésime: Palmer, Vieux Château Certan, Cos d'Estournel et Mouton. (je n'ai pas goûté Latour)
Tout de suite après ouverture des bt la tannicité du Pichon Lalande me surprend ... je laisse les 2 verres dans la cuisine ...
un peu plus tard j'entends une voix dans la cuisine " je préfère le Léoville Barton" ... et en fait je pourrais terminer ce post ici ...
en re-goûtant je suis bien obligé de lui donner raison, le Léoville Barton se présente sous un meilleur jour sur un beau fruit mûr avec une pointe de douceur agréable et des tanins mieux incorporés dans la matière, je suis tout à fait certain qu'à l'aveugle je les aurai confondus !
Pichon Longueville qui avant cette dégustation m'avait toujours séduit par sa finesse de texture et son élégance présente des tanins marqués, dominant toute la 2ème partie de bouche, lui conférant une rusticité déplaisante.


Ayant de la peine à croire ma perception ;)
je me suis demandé si j'avais involontairement secoué la bt,
s'il s'agissait d'une bt défectueuse,
ou pire,
si le fruit en se rétractant avec l'âge ne laissait pas trop de place aux tannins ?
:?
mystère

#691
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tarkan a répondu au sujet : CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac 1982

CR: Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac 1982

Bouteille ouverte et épaulée 5h avant le service. Niveau bas goulot, bouchon totalement imbibé qui est parti en miette à l'ouverture.

Nez sur la griotte, le cuir, une pointe de cèdre et la boite à cigare. Très élégant.

La bouche m'a fait penser à un vieux Chambolle. C'est tout en dentelle. Délicatesse est le maître mot aussi. Le touché est soyeux, doucereux. Le vin est follement sensuel et féminin. La matière est fine mais s'étire à l'infinie dans une sensation d'harmonie et de plénitude avec une belle trame diaphane. Belle finale délicate sur les fleurs séchées avec une longueur déliée tout en délicatesse.

Ce vin m'a donné la sensation d'une belle femme qui danse derrière un voile. Excellent certes, mais j'en attendais plus je dois dire au vu des CR magnifiques que j'ai lu en salivant. Il manque un peu de profondeur et un zeste de matière en plus pour faire décoller l'ensemble vers les sommets. Au vu de l'état du bouchon, je n'exclus pas qu'il ait altéré la qualité du jus.

#692
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M@nuel a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac 1982

Le bouchon est imbibé, je pense que le vin est forcément altéré ...
Un peu, beaucoup, passionnément, à la folie, pas du tout, telle est souvent la question après d'aussi longues années .....
C'est toujours rageant ! Bon, dans ton cas, le vin est malgré tout d'un certain niveau c'est déjà ça .... Mais pratiquement certain que ce n'est pas le meilleur Comtesse 82 possible. Hélas ...
#693

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tarkan a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac 1982

Oui absolument, on était proche de la coulure je pense...
#694

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Jean-Loup Guerrin a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac

Au vu de l'état du bouchon, je n'exclus pas qu'il ait altéré la qualité du jus.

Il va vite falloir trouver une bonne occasion avec le fiston pour goûter à la 24ème et dernière bouteille de son millésime...

Jean-Loup
#695

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PtitPhilou a répondu au sujet : CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Bouteille acquise il y a quelques mois, ouverte au débotté vendredi au sortir de cave, en l'honneur d'un couple de voisins en province, devenus des amis proches, couple merveilleux et fringant de 87 et 89 ans !

Le bouchon a été massacré par une machine infernale, un tire-bouchon électrique que mon voisin voulait essayer. Le limonadier eut bien du mal à extraire le reste et le dernier quart du bouchon est resté dans la bouteille. On a transvasé le vin dans une carafe (à eau) improvisée. Les verres sont communs (standards), donc la dégustation n'est pas analytique, mais l'important est ailleurs, c'est le plaisir du partage qui importe.

Ce vin de trente ans offre un nez très joli de fruits, framboise, cassis, avec de jolies notes fumées, d'épices. Silence, je vois l'émotion et le plaisir de ce couple qui aime les bons vins. Ils savent que c'est plutôt une belle étiquette, je les ai juste prévenus que c'est un Pauillac, mais ils perçoivent surtout que le vin est bon.
La bouche est délicate, les tannins fondus, une longueur respectable et le vin nous a tous plu, encore fringant.
Je regouterai une bouteille avant la fin d'année, car les commentaires sur ce vin sont très critiques le plus souvent, alors que j'ai pris beaucoup de plaisir sur cette bouteille, classique, délicieuse. Dans un autre cadre, plus propice à l'analyse, j'aurais peut-être été plus sévère ?
#696
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francois999 a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Salut phil,

> Je regouterai une bouteille avant la fin d'année, car les commentaires sur ce vin sont très critiques le plus souvent, alors que j'ai pris beaucoup de plaisir sur cette bouteille, classique, délicieuse. Dans un autre cadre, plus propice à l'analyse, j'aurais peut-être été plus sévère ?

Ce n'est pas dit
Car mais les critiques sur ce vin sont de l'ordre d'un manque de concentration, puissance, ...
Et la description que tu fais de ce vin sont sur le fruit, délicatesse, ...
Débat PDF / Couillu bien connu ;-)

NB : n'ayant pas gouté ce vin depuis longtemps, je n'ai pas d'avis.

Francois
#697
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Jean-Loup Guerrin a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Les verres sont communs, donc la dégustation n'est pas analytique, mais l'important est ailleurs, c'est le plaisir du partage qui importe.

J'ai d'abord cru que vous aviez partagé les verres ! :dash:

Jean-Loup
#698

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claudius a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1982

CR: à propos de Pichon Comtesse 1982

Au vu de l'état du bouchon, je n'exclus pas qu'il ait altéré la qualité du jus.


cela d'un côté et de l'autre PComtesse est un rive gauche à très forte proportion de merlot qui vieillit donc plus rapidement que les cab sauf. Thierry Debaisieux qui en a bu de nombreuses bt se questionnait déjà il y a quelques années en se demandant si le vin n'avait pas déjà vu son apogée et se trouvait sur la pente descendante ...

pers. je rechercherais maintenant plutôt des magnums
#699
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tarkan a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1982

Fort possible Claudius. Même si je fais encore figure de pèlerin sur Bordeaux, ta réflexion amène la suivante:

J’ai bu la comtesse 1996 qui était un beau vin totalement à point en comparaison d’autres Bordeaux sur le même millésime qui me ne me semblaient pas complètement délié.

Cela étant, sur 1982, Las Cases n’a pas encore livré tous ses secrets alors que c’est aussi un rive gauche. De mes maigres connaissances, la part d’encepagement sur ces 2 domaines ne varie pas de plus de 10% d’écart mais je ne sais ce que cela donne dans l’assemblage.
#700

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Jean-Loup Guerrin a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1982

Claudius a fait remarquer :

Thierry Debaisieux qui en a bu de nombreuses bt se questionnait déjà il y a quelques années en se demandant si le vin n'avait pas déjà vu son apogée et se trouvait sur la pente descendante ...

J'en ai bu 23 bouteilles (c'est assez exceptionnel mais j'en avais acheté 24 pour la naissance du fiston) et cela a toujours été un ravissement. J'ai fait quatre CR sur cette cuvée depuis mon inscription à LPV en 2010 et c'est vrai que le dernier date de 2015 : j'espère que les cinq dernières années n'ont pas été les années de trop mais j'ai du mal à le croire sauf problème de bouchon.
D'ailleurs le château, que j'avais interrogé, préconisait un changement de bouchon après 30 ans, opération gratuite. Mais il fallait leur fournir une bouteille pour compléter les autres et je n'en avais plus assez !

Jean-Loup
#701
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Bug a répondu au sujet : CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Niveau bas goulot, bouchon presque totalement imbibé dont l'exfiltration aura demandé pas mal d'efforts pour ne rien laisser passer dans la quille ^^
La robe est d'un beau rouge rubis, assez sombre, avec un disque clair sur le pourtour.

A l'ouverture le nez, peu disert, évoque un peu le tabac et le fruit, mais après deux heures d'épaulage il cause d'avantage.
Le tabac se renforce et une odeur de boîte à cigare assez douce (mais pas douceureuse) lui tient compagnie. Le cuir ainsi qu'un discret côté viandé font également leur apparition, tandis que le fruit persiste bien (cassis, mûres ?)
La bouche manque un peu de la densité habituelle mais garde une texture agréable. C'est fin, avec une acidité très discrète sur les petites baies. On retrouve le tabac et dans une moindre mesure le cuir et les épices (madame a noté du cacao). La finale est légèrement amère et curieusement encore un peu astringente.

Par certains aspects le vin paraît encore jeune, mais par d'autres déclinant.
Le lendemain midi, le reste de bouteille n'a pratiquement pas bougé si ce n'est que l'astringence a disparu.
B/B+

Laurent
#702
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clinamen01 a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1986

CR: Pichon Comtesse de Lalande 1986

Bouchon qui part d'un seul coup. Bon niveau.
La robe est assez foncée avec de légers reflets orangés.
Le vin se distingue d'abord par des arômes très aristocratiques : boite à cigares, cèdre, puis des fruits rouges. Superbe bouquet de Pauillac.
En bouche, le vin est majestueux, avec des tannins présents mais pas envahissants.
Beaucoup de matière en bouche.
La seule réserve est un manque de complexité et de longueur.
Bref, un très beau quand vin quand même qui se livre plus le premier jour que les jours suivants.

Cordialement,
Benoit

jbl
#703
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Delphinette a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Bug écrit: CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Niveau bas goulot, bouchon presque totalement imbibé dont l'exfiltration aura demandé pas mal d'efforts pour ne rien laisser passer dans la quille ^^
La robe est d'un beau rouge rubis, assez sombre, avec un disque clair sur le pourtour.

A l'ouverture le nez, peu disert, évoque un peu le tabac et le fruit, mais après deux heures d'épaulage il cause d'avantage.
Le tabac se renforce et une odeur de boîte à cigare assez douce (mais pas douceureuse) lui tient compagnie. Le cuir ainsi qu'un discret côté viandé font également leur apparition, tandis que le fruit persiste bien (cassis, mûres ?)
La bouche manque un peu de la densité habituelle mais garde une texture agréable. C'est fin, avec une acidité très discrète sur les petites baies. On retrouve le tabac et dans une moindre mesure le cuir et les épices (madame a noté du cacao). La finale est légèrement amère et curieusement encore un peu astringente.

Par certains aspects le vin paraît encore jeune, mais par d'autres déclinant.
Le lendemain midi, le reste de bouteille n'a pratiquement pas bougé si ce n'est que l'astringence a disparu.
B/B+


A titre de comparaison j'ai des Mouton 90
Qui ont toujours eu ce manque de densité par rapport au 89

Le gras c'est la vie ! C'est pas faux.
#704

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FGsuperfred a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Attention aux conditions de conservation, je n'achète plus JAMAIS de niveaux bas goulot...

ça parait idiot comme ça, mais ça veut dire que le vin qui était dans la bouteille est sorti, et il n'a qu'un chemin : le bouchon... et ce foutu bouchon une fois que le chemin est fait, bah le vin a été en contact avec l'air, donc oxydation et tutti-quanti...
un producteur (certan de may à l'époque) m'avait dit qu'une bouteille bas goulot avait 80% de chances de ne pas être ce qu'elle "aurait du être" et m'a à l'époque "donné" un certan de may 1996, un des plus grands bordeaux de ma vie...
donc perso je fais hyper-gaffe aux niveaux et autres signes de coulures qui me font galoper comme à mes 20 ans (qui s'éloignent) ;)

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
fgsuperfred.canalblog.com
#705
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Yves Zermatten a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

on l 'a sûrement déjà dit de nombreuses fois sur LPV : Mouton et Pichon Comtesse sont deux propriétés qui ont raté leur 1990. J'ai le souvenir d'une horizontale de 90 où ils ont fini en bas de classement. en revanche, il y avait notamment un Phélan-Ségur 90 magnifique.

Yves Zermatten
#706
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tarkan a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac

Bas goulot pour un 1990 c’est un peu compliqué en effet, j’ai des 1982 qui sont bas goulots...
#707

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PtitPhilou a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

Yves Zermatten écrit: on l 'a sûrement déjà dit de nombreuses fois sur LPV : Mouton et Pichon Comtesse sont deux propriétés qui ont raté leur 1990. J'ai le souvenir d'une horizontale de 90 où ils ont fini en bas de classement. en revanche, il y avait notamment un Phélan-Ségur 90 magnifique.


Yves, effectivement, tu l'as écrit à plusieurs reprises et pourtant ça m'a échappé quand j'ai acquis quelques bouteilles il y a quelques mois. Celle que j'ai ouverte cet été m'a toutefois rassuré, ce n'est pas mauvais (bon niveau dans la bouteille), mais probablement pas au niveau des meilleurs crus de 1990 certes, je n'ai pas ton expérience.
#708

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac, 1990

j'avais acheté Pichon-Comtesse 90 et il doit il m'en rester une bouteille, je vais l'ouvrir prochainement. Depuis la dernière bouteille ouverte il y a bien longtemps, le vin a peut-être changé, à l'instar de mes goûts :)

Yves Zermatten
#709

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Yves Zermatten a répondu au sujet : CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande 2002

claudius écrit: CR: Pichon Lalande 2002 versus Léoville Barton 2002


pour accompagner le barbecue d'hier ma main s'est portée sur 2 bt du millésime 2002
je dois avoir bu + d'une dizaine de Pichon Lalande 2002, vin que j'ai toujours beaucoup aimé et que je considère comme faisant partie du quintette de tête de ce millésime: Palmer, Vieux Château Certan, Cos d'Estournel et Mouton. (je n'ai pas goûté Latour)
Tout de suite après ouverture des bt la tannicité du Pichon Lalande me surprend ... je laisse les 2 verres dans la cuisine ...
un peu plus tard j'entends une voix dans la cuisine " je préfère le Léoville Barton" ... et en fait je pourrais terminer ce post ici ...
en re-goûtant je suis bien obligé de lui donner raison, le Léoville Barton se présente sous un meilleur jour sur un beau fruit mûr avec une pointe de douceur agréable et des tanins mieux incorporés dans la matière, je suis tout à fait certain qu'à l'aveugle je les aurai confondus !
Pichon Longueville qui avant cette dégustation m'avait toujours séduit par sa finesse de texture et son élégance présente des tanins marqués, dominant toute la 2ème partie de bouche, lui conférant une rusticité déplaisante.


Ayant de la peine à croire ma perception ;)
je me suis demandé si j'avais involontairement secoué la bt,
s'il s'agissait d'une bt défectueuse,
ou pire,
si le fruit en se rétractant avec l'âge ne laissait pas trop de place aux tannins ?
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mystère






même impression que Claude sur ce CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande 2002

Nez évolué, encore du fruit, c’est assez peu expressif, sévère et pas très pauillacais. Si la matière est encore fruitée, ce vin a perdu beaucoup de ce qui avait fait son charme autrefois et que Claude décrit très bien ci-dessus : c'est moins suave, moins précis, moins crémeux, et élégant. Les tannins sont moins enrobés et trop anguleux. Tout l'éclat du vin que nous avions beaucoup aimé s'est terni.

Déception. Boire. 87


Yves Zermatten
#710
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck