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Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande, Pauillac

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La part des anges a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 1979

"D'abord pour qu'un flacon mort à 25 ans soit ouvert à nouveau à 80 ans, il faudrait m'expliquer d'où vient ce miracle. Si une bouteille peut être ouverte à 80 ans, c'est qu'elle n'a pas été ouverte à 25 ans. Donc, argument irrecevable."

Ben, à part les châteaux ou domaines qui ne produisent qu'une bouteille par an (rendement de 3/4 de litre par hectare sur un hectare, c'est à dire une très très forte extraction sur une magistrale sélection, dans une volonté incompréhensible de ne pas vouloir en faire profiter les autres), les bouteilles sont quand même plusieurs, chaque année.

Or, un vin déséquilibré et mal fait à 1 an ou 25 ans, a quand même peu de chance de devenir buvable à 80 (petit clin d'oeil à Enzo ;) ).

Quant aux millésimes petits ou moyens qui deviennent toujours grands, c'est un peu forcer, quand même. Qu'en penses-tu?
En général, il faut plutôt ne pas trop attendre.
Je viens de boire un Bourgogne générique 1973 qui était très beau (le flacon, pas le millésime), mais quitte à prendre des risques, je préfère aller chercher le même cru sur les millésimes exceptionnels qui l'entourent: 69-71 et 78.
Statistiquement, c'est d'ailleurs là que j'y ai trouvé le plus mon plaisir et le moins de déceptions.

Ca m'a fait néanmoins très plaisir (pas incompatible) de lire le CR de Bertrand, sur le Pichon Comtesse 79.
J'adore ces belles surprises.

Eric.
#391

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Benoit Hardy a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

Ben, à part les châteaux ou domaines qui ne produisent qu'une bouteille par an (rendement de 3/4 de litre par hectare sur un hectare, c'est à dire une très très forte extraction sur une magistrale sélection, dans une volonté incompréhensible de ne pas vouloir en faire profiter les autres), les bouteilles sont quand même plusieurs, chaque année.

En voila une bonne idée pour attirer une clientèle d'exception (expression polie désignant un oiseau à la grise robe:D) de russes ou de chinois en mal de rareté!
#392

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RaymondM a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

J'ai bu pas mal de ces petites années :72,73,77,80,84,87,91,92,93,etc...(je parle ici des Bordeaux )
Pour la simple raison que c'était souvent les seuls abordables dans les restaurants !
Et j'ai très souvent eu de bonnes surprises !
Mais je n'ai pas de recul sur le vieillissement de ces mêmes bouteilles sauf sur Petrus 73 que j'ai bu excellent en 81 et, désolé Francois, quasiment mort en 2003 ( 2 bouteilles! )pour les 30ans de ma fille et d'un neveu !

Plus récemment j'ai bu Pavie 91 et surtout Mission Haut Brion 92 d'une qualité tout a fait surprenante mais ce n'est pas assez vieux pour être concluant .
En revanche, je n'ai jamais bu un seul bon 93 !

Raymond
#393

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

En revanche, je n'ai jamais bu un seul bon 93 !

J'ai bu de superbes choses mais jeunes : L'Evangile, L'Angélus, Lynch-Bages

Michel
#394

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Vino77 a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

J'ai bien aimé aussi Angélus 1993 :)

amicalement
Charles
#395

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metallica47 a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

angelus, cos d'estournel, las cases et la fleur petrus 93 se tiennent encore.

Le vin c'est la vie !!!
#396

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

Sont-ils meilleurs que dans leur jeunesse ?

Luc
#397

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metallica47 a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

ça je ne peux malheureusement pas le dire, en 93, j'avais 11 ans...

Le vin c'est la vie !!!
#398

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

Certes... Je viens de prendre un coup de vieux, je ne sais pas pourquoi...
Je vais donc répondre moi-même pour les trois premiers cités que j'ai acheté à l'époque en FAV : il fallait les boire jeunes, quand ils faisaient plus que se tenir.

Luc
#399

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La part des anges a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

Coup de vieux pour moi aussi.
Aaargh.

Timothée... 1993?, ou 1893?

Eric.
#400

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

Ne t'en fais pas, Luc:

J'ai bu, il y a peu, Pichon-Comtesse et Montrose 1986, achetés en primeurs... Et ce n'était pas mon premier achat en primeurs ;)
Pichon-Comtesse était sortie d'une période un peu ingrate, qui a duré quelques années. La bouteille était équilibrée, élégante, jeune et même "sensuelle".
Elle était cependant, je pense, dominée un peu par Montrose dont ce millésime marquait le retour au style "classique" du Domaine.
J'ai encore le souvenir du 1985 qui représente le mieux la courte période où Montrose a tenté de faire des vins plus rapidement prêts à boire.

Amicalement,
Thierry
#401

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claudius a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

	En revanche, je n'ai jamais bu un seul bon 93 !

à l'époque Latour, Léoville Las Cases tous 2 un peux légers tout de même ... Clinet, Trotanoy ce dernier encore bon

concernant Pichon Comtesse 1979, je connais bien ce vin j'en avais acheté qqs bt aux enchères. C'était comme le décrit Bertou complexe sur des arômes tertiaire, pas très puissant ni profond et se terminait sur l'acidité, un vin plaisant mais qui ne tenait pas la route face aux grands millésimes du domaine.
#402

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Vaudésir a répondu au sujet : CR: Pichon Lalande Comtesse 2003

CR: Pichon Longueville Lalande 2003
Robe pourpre/grenat, nez de fruits noirs mais pas confiturés (cerises, cassis),épicés, bouche plus souple que le 04(bu avant) mais toujours charnue, grande finesse des tannins,équilibrée en acidité,gourmande,finale très longue sur les épices et la cannelle et d’une fraîcheur étonnante. Excellent

Vdsr
#403

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oenopol a répondu au sujet : CR: Pichon Comtesse 1998

CR: Pichon-Comtesse 1998

Cà faisait longtemps que j' hésitais à l' acheter vu la note assez cata de bobby. Un petit
tour sur buveur d' étiquettes et je vois qu' il plaît à priori beaucoup.
Un petit commentaire pour un grand vin, épaulé quelques heures avant:

La robe m' impressionne par sa jeunesse, pourpre sombre.
Le nez péte vraiment et embaume d' herbes séchées, de tabac et de terre. Puis un fruit gras. Whaou c' est sacrément
complexe et très élégant. Une petite bombe aromatique
La bouche est douce est velouté, tanins fondus. Là aussi un vin qui joue sur l' élégance, le charme. Seul la longueur aurait pu être meilleur mais je chipote. Très bien(+)

Vraiment je conseille. Je n' ai plus accès à parker: a-t-il révisé son indigne 87? Je n' ai jamais noté mais cà valait bien 93 avec un potentiel encore certain.

Amicalement,
Paul
#404

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kv000 a répondu au sujet : CR: Pichon Lalande Comtesse 1996

CR: Pichon Lalande Comtesse 1996

Goûté lors du GT 2011

Robe : trouble, grenat
Nez : assez peu expressif, le fruit se cache un peu, on y sent plus le sous-bois et la mine de crayon (le seul sur les 5 Pauillac goûté ce jour-là)
Bouche : on y trouve plus de fruits qu'au nez, grande finesse dans ce vin, toujours des notes de sous-bois

Très bien -
#405

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Philippe Clc a répondu au sujet : CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande 2004

CR: Château Pichon Longueville Comtesse de Lalande 2004
Dégusté chez un caviste.
Assez déçu, pour ne pas dire très déçu compte tenu du prix. Je l'ai trouvé fermé. Je n'ai pu que percevoir des notes de fumé, dûes à l'élevage encore trop marqué certainement (?), et c'est tout.
Il a (mal) terminé une bien belle dégustation d'un Bourgogne de la Côte de Nuits, un Pinot noir de Nouvelle-Zélande, un Saint-Jo, un Shiraz d'Australie, et un Cabernet Sauvignon de Californie... tous exubérants (peut-être trop à mon goût pour les étrangers). En le comparant coup sur coup au vin californien, je n'ai pu dire que: "Bof!"

Philippe
#406

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 2004

Il a (mal) terminé une bien belle dégustation d'un Bourgogne de la Côte de Nuits, un Pinot noir de Nouvelle-Zélande, un Saint-Jo, un Shiraz d'Australie, et un Cabernet Sauvignon de Californie... tous exubérants (peut-être trop à mon goût pour les étrangers). En le comparant coup sur coup au vin californien, je n'ai pu dire que: écrit:

c'est justement là l'erreur qui est faite par beaucoup de gens : placer les bordeaux en dernier, de toute évidence même un caviste fait cette erreur !
j'ai super-bien gouté ce 2004 au domaine et chez moi, et effectivement il était tout sauf exubérant, encore austère, mais marqué par une belle colonne vertébrale acide bien intégrée, un cassis et des notes de tabac qui ne dénaturaient pas quant à leurs origines, j'avais beaucoup aimé sans que ce ne soit non plus le meilleur vin du monde
il aurait fait l'inverse (le mettre en premier) il aurait certainement eu plus de chance de s'exprimer correctement mais il est peut-être aussi dans une mauvaise phase...

frédéric Gautier, passionné
membre de poids de LPV haute-normandie ...
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#407

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Philippe Clc a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 2004

Frédéric,

La dégustation était libre, c'est donc moi qui ait choisi l'ordre:
1) Les pinots noirs (Bourgogne et NZ) de 2009
2) Les syrah (Rhône Nord et Shiraz) de 2009 également
3) Le californien de 2005 (75% cabernet sauvignon, 20% merlot, 3% petit verdot, 2% cabernet franc) et Pichon Lalande Comtesse 2004 (Cabernet Sauvignon: 53%, Merlot: 36%, Cabernet Franc: 4%, Petit Verdot: 7%)

Le but de la dégustation était, tu l'auras compris, de comparer des cépages/assemblage entre vins français et étrangers.
La logique derrière le choix de l'ordre était de commencer par les plus légers, en passant par des plus corsés, pour finir par les plus "vieux" et plus tanniques... en théorie. Je n'aurai pas la prétention de dire que j'ai vu juste...Je sais juste que cet ordre m'a convenu, hormi pour le Bordeaux. En revanche, si j'ai commis l'erreur de mettre le Bordeaux en dernier, je ne comprends pas pourquoi le californien, lui, s'en est très sorti à la suite des autres.

Je ne suis donc pas convaincu par cette excuse. D'ailleurs, j'ai arrêté de chercher des excuses aux Bordeaux...Je crois juste que j'ai moins aimé le Bordeaux que les autres, c'est tout. Ca reste un avis personnel bien sûr.

Cordialement,
Philippe
#408

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winaddict33 a répondu au sujet : Etonnement !

1) Les pinots noirs (Bourgogne et NZ) de 2009
2) Les syrah (Rhône Nord et Shiraz) de 2009 également
3) Le californien de 2005 (75% cabernet sauvignon, 20% merlot, 3% petit verdot, 2% cabernet franc) et Pichon Lalande Comtesse 2004 (Cabernet Sauvignon: 53%, Merlot: 36%, Cabernet Franc: 4%, Petit Verdot: 7%)


Pourquoi il n'y a que Pichon Comtesse de nommé dans cette liste.
Si les autres sont meilleurs, faut les signaler à la collectivité !
Mais de toutes façons, quand on compare l'exubérance à la complexité/finesse c'est systématiquement l'exubérance qui ressort.

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
#409

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vine.jo a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 2004

Philippe Clc écrivait:
>
> D'ailleurs, j'ai arrêté de chercher des excuses
> aux Bordeaux...
> Philippe

Et moi j' arrête d' essayer de convaincre les buveurs de Bordeaux qui n' attachent pas de l' importance au contexte.. ;)

Cordialement

Jo
#410

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

c'est bien d'avoir de telles certitudes 8-)
persso j'arrête d'essayer de convaincre et d'argumenter, surtout quand c'est balayé d'un revers de la main sans aucun argument
j'appelle celà de la mauvaise foi
y'en a qui auraient dit "j'essaierai la prochaine foi" mais non même pas
continuez à casser du bordeaux en en faisant plus ou moins exprès, ça ne m'empêchera pas de me siffler mes vieux millésimes sans penser à vous

frédéric Gautier, passionné
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#411

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amadeusmaldoror a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

T'as raison Fred, les vieux bordeaux sont tellement bons qu'on dirait des bourgognes!

Je sors...
#412

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Philippe Clc a répondu au sujet : Re: Etonnement !

Promis, je mettrai la liste un peu plus tard...
#413

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Philippe Clc a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

FGsuperfred écrivait:
> c'est bien d'avoir de telles certitudes 8-)
> persso j'arrête d'essayer de convaincre et
> d'argumenter, surtout quand c'est balayé d'un
> revers de la main sans aucun argument
> j'appelle celà de la mauvaise foi
> y'en a qui auraient dit "j'essaierai la prochaine
> foi" mais non même pas
> continuez à casser du bordeaux en en faisant plus
> ou moins exprès, ça ne m'empêchera pas de me
> siffler mes vieux millésimes sans penser à vous

Euh Frédéric, je comprends pas la... Je ne pense que mes messages méritent un tel excitement juste parce que j'ai moins aimé ce vin que d'autres ce jour-là.
Ou as-tu vu des certitudes??? Oui, je suis certain d'avoir moins aimé que les autres vins ce jour-là, mais ca ne va pas plus loin. C'est subjectif et je ne vois pas très bien ce que je peux dire de plus pour me justifier, je suis désolé. Est-ce que j'ai dit que c'était mauvais? Est-ce que j'ai dit que je n'y regoutterai pas?

Pour l'ordre de la dégustation, je te mettrai la liste des vins et s'il te plait propose-moi l'ordre que tu aurai choisi puisque j'ai commis une erreur.

Désolé si je t'ai froissé ou d'autres, c'était pas le but...

Cdlt,
Philippe
#414

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critique a répondu au sujet : Pichon Lalande Comtesse 2004

Pichon Lalande Comtesse 2004

Je crains tout simplement qu'il ne soit bien trop tôt pour ouvrir Comtesse 2004.
Cordialement.
#415

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Philippe Clc a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 2004

Voici la liste des vins de la dégustation que Pichon Comtesse a terminé, dans l'ordre:

-Bourgogne: Domaine Naudin-Ferrand - Côte-de-Nuits Villages "Vieilles" Vignes 2009. Superbe, surtout pour le prix.
-NZ: Seresin - Pinot Noir 2009. Je crois qu'ils ont plusieurs cuvées, je ne me rappelle plus laquelle c'était. Je sais juste que c'était très bon, très similaire au bourgogne et du coup difficile à reconnaitre/départager.
-Saint-Joseph: Pierre Gonon - Saint Joseph 2009. Bon, mais un peu déçu comparé à d'autres cuvées comme l'Amarybelle de Cuilleron ou le Saint-Jo de Gangloff dans la même année.
-Ozzie: Bird in Hand "Two in the Bush" Shiraz 2008. Too much pour moi. Des notes mentholées très fortes. Je me demande à quel type de plat on peut accorder ce vin... Quoi qu'il en soit, rien à voir avec la finesse du saint-joseph de Gonon.
-Californie: Ridge Monte Bello 2005. Je me suis trompé sur l'assemblage dans un post précédent. C'est 72% cabernet sauvignon et 28% merlot. C'est l'autre cuvée "Estate" qui a l'assemblage que j'avais cité. Quoi qu'il en soit: "wow!" a été ma première réaction. Puis j'ai trouvé ca un poil écoeurant par la suite. Trop de matière à mon goût, sans doute trop extrait (?). C'est certainement bien trop jeune. Mais est-ce que ca vieillit bien? Aucune idée.
-Bordeaux: Pichon Lalande Comtesse 2004. Décevant par rapport au californien. Certainement dans sa phase ingrate... La encore, je ne sais pas comment ca évolue, à quel moment il va se ré-ouvrir.

Cdlt,
Philippe
#416

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FGsuperfred a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 2004

Je ne suis donc pas convaincu par cette excuse. D'ailleurs, j'ai arrêté de chercher des excuses aux Bordeaux... écrit:

c'est ça qui m'a mis la puce à l'oreille
si l'autre vin s'en est mieux sorti c'est sans doute son exubérance qui l'a servi, alors que comme tu l'as remarqué la comtesse ne joue jamais ce jeu, elle est plutot austère
non tu ne m'as pas froissé, mais j'en ai marre de ces discussions qui tournent en rond et des anti-tout qui fleurissent de tous poils en ce moment, et pas qu'ici...
la prochaine fois essaie de le mettre plutot en premier ou dans les premiers, tout comme si tu le sers en compagnie de bourgogne, sers le avant...

frédéric Gautier, passionné
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#417

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Philippe Clc a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 2004

J'aime beaucoup Bordeaux au contraire. C'est ce qui rend ma déception d'autant plus grande dans ce genre de cas... Peut-être est-ce que j'en attends trop à chaque fois, en partant du postulat que les grands Bordeaux sont... grands?

J'ai été pas mal déçu par quelques Bordeaux ces derniers temps, d'où cette phrase qui t'as énervé. Pichon Comtesse n'en était qu'un autre ce jour-là. La Conseillante 1998 m'a déçu aussi récemment (seul rouge consommé ce jour-là), alors que j'en attendais beaucoup. C'est peut-être le contexte, ou alors ce sont mes goûts qui me portent plus sur la Bourgogne et le Rhône Nord en ce moment.

Mais quand même, j'ai adoré un tout simple Rollan de By 2008. Donc je ne suis pas encore anti-Bordeaux, loin de là!

Tu sers toujours les bordeaux avant les bourgognes ou c'est spécifique à Pichon Comtesse? J'essaierai la prochaine fois...

Cdlt,
Philippe
#418

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Vaudésir a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse

critique écrivait:
> Pichon Lalande Comtesse 2004
>
> Je crains tout simplement qu'il ne soit bien trop
> tôt pour ouvrir Comtesse 2004.
> Cordialement.

Philippe Clc écrivait:

Bordeaux: Pichon Lalande Comtesse 2004. Décevant par rapport au californien. Certainement dans sa phase ingrate... La encore, je ne sais pas comment ca évolue, à quel moment il va se ré-ouvrir.

Bsr,
Pour l'avoir bu le 29 sept avec les 2001 et 2003 et en présence de Sylvie Cazes, je n'ai pas trouvé que c'était trop tot,fermé ou autre chose(bon il était carafé depuis un bon moment),bien sur il sera sans doute encore meilleur dans 5/10/20 ans ou +,voila ce que j'en avais pensé:

CR: Pichon Lalande Comtesse 2004:Robe pourpre plus soutenue, nez très fruits noirs légèrement confiturés (cerises,cassis),humus,champignon, cèpe,terre,bouche charnue, volumineuse avec une trame d’acidité,tannins très fins,belle finale toujours sur ces notes de sous bois et champignons .TB++ en accompagnement de Culatello,macaronis aux champignons des bois,roquette,gratiné au parmesan préparé par T.Marx.

Un vin préparé pour l'occasion et mis en excellence par un super plat cela peut changer beaucoup de ressenti.

Vdsr
#419

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PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Pichon Lalande Comtesse 2004

C'est ennuyeux cette mode qui vise les Bourgognes et les Rhône Nord - grands qui plus est... très ennuyeux...

Phil:D
#420

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