La variabilité d'une bouteille à l'autre prend tout son sens ici.
Ouvert ce week end une bouteille de Pichon Lalande Comtesse 1994.

Ca commence par une grosse inquiétude: le bouchon est imbibé sur les 9/10°et est un peu mou. Pourtant, le nez ne dégagera aucune odeur suspecte.

Je laisse la bouteille ouverte 3 heures, offerte à une aération lente. Au service, le vin s'est présenté sous une robe très profonde et opaque, sans véritable signe d'évolution apparent. Le verre a laissé s'échapper de doux et subtiles arômes de fruits noirs (cassis), de sous bois, de truffe et de cuir.
En bouche, tout est fondu, aucune aspérité, la fraicheur est au rendez vous et la longueur est correcte (pas grande).

Au finish, c'est un beau vin qui se présente vraiment mieux que lors des expérience relatées plus haut: vin ni alcooleux, ni séchard. Non, tout est très bien équilibré; pas un très grand vin certes (notamment en raison d'une longueur moyenne) mais qui vaut beaucoup plus que les 12/20 de LaurentG.

Extrait du barème :

NIVEAU 1 : Inférieur ou égale à 11 Vin à éviter pour leur manque de goût et/ou leur saveur désagréable et/ou leur défaut.

NIVEAU 2 : 12 12,5 Vin moyen : souffre encore de quelques défauts mais mineurs. Vin simple et court offrant un soupçon d'intérêt. Pas de longueur.

Pour Alain :
Bouche relativement faible, presque diluée, marquée par un bois excessif et des tannins verts. Un des Pichon Comtesse les moins excitants que j'ai goûté.. Je doute qu'il puisse s'améliorer. A boire..

Miggy, qui offrait cette bouteille et l'avait déjà goûtée chez IVV nous donnera peut-être son analyse.
Pour la verticale IVV, il a écrit : Bouche ronde et aimable (sensation sucrée), avec des tanins complètement fondus, donnant de la suavité à l’ensemble. Le fumé, le café, les fruits à l’alcool se font remarquer dans un joli corps, s’exprimant avec intensité mais sans trop de typicité. La finale, longue, assez chaleureuse, nous rappelle par contre l’alcool, avant de rester en bouche de façon un peu dure, moyennement harmonieuse, herbacée, un peu décevante.

laurentG écrivait:

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> Bouche relativement faible, presque diluée,
> marquée par un bois excessif et des tannins verts.
> Un des Pichon Comtesse les moins excitants que
> j'ai goûté.. Je doute qu'il puisse s'améliorer. A
> boire..

Quand tu auras compris que la variabilité des bouteilles vient à 99 % d'un problème de bouchon et non de la pression atmosphérique, de la phase de lune, ou des menstrues de la sommellière, cela ira mieux.

Tu as au dessus pile poil la description de la première bouteille ouverte après mise de mon 2004, en compagnie d'un caviste parisien.

Ces passes d'armes me fatiguent, demandez des capsules à vis à vos fournisseurs et les choses iront mieux.

Didier

Didier,

je ne vois pas où il ya passes d'armes, mais peutt être que je n'ai pas bien saisi?

Laurent,

Même en voyant ton barême et son explication, je persiste à penser que qu'on est au-delà de 12/12.5.

NyGiants écrivait:

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> je ne vois pas où il ya passes d'armes, mais peutt
> être que je n'ai pas bien saisi?

Désolé, je parlais en général de la propension qu'a Laurent à intervenir haut et fort en affichant des CR de bouteille qui peuvent porter à polémique, pas spécialement de cette suite de messages.

Didier

Désolé, je parlais en général de la propension qu'a Laurent à intervenir haut et fort en affichant des CR de bouteille qui peuvent porter à polémique, pas spécialement de cette suite de messages.

Tu ne préfères pas mettre en cause les bouchons plutôt que les hommes, dis ?

J'ai cité 2 dégustations + un lien vers celle de Alain Winemega.
Je réagis au post de Nygiants, qui est certainement tombé sur une bouteille un peu moins décevante !

Je poste quand c'est bon et quand c'est moins bon (dans les 2 cas avec le souci de la précision et de l'indépendance d'esprit, y compris sur Lynsolence 2002 et 2001) : je fais appel à ton discernement pour éviter les pièges de l'injonction stérile.

Didier,


> Bouche relativement faible, presque diluée,
> marquée par un bois excessif et des tannins verts.
> Un des Pichon Comtesse les moins excitants que
> j'ai goûté.. Je doute qu'il puisse s'améliorer. A
> boire..

Attention aux contextes : tu as extrait là une partie de mon message, qui correspond au cr de Alain Winemega (je n'y vois pas de lien direct avec un éventuel pb de bouchage, au passage).
Moi, j'ai bu avec des amis bordelais Pichon Comtesse 94 après l'Angélus 1987 et Haut-Brion 1993.
Mon commentaire regrette le fait que le vin soit chaleureux et asséchant.

Tu as au dessus pile poil la description de la première bouteille ouverte après mise de mon 2004, en compagnie d'un caviste parisien.

Désolé, je ne vois pas de quel message tu parles !
Je ne vois pas de lien non plus évident avec la qualité de Comtesse 1994

Quant à mes fournisseurs en bouchons à capsule ...
Je pense donc qu'il faut que tu soit plus précis (et moins vindicatif, approximatif).

Laurent,

Peut-être que quand c'est moins bon, surtout quand la note est anormalement basse par rapport à d'autres dégustations, tu devrais effectivement te poser plus souvent la question de la qualité de l'échantillon et de l'utilité de poster le CR. Voir notre discussion sur Climens 1997, finalement pas si mauvais que cela...

Luc

la note est anormalement basse par rapport à d'autres dégustations

Auxquelles penses-tu plus précisément ? (pour moi, les qq lignes de mire sont cohérentes).

Je te recommande de lire Claudius sur ce vin (Manuel est plus en phase avec toi).

On peut être Comtesse 94 et décevoir (mais j'aime bien cette étiquette)

PS1 : si Didier Michaud a un commentaire explicite, cela m'intéresse.
Serait-ce en archives ?

PS2 :
Tu dis : Le meilleur bordeaux 1994 que j'ai bu à ce jour.

Sur 1994, je te recommande de goûter qq vins possiblement supérieurs : Angélus, VCC, LLC, Eglise-Clinet, Mouton, Margaux, Petrus, Gazin, Cheval-Blanc, Evangile, Latour, Lafite, La Conseillante, Trotanoy, Pontet-Canet, Mission, ...

laurentG écrivait:

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> Je ne vois pas de lien non plus évident avec la
> qualité de Comtesse 1994

Facile, tu vas chez Enoteca 31 et tu achètes quelques uns de mes 2004, plusieurs, en cas qu'il y ait un problème lié au bouchon :-)

Tu postes ici un CR et on demande à mon caviste parisien, qui fréquente ce forum, d'en faire de même pour le premier échantillon qu'il a dégusté.

En temps normal tu ne trouveras dans le sien ni goût de bouchon, ni notes liégeuses, ni notes de moisi aussi imperceptibles soient-elles, mais un vin totalement déséquilibré avec des tanins verts.

Si tu me poses la question de savoir si j'ai dégusté Pichon Comtesse 94, je te répondrais oui, plusieurs fois, plus à cause des hasards de la vie qu'autre chose.

Didier

Laurent,

Je ne parle même pas de ce vin en particulier, que je n'ai plus goûté depuis longtemps, mais de ton attitude en général devant une bouteille décevante.
Mais je ne sais même pas pourquoi je perds mon temps à discuter avec toi, je sais que c'est peine perdue...

Luc

Luc,

Je t'ai répondu en détail sur Comtesse 1994 (archives LPV à l'appui puisque je sais ta maîtrise - utile - de la recherche en archives couplée à une rhétorique implacable : autorise-toi un peu à admettre que tu ne sais pas tout - moi non plus d'ailleurs, évidemment).

Je goûte de nombreuses bouteilles, rarement seul.
Quand un vin me déçoit, je passe souvent pas mal de temps à prendre l'avis de proches.
Le cr à venir abordera des Bourgognes rouges 1997 très décevants : Givry Bouchard Ainé 97, Charmes-Chambertin Rousseau 97, Clos de Bèze Jadot 97, Pommard Angerville 97.
J'espère que tu y liras une certaine prudence : elle sera exprimée par Pierre Citerne, avec son histoire et sa sensibilité (est-ce peine perdue ?)

Sinon, une autre fois, tu me reprocheras de trop poster, ou de n'être pas assez concis, ou de me répéter ou je ne sais quoi encore ... (lâche prise, de temps en temps )

Pour Climens 1997, tu m'a lu je crois.

Didier,

Je ne sais pas quel est ton vin ?!
Je ne sais rien de Enoteca 31 ! (je suppose que c'est en Haute-Garonne)
Je cerne mal ton propos.
Je lis un commentaire bien évasif sur Comtesse 94 (alors que tu annonces précisément l'avoir goûté plusieurs fois)

laurentG écrivait:

---

> Je ne sais pas quel est ton vin ?!

Depuis presque une dizaine d'années que nous fréquentons les mêmes lieux virtuels, tu n'es pas très attentif ni curieux :-)

> Je ne sais rien de Enoteca 31 ! (je suppose que
> c'est en Haute-Garonne)

42, rue de la Colombette, Toulouse, nouvelle cave tenue par une oenologue.

> Je cerne mal ton propos.

Tu as des dégradations de structure importantes sur certains vins qui ne sont pas à mettre uniquement sur le compte de ses qualités intrinsèques.

> Je lis un commentaire bien évasif sur Comtesse 94
> (alors que tu annonces précisément l'avoir goûté
> plusieurs fois)

Où as-tu vu que j'ai fait un commentaire aussi évasif soit-il sur ce vin, ou même sur d'autres, d'ailleurs...?

Didier

Depuis presque une dizaine d'années que nous fréquentons les mêmes lieux virtuels, tu n'es pas très attentif ni curieux :-)

Va savoir:)
Et puis, comme moi, tu es 1 parmi 1000 (10 000 ?) ...


42, rue de la Colombette, Toulouse, nouvelle cave tenue par une oenologue.

Je ne connaissais pas (je connaissais un lieu sous un autre nom, c'est cela ? ...)

Tu as des dégradations de structure importantes sur certains vins qui ne sont pas à mettre uniquement sur le compte de ses qualités intrinsèques.

Me voilà bien avancé avec un tel commentaire, moi qui suis un nul en oenologie (je lis comme une brève de comptoir) ...

Tu annonces que tu as dégusté plusieurs fois Comtesse 1994 : au lieu d'évoquer les hasards de la vie, dis-moi plutôt comment tu l'as trouvé ... (Tiens, on dirait du Luc, un brin paternalisant !)

laurentG écrivait:

---

> Je ne connaissais pas (je connaissais un lieu sous
> un autre nom, c'est cela ? ...)

Je pense que oui.

> Me voilà bien avancé avec un tel commentaire, moi
> qui suis un nul en oenologie (je lis comme une
> brève de comptoir) ...

Ce n'est plus vraiment de l'oenologie _je ne suis absolument pas oenologue_ mais des problèmes de réaction chimique avec des molécules exogènes (le fourre-tout des TCA TeCA est bien grand...), et là encore moins chimiste.

Je sais à peu près détecter, je constate, je vais en France sur les chaînes de sélection de bouchons pour essayer de comprendre, au Portugal au milieu des suberaies, je n'ai pas plus de réponse précise que toi.
Même si comme tu dirais j'ai bien quelques pistes :-)

Je vois bien à la base qu'une molécule chimique n'a aucun mal à polluer un bouchon:

didiermichaud.free.f...

Quid de ces planches et de ces chênes faméliques, qui recoivent X traitements dans les régions de polyculture?

Les dernières techniques de traitement des bouchons par CO2 Supercritique développées par le CEA, viendront-elles à bout d'un problème qui me semble pourtant en partie simple à résoudre à l'origine?

> Tu annonces que tu as dégusté plusieurs fois
> Comtesse 1994 : au lieu d'évoquer les hasards de
> la vie, dis-moi plutôt comment tu l'as trouvé ...

C'était juste une mise au point, je n'ai pas parti lié avec Pichon Comtesse du fait de sa proximité géographique, ni dix caisses dans ma cave achetées sur mes deniers, ce qui pourrait fausser le débat :-)

Quand à rendre public un de mes commentaires sur un vin, je m'en tiens à ma ligne de conduite habituelle et partagée par d'autres producteurs qui interviennent ici, j'ai la faiblesse de croire que c'est mieux ainsi.

Didier

Au moins, grâce à cet échange, j'aurai appris quelques chose:

pros.orange.fr/planq...

[size=x-small]Je dis "au moins", car je n'ai jamais bu Pichon Lalande Comtesse 94[/size]. Par contre, j'ai vu que l'on dis beaucoup de bien du vin de Didier Michaud sur ce Forum.

Réserve de La Comtesse 2000

J'ai voulu trancher ce débat à ma façon, et j'ai bien fait!
Je me suis introduit dans la réserve personnelle de Madame la Comtesse et j'en ai extrait une belle bouteille frappée d'une effigie.

A l'ouverture il ne se passe pas grande chose...

Une heure après l'ouverture, il se passe grande chose !
Nez élégamment floral avec une fragrance de rose, de jasmin, de Cappuccino et de bois de senteur acidulée, capiteuse, douce, embaumée, exotique, exquise, fraîche, humide, merveilleuse, pénétrante, printanière, sauvage; senteur du chèvrefeuille, du jasmin, des violettes, de l'encens, du gibier….une senteur enivrante, montant aux narines., s'en suit une bouche sensuelle, juteuse et explosive façon bombe fruitée…..Tous deux, rappelant l'atmosphère douillette et exquise d'un authentique glacier Viennois où se mêlent les parfums de fruits glacés, de chantilly, de chocolat chaud, de moka, de cerise, de pastèque, de prune, de melon, de fruits exotique, de la passion, de la mandarine, de la myrtille acidulée....le tout servi dans une coupe à la forme de corne d'abondance, abordant le palais avec une belle sensation de mâche associé à une grosse note de fraîcheur...la robe et les tanins appellent à la retenue, mai tout le reste dit, plutôt, allons y.....
Nous y allons avec détermination joyeuse pour enfin venir à bout de cette Réserve de la Comtesse qui aura prouvé une chose:
C'est une très belle bouteille qui aurait dû être achetée à plus d'un exemplaire, à la foire aux vins...un belle bouteille sèveuse, vineuse, suave....Stop!.(Une fois que vous voyez ces trois adjectifs prononcés d'affilée, à l'endroit d'une bouteille, dites-vous bien, que vous êtes devant une belle bouteille.....)
Et ce fut le cas. (Elle sera certainement l’une des 10 meilleures bouteilles bues en 2007 !)

Vive les seconds vins de cette trempe!

un belle bouteille sèveuse, vineuse, suave..

Le proverbial syndrome SVS, cher Nidal !

le 93 qui était trés décevant jusqu'à ce jour, semble vouloir s'ouvrir. il reste encore un peu ce coté herbacé en bouche, mais il n'est pas déplaisant. peut être faut il l'attendre encore un peu. de toute façon, ce ne sera jamais un grand millésime.

jlouis

Très laconiquement :
15. Pichon Comtesse de Lalande 1993 : nov 2006
DS13 - PC13 - LG13 - MS14 - CD13 - BLG13.
Note moyenne : 13,2.
- Robe intense et jeune.
- Nez proche du précédent, boisé (biscotte), rentre-dedans, sur le cassis, le végétal, le piment.
- Bouche corrompue par de la sécheresse, piquante, peu plaisante. Quel manque d’harmonie !

LaurentG,

je ne te suis plus du tout:

Pichon Comtesse 1994 12/20
................1993 13,2/20

il est pourtant éclatant que le 1994 est bien supérieur au 1993 ... pas difficile ... plusieurs bt bues de chaque millésime

Claudius

Photo instantanée sur un échantillon (représentatif ?), contextes différents.

Désolé pour le C/C mais j'ai voulu être explicite.

Je n'assène rien (et je te lis avec intérêt).

PS : tiens compte de l'avis expert de BlG !

oui mais les deux critiques que tu cites sont plus favorables à 94 qu'à 93.

oui mais les deux critiques que tu cites sont plus favorables à 94 qu'à 93.

il est pourtant éclatant que le 1994 est bien supérieur au 1993 ... pas difficile ... plusieurs bt bues de chaque millésime

Alors disons que Comtesse 94 est supérieure à Comtesse 1993 (sans casser trois pattes à un canard) - cf aussi la verticale IVV, note moyenne de 15,2/20 le soir

Infos domaine :
1993 : Vin fin, racé. De la noblesse dans les arômes 2000-2020
Un millésime « sauvé des eaux » grâce à des peaux de raisin épaisses et une bonne concentration phénolique. Un vin d’une bonne complexité aromatique, élégant et fin.

Gault Millau - Septembre 1997

"Notes de cuir, de cassis, de rose rouge, peu développé. Rond en bouche, gras, voluptueux, déjà assez agréable, moelleux, tout en souplesse. 16/20."

La Revue du Vin de France - Mai 1997

"Une robe intense encore frangée de pourpre. Le nez est bien ouvert, avec de la vanille, du fruit rouge mûr, des notes minérales et torréfiées. La bouche est très équilibrée, avec une belle rondeur et une chair veloutée, des tannins épicés, bien bâtis aromatiques. Longueur élégante, sur des notes fumées, poivron mûr, torréfiées. Une belle bouteille en train de s’ouvrir. **** "

La Jaune et La Rouge - Août/Septembre 1997

"Pourpre. Nez fin et fruité avec des notes de cassis et une touche de caramel. En bouche, il est rond, gras et fruité. Bonne persistance réglissée et florale sur des notes raffinées d'encre et de bois. Un vin racé, beaucoup de classe."

1994 : Ferme et souple, élégant, fruité. Equilibre exceptionnel 2010-2025
Un vin puissant ferme et ample, fruité dans sa jeunesse avec un équilibre exceptionnel et que l’on pressent de longue garde.

Robert Parker - les Vins de Bordeaux - Septembre 1999

"Le 1994 est l'une des stars du millésime, avec sa robe opaque de couleur pourpre et son nez fabuleusement parfumé et exotique de cassis, de fumé, d'épices orientales et de vanille douce. Épais, riche et modérément tannique en bouche, il est encore moyennement corsé et bien structuré, avec une belle pureté et une finale longue et pure qui se dévoile par paliers. Ce Pichon Lalande absolument formidable devrait parfaitement évoluer. 91/100."

La Revue Du Vin De France - Novembre 1997

"Le nez dévoile des arômes de mûre, d'épices, de réglisse, bien enveloppés dans un joli boisé toasté. La bouche, de bonne corpulence, possède la trame des grandes réussites avec du moelleux, des tannins modérés et très fins, une bonne structure. La finale de cèdre, de réglisse et d'épices s'avère splendide."

Vinum - Janvier/Février 1997

"Rouge cerise soutenu et brillant; nez retenu et séduisant, framboise, vanille, réglisse; attaque marquée de fruit, plein, soutenu et long en bouche, tannin vif et frais; un vin goûteux et fringant qui fera longtemps plaisir. (2000-2010) **** "

PS : la jaune et la rouge, c'est aussi l'école polytechnique

Pichon Comtesse 1975

vin ouvert 1 heure 30 avant le service

A l'oeil pas de doute sur l'age du vin, ce n'est plus un jeune premier. La robe est très profonde teintée de brique. Du vin exhalent de doux et intenses arômes de sous bois, cuir, poivron bien mur, terre mouillée 'qui s'estompera avec l'aeration dans le verre). Tout est très fondu. Cette sensation se retrouve également en bouche ou le vin harmonieux et gourmand s'étire pour que la sensation de son passage reste longtemps.

J'ai été un peu surpris toutefois par la vivacité de ce vin, vivacité qui "sort du rang" tant le vin s'est par ailleurs montré sous un jour harmonieux.

Très beau vin.

Pichon Comtesse 1989

Comparer à d’autres pointures et à l’aveugle :

Robe : acajou, évoluée mais assez profonde, avec des larmes translucides
Nez : Belle intensité, on sent la truffe, le pruneau, le sous bois, c’est à la fois explosif et sensuel.
Bouche : Très ample, bel équilibre et belle structure. L’acidité est encore bonne, les tanins somptueux, au sein d’un ensemble harmonieux. Le fruit est encore présent, tout en finesse, et offre une finale de bon aloi. Un vin complet !

Belle bouteille pouvant encore être attendue, certes, mais pourquoi ?
Personnellement, j’ouvre.

Note : 16,5/20

NB : opposé à Haut Bailly 1989, Domaine de Chevalier 1989, Haut Marbuzet 1981 et Cos d’Estournel 1999, la bataille fut difficile...

Dans la catégorie plus de 18 ans :
- Pichon Comtesse l’emporte par son caractère très complet, non loin de Haut Bailly (noté 16).
Un peu en retrait :
- Domaine de Chevalier est plus trouble et manque de densité, de concentration. Il est tout de même élégant mais sur la pente descendante, noté 15/20
- Haut Marbuzet : superbe robe d’une brillance inouïe est noté 15,5/20

Quant à Cos, déjà à point, il est mon coup de cœur, malgré un nez très torréfié... noté 17/20

Cordialement,
JU

Concernant Cos d'Estournel 1999, je trouve tout de même que ce vin manque sacrément de densité et de complexité, compte tenu de son rang.

Tu parles de Cos ou de Pichon???

Puisqu'on est dans le rubrique Pichon.. en 1999, y a à boire et à manger. C'est indiscutablement une année moyenne pour P. Comtesse.

Mais c'est carrément une année médiocre pour P. Baron qui depuis, il faut le reconnaitre, n'a fait que de très belles choses. C'est probablement pas non plus l'année du siècle pour Pauillac dans son ensemble.

En 1999, dans cette gamme de crus, je privilégie plutôt Palmer, Léoville Barton, Pape-Clément. Léoville Poyferré est bien également.
Moins cher.. Ferriere, Sociando par exemple.

Alain

Le Pichon Comtesse dégusté et présenté ci-dessus est un 1989.
Parker : 92/100
Wine Spectator : 94/100
RVF : 9/10

Quant à Cos d’Estournel (là oui, un 1999) je ne l’ai nullement trouvé dilué... Je trouve que les 99 se goûtent très bien.

Bien à vous,
JU

JU, c'est Laurent qui parle soudain de Cos 99.. Erreur de rubrique ou faute de frappe?

Ton CR sur ce superbe vin qu'est Pichon Comtesse 89 ne laissait pas matière à confusion..

Alain