Bonjour à tous,

J'espère que ce message vous trouvera tous en bonne santé en cette période de canicule et covid (2020 est une année folle...).

Je recherche une belle appellation en Sauternes pour 3/4 déguster et 1/4 investir :

1) pour déguster : je cherche une belle garde, quelque chose à apprécier dans 10/15 ans et pas avant (évident pour un sauternes me direz-vous). Un premier grand cru classé de préférence sur 2009 (le plus beau millésime récent ?) ou 2015. Les primeurs 2019 ?

2) pour investir : achat sous forme de caisse et en fonction du destin des bouteilles, peut-être en revendre quelques unes plus tard (mais le plaisir de la dégustation est le premier et je sais que sur un forum de passionné du vin, ce deuxième critère fera jaser mais je veux être le plus honnête avec vous dans ma recherche et ma démarche).

Yquem me semble assez pas être le meilleurs RQP... J'ai l'impression que certains GCC pourraient apporter un plaisir proche (la différence est-elle réellement importante ?)

Mes choix pour l'instant :
1) Suduirault 2009
2) Tour Blanche (pas de millésime en tête)
3) Sigalas Rabaud et Rieussec au même niveau (pas de millésime en tête)
4) Lafaurie Peyraguey : depuis la reprise en main, j'ai compris qu'ils faisaient de belles choses mais vos avis sont les bienvenus.

Merci par avance pour vos conseils pleins de bienveillance : )

Pour un investissement sauternes n'est vraiment pas un bon plan.

mgtusi écrit: Pour un investissement sauternes n'est vraiment pas un bon plan.

Il a tout de même le grand avantage de la garde quasi-éternelle, non ?

J'aurai pensé à 2011 ou 2007 en récent pas 2009 mais bon y a des pros qui répondront mieux

Certes mais on ne fait pas de plus value sur les Sauternes

1/4 Les sauternes sont de tres mauvais investissement.

3/4 Doisy daene fait des tres joli vin, moins sucré que sauternes (c’est un barsac, 2eme gcc, qui a le droit à l’appelation sauternes) que l’on trouve vers les 30-40€
Sinon climens plus cher

Investissements liquoreux
Plutôt la loire , foreau ou huet mais il faut attendre au moins 20 a 30 ans.
Blot a montlouis
Sauternes pas beaucoup d interet.

Je plussoie. Sauternes en investissement, oubliez !!

Dans les liquoreux du Bordelais qui font très très bon et qui ne ont pas encore trop mis en avant au niveau des prix, Doisy-Daëne déjà cité est un très bon exemple... et en plus facile à trouver.

Cordialement,

Hervé

Tous seront revendus à perte en € constant, et peut être même en euro tout court.

L'mpact du mill. est fort sur le style des vins, probablement au dessus de la patte de la propriété. Un "grand" sauternes âgé à l'aveugle...bon courage pour le trouver sur les qq noms possibles.
09 est puissant, 10 est à mon sens plus équilibré.
11, méconnu, je recommande fortement. Beaucoup de puissance, et pas mal d'acidité en même temps.

Sigalas est quand même beaucoup plus fin que Rieussec, beaucoup plus riche.
J'ai un faible pour Suduiraut, mais ce n'est pas le moins cher....

francois999 écrit: 1/4 Les sauternes sont de tres mauvais investissement.

3/4 Doisy daene fait des tres joli vin, moins sucré que sauternes (c’est un barsac, 2eme gcc, qui a le droit à l’appelation sauternes) que l’on trouve vers les 30-40€
Sinon climens plus cher

Merci beaucoup, je vais regarder Doisy daene

agitateur écrit: Tous seront revendus à perte en € constant, et peut être même en euro tout court.

L'mpact du mill. est fort sur le style des vins, probablement au dessus de la patte de la propriété. Un "grand" sauternes âgé à l'aveugle...bon courage pour le trouver sur les qq noms possibles.
09 est puissant, 10 est à mon sens plus équilibré.
11, méconnu, je recommande fortement. Beaucoup de puissance, et pas mal d'acidité en même temps.

Sigalas est quand même beaucoup plus fin que Rieussec, beaucoup plus riche.
J'ai un faible pour Suduiraut, mais ce n'est pas le moins cher....

Suduiraut est en effet franchement plus cher. J'ai du plaisir sur les liquoreux en dessert Montbazillac et Loupiac et je suis fatigué des accompagnements cidres ou champagnes qui ne se marient jamais très bien (mais la tradition...)

Le meilleur conseil que je peux te donner est de gouter par ex dans un salon comme le grand tasting ou la rvf qui offre généralement un panel de 10 sauternes cote à cote.
Avec le covid, c’est compliqué mais trouver une bouteille de 2007, 2009, 2010, 2011 ou 2013 de doisy daene pendant les fav doit etre realisable.

Les gouts de chacun, les sensibilités de chacun sont très différentes ce qui fait que sa propre expérience est ce qui compte le plus.

Bonjour,

l'idée d'investir avec une plus-value à venir dans 5-10-15 ans dépendra aussi de la qualité de la cave dans laquelle les bouteilles seront conservées, si on s'adresse à des amateurs quasi directement. Par IdW, certes, c'est la qualité et la conservation de l'étiquette qu'on verra en premier.
Les liquoreux ne sont pas très demandés en ce moment, on en consomme beaucoup moins désormais, même si on les sert parfois en cocktail désormais auprès d'une clientèle plus jeune (?).
Donc, investir dans des Sauternes ou autres liquoreux n'est pas un acte à court ni moyen terme et il faut viser des étiquettes qui s'y prêtent, en terme de notoriété, rareté et de qualité.
Sur Sauternes, oui pour Doisy-Daëne (pour investir, faudrait plutôt viser sur la cuvée "L'extravagant" mais la PV future me semble hasardeuse sauf sur un millésime comme 2001), je prends aussi Raymond Lafon, qui est toujours de très bon niveau et pas loin du triangle d'or proche d'Yquem.
Sinon Climens est aussi un Barsac que j'aime beaucoup et recherché, je ne connais pas assez Coutet mais je crois que sa cote augmente.
Dans ma cave, les bouteilles que je considère comme avec un potentiel "bankable" sont plutôt certains Champagnes, des blancs (Bourgogne, Loire) et des rouges rares et de qualité confirmée. Mais c'est la rareté du produit qui définit en grande partie la PV potentielle...

Les vins rares, perso, je les bois car je n’en ai,pas beaucoup

tht écrit: Les vins rares, perso, je les bois car je n’en ai,pas beaucoup

Attends nous !

A titre général, ce n'est pas très compliqué de trouver son bonheur en ce qui concerne les liquoreux bordelais. De belles étiquettes pas trop chères se trouvent facilement en grand surface (j'encave régulièrement Doisy-Daëne ou Raymond-Lafon à Carrefour). Pour les millésimes plus anciens, les ventes aux enchères vous permettront d'acquérir en général à des tarifs plus que corrects de beaux flacons. En ce qui me concerne, le seul achat effectué directement au domaine, c'était pour acquérir le "crème de tête" 1990 de Gilette.

Cordialement,

Hervé

Pourquoi ne cherches-tu pas plutôt des 2001 que des 2009 ?
Ils sont déjà plus mature tout en ayant une très belle garde.
J'ai goûté Suduiraut et Rieussec, tous les deux absolument superbes.

J'irais comme toi davantage sur des millésimes comme 2001, voire 2007 ou 2010 certainement- plus faciles à trouver et qui possèdent selon moi des équilibres parfaits, entre botrytis et fraîcheur, pour aller loin en étant excellents, voire grands.

Cordialement,

Hervé

tht écrit: Les vins rares, perso, je les bois car je n’en ai,pas beaucoup

Et ta générosité, Thien, est proverbiale et d'autant plus méritante, à l'instar de ce superbe et mémorable Charmes Chambertin VV 2004 de Jacky Truchot, domaine qui m'était parfaitement inconnu, une rareté magnifique, originale et inoubliable !
Effectivement, quand je passe dans ma cave et que je retrouve quelques flacons rares, l'aspect "bankable" n'est pas ce qui me vient à l'esprit, heureusement, mais le plaisir espéré, imaginé, rêvé avec des ami(e)s et proches.
Après, faut trouver ou susciter les occasions pour les ouvrir à des connaisseurs qui sauront les apprécier en espérant que la bouteille sera au niveau attendu.

Leo17 écrit: Pourquoi ne cherches-tu pas plutôt des 2001 que des 2009 ?
Ils sont déjà plus mature tout en ayant une très belle garde.
J'ai goûté Suduiraut et Rieussec, tous les deux absolument superbes.

Je peux les encaver et j'avais compris qu'en Sauternes le 2009 est un excellent millésime. L'expérience n'en serait que meilleure non ? :p

Merci à tous pour vos excellents conseils.

Verdict : pas d'investissement mais du plaisir sur un Doisy Daene ! (à consommer à partir de 2001 ?)

Bonjour
Chez Carrouf, je viens de voir Doisy Daene 2009 à 19.80€, Nairac 99 à moins de 20, Filhot 11 à 24€.... Tour Blanche 17 (50 cl) à 11.22€...
Quelle idée de vouloir spéculer.
J'ai plutôt dévalisé les muscadet 14 et 16 de Huchet mais si ça peut aider des buveurs de sucres... à bon entendeur.

Agnès,

Dans le doute j'aurais pris Doisy Daene et la Tour Blanche. Et j'aurais vu dans 30 ans.

Heureux les moins de 40 ans qui peuvent envisager de boire des vins dans 30 ans.
Ce n'est pas mon cas, je sais qu'aujourd'hui je me suis réveillée et pour fêter cela, je vais aller chercher un Doisy Daene et un Nairac, Nairac qui devrait y passer dès aujourd'hui si je trouve une bonne âme pour le goûter.

Agnès, simpliste

EDIT: Doisy Daene 2009 à 20.43€, Nairac 1999 9.59€...

Sont sympa Carrouf en Bousilandie !
2001, c'est un peu le "millésime du siècle" et les tarifs s'en ressentent. 2011 et 2005 se défendent bien et sont plus abordables.
Sur le salkndes vignerons lauréats, il y a Lamothe Guignard qui présente des vieux millésimes à la vente. J'ai justement goûté 2005 et 2011 en début d'année et c'était plutôt pas mal. On peut remonter jusque dans les années 90.

Doisy Daëne peut se boire jeune avec grand plaisir. 2009 par exemple est une vraie gourmandise aujourd'hui.

Bonsoir, je m'amuse avec quelques amis depuis 1998 à acheter des sauternes des millésimes 86 à 2003 inclus. Car on a beau trouver sympa les notes de fruits, exotiques ou non des sauternes jeunes...ben un sauternes mature c'est une autre paire de manche. Et en caviste, sur le web, le bon coin, ebay, etc..on trouve des trucs z'affolants.
Affolants parce qu'ils coutaient en effet plus cher à leur sortie que 15 ans après....

On privilégie les vins puissants, concentrés, riches, car ils s'affinent un poil avec la patine en général : Clos Haut Peyraguey, Suduiraut, Rieussec, D'Ache (en grand millésime), Coutet, Barréjats..et Doisy daene, qu'on trouve c'est vrai dans toutes les foires aux vins de france, ce qui n'enlève rien à sa qualité.

Bon encavement, mais pas trop, les occasions d'ouvrir des liquoreux sont rares dans ce monde, hélas !

De mon côté deux recommandations :

Si tu as les moyens (tu citais Yquem plus haut) Je te conseille le Château Gilette de la famille Gonet Medeville. Les vins ne sont commercialisés qu'après 20 ans d'élevage. C'est mon premier souvenir de vin, un Château Gilette 1937 il doit y avoir une 20aine d'années. Et c'était exceptionnel. Ce n'est pas un GCC mais ça en dépasse la majorité à mon goût.
La même famille possède le Château des Justices, très bon sauternes à des prix plus abordables.

Je trouve aussi le château Guiraud à mon goût avec de bonnes années en cave. Je crois qu'il n'a pas encore été cité. Ceux que j'ai eu l'occasion de boire ne m'ont jamais déçus !

Guiraud il faut aimer le style très riche. Pour moi c'est un sauternes lourdingue.