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Château Montrose, Saint-Estèphe

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: Montrose 2004

Ciao Tipof,
Ca serait une expérience très intéressante, en effet..!
Après l'ouverture, tout le monde avait trouvé Montrose 2004 très bon, bien qu'avec un peu trop de "maquillage" à MON goût perso.

Essaie de suivre son évolution sur 48h.. Notre fond de bouteille était franchement pas top :(

Amitiés
Alain

PS: Il vaut la peine de mentionner qu'à table, Montrose 04 a été ouvert en parallèle avec Las Cases 1995. Lors du repas, ce dernier semblait comme anesthésié par l'onctuosité de Montrose. Mais le lendemain, Las Cases l'écrasait par sa complexité et sa profondeur. Le sur-lendemain, Evelyne et moi avons goûlument lappé les dernières gouttes de Las Cases alors que le fond de verre de Montrose n'arrivait pas à se vider..

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
13 Déc 2006 08:35 #331

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

Bonjour à tous,

J'ai plusieurs bouteilles de Montrose 2004, et vos commentaires m’interrogent…

En général, ce genre de vin, soit je le déguste jeune pour savoir s’il répond ou non à mes attentes dans le but de choisir d’en acheter ou pas, soit, une fois acheté, je le garde quelques années avant de le goûter, car après tout, puisque j’en ai, pourquoi vouloir le goûter si jeune…

Ce que je veux vous demander, c’est en fait pourquoi avoir voulu goûter ce vin si jeune ? Par curiosité ? Parce que vous aimez les vins jeunes ? Parce que vous vouliez vous faire une idée précise et suivre son évolution ? Ou bien parce que vous pensez que le style du vin s’y prête ?

Si je vous demande cela, c'est parce que selon moi, chacune de ces raisons est bonne…

Ne pensez-vous pas qu’il puisse être un peu fermé d’où ces défauts ?

Je suis en fait partagé par l’idée de le goûter maintenant (vous me tentez sacrés vous !;)), et par l’envie de le garder au moins deux ans avant de me faire une idée précise, de peur que cette idée prématurée ne soit faussée injustement par son jeune âge… et que je sois déçu finalement. J’ai l’impression de faire un sacrifice…:S

En fait, j’ai dégusté il y a peu le 2001 et il m’a semblé trop jeune, trop puissant à mon goût... Pourtant j’aime beaucoup les vins de 2001 maintenant. Pensez vous que le 2004 puisse être appréciable plus jeune que le 2001, et ce dès maintenant ?

Vraiment, vous embouteillez mes pensées… :P

Merci

JU
13 Déc 2006 14:02 #332

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

Suite à la lecture des notes ci avant sur Montrose 2001, je retrouve bien le vin dégusté il y a peu, et c’est ce à quoi je faisais allusion dans mon post précédent, à savoir, cette puissance, cette amertume et acidité qui selon moi ne sont guère des défauts comme on pourrait le croire en lisant ces quelques lignes et surtout celles de Nidal du 8 octobre 2006 (je comprends donc bien la remarque de Luc Javaux), mais qui je pense, laissent entrevoir que le vin n’est pas encore suffisamment fondu malgré ses cinq années, présentant tanins, alcool et acidité un peu trop en force encore (Je ne crois pas en la surextraction, surtout que la robe ne correspondait pas, d’autant que je me souvienne à cela). Je pense que l’équilibre est là, mais tant en puissance qu’il demande juste un peu de temps…

Qu’en pensez vous ? Et estimez vous, pour revenir à ma première question, que ces caractéristiques s’appliquent aussi au 2004 ?

JU
13 Déc 2006 14:20 #333

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

Je suis étonné tout comme Tipof sur Montrose 04, je l'ai trouvé excellent ! Par contre je ne l'ai pas dégusté sur 2 jours, voilà la raison de ce décallage je pense.

Par contre Léoville Las Cases 1995 est superbe, ça c'est certain. Je n'aurais certainement pas osé le mettre en parallèle avec un 2004, même Montrose.

Cordialement

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
13 Déc 2006 14:30 #334

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

JU écrivait:
> Bonjour à tous,
>
>
> En général, ce genre de vin, soit je le déguste
> jeune pour savoir s’il répond ou non à mes
> attentes dans le but de choisir d’en acheter ou
> pas, soit, une fois acheté, je le garde quelques
> années avant de le goûter, car après tout, puisque
> j’en ai, pourquoi vouloir le goûter si jeune…
>
Cher JU,
Personnellement, j'essaie (dans la mesure de mes finances ;)) d'avoir au moins 6 bt afin de suivre l'évolution du vin dans le temps. Je ne suis pas de la chapelle des infanticides ou des gériatres, mais je trouve qu'il y a toujours du plaisir à prendre à tout âge de la vie d'un vin.

> Ce que je veux vous demander, c’est en fait
> pourquoi avoir voulu goûter ce vin si jeune ? Par
> curiosité ? Parce que vous aimez les vins jeunes ?
> Parce que vous vouliez vous faire une idée précise
> et suivre son évolution ? Ou bien parce que vous
> pensez que le style du vin s’y prête ?

Dans le cas de Montrose, je ne pense pas que le style du vin s'y prête particulièrement. Concernant la question sur pourquoi boire des vins jeunes: tout d'abord, j'aime goûter un maximum de vins d'un millésime afin d'avoir ma vision personnelle des caractéristiques d'un millésime/vin. Souvent, j'essaie de le goûter au moins 2 fois sur le fruit. Ensuite, selon mes conclusions, je décide de planifier les dates approximatives des prochaines bouteilles que j'ouvrirai. Mon but personnel est de "chopper" le vin à son apogée, au moment où il est le plus abouti, le plus complèxe, où ses composants sont totalement intégrés. Là, c'est magique. Si possible, j'essaie toujours d'avoir 2 ou 3 bouteilles de mon lot qui seront bues à ce stade d'évolution.

Comme je l'ai souvent dit ici, un de mes critères qualitatifs pour juger un vin est l'harmonie et l'équilibre. Un jeune vin harmonieux a toutes les chances de l'être tout au long de son évolution. Un vin qui n'est pas équilibré jeune, ne va jamais donner un grand vin en évoluant. Donc, goûter les vins jeunes m'indique, au-delà du plaisir de les boire à cet âge, si je vais les conserver - ou non.

> Ne pensez-vous pas qu’il puisse être un peu fermé
> d’où ces défauts ?

Si tu parles de Montrose 2004, non il n'était pas du tout fermé. Les arômes ont d'ailleurs relativement peu évolué sur 48h. C'est la structure en bouche qui a beaucoup changé. Comme si le fruit, initialement "camouflé" par un boisé "soyeux" et vanillé, révélait progressivement un manque de maturité à mesure que le boisé s'estompait.

Concernant ton commentaire sur Montrose 2001, il n'est pas anormal 5 ans après la vendange que certains 2001 quittent leur phase de fruit et entrent dans un stade plus hermétique. Je suis confiant qu'il sera excellent en 2012 (et bien au-delà).

Alain

Alain Bringolf
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13 Déc 2006 15:41 #335

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

Merci bien Alain, pour cette complète et immédiate réponse.

J'essaie aussi d’avoir des bouteilles par multiple de 6 au moins, et puisque c’est le cas pour Montrose 2004, je vais sûrement très prochainement tenter l’expérience, car je suis en complet accord avec votre idée de « chopper » le vin à son apogée et de se faire une idée générale du vin au cours du temps.

Pour ce qui est de Montrose 2001, pourquoi écrivez-vous :

« il n'est pas anormal 5 ans après la vendange que certains 2001 quittent leur phase de fruit et entrent dans un stade plus hermétique »

Je ne pensais pas avoir décrit cela, ou peut-être me suis-je mal exprimé… Je ne pense pas que le stade de fruit ait laissé place à un stade plus hermétique, mais seulement que le vin, à la base est puissant, très puissant, concentré, et je pense et espère que les angles vont s’arrondir, pour donner un vin qui, en 2012 pourquoi pas, sera arrivé au sommet et qu’il sera plus en résonance avec mes goûts. Je pense en fait que le 2001 en cinq ans n’a pas suffisamment eu de temps pour s’apaiser un peu.

Aussi, vous avez l’habitude quand c’est possible de goûter les vins sur 24 à 48H ? Je n’y avais jamais pensé !!! Pouvez-vous m’éclairer à ce sujet, je suis curieux !

N.B. ça fait beaucoup de questions tout ça… Pardonnez moi.

Cordialement,

JU
13 Déc 2006 16:59 #336

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Réponse de Thémistocle. sur le sujet Montrose 1994

Il est entendu que chaque millésime a son caractère. Concernant la maturité des tannins, et parcourant mon livre de cave, je relève:

-MONTROSE 1994: goûté en mars 2005. ...........,la bouche fondue de corpulence moyenne, la finale s'étant départie de la verdeur signalée par les dégustateurs de LPV par le passé.........

Bien à vous tous,
Lionel.

L. VAN DER GUCHT.
13 Déc 2006 18:36 #337

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Montrose 1994 & 2004

Intéressante analogie entre 94 et 2004, Thémistocle.

Cependant, 1994 et 2004 n'ont que peu de points communs, si ce n'est:
a) la sélection sévère qu'ont du opérer les producteurs sérieux sur beaucoup de raisins pourris
b) un certain manque de maturité, mais pas du tout pour les mêmes raisons (voir "Style" ci-dessous).

En fait, en y regardant, 94 et 04 sont des millésimes que beaucoup oppose..

Climat
1994: printemps et été de juin à fin août chaud et sec - septembre "pourri" (11 jours de pluie consécutifs en plein pendant les vendanges et température moyenne de 15°..!)
2004: printemps et été de juillet à fin août frais et humide - juin et septembre somptueux, chauds et ensoleillés

Volumes produits
1994: rendements moyens, bien inférieurs à 1990, 89, 86 ou 85

2004: rendements pléthoriques. De passage à Bordeaux fin août, je constate de visu que les vignes ployent littéralement sous le poids de dizaines de grapes peu homogènes (du moins pour ceux qui n'ont pas fait de vendanges vertes ou d'effeuillage).

Style
1994: avant septembre, le taux de sucre dans le raisin est équivalent à 1990. Après le désastre atmosphérique de septembre, beaucoup de crus, surtout sur la Rive Gauche, présentent des problèmes de dilution (l'osmoseur inverse n'était pas très répandu à l'époque) et des tannins encore verts à cause de problèmes de maturité - fallait-il cueillir pas tout à fait mûr, mais avec des conditions sanitaires à peu près saines, ou attendre la maturité encore quelques semaines, au risque de voir la récolte pourrir sur pied?

2004: au dire de gens qui ont pu goûter un échantillonnage représentatif de vins du millésime, certains vins sont en déficit d'équilibre. Ainsi, ils ne manquent généralement pas de tannins, mais ils sont parfois rudes et âpres, avec une sensation exacerbée par le peu de sucre et de fruit mûr qui permettrait de les contrebalancer. Les producteurs ayant procédé à une cueillette anticipée en septembre, n'ont pas obtenu une pleine maturité de leurs fruits. C'est peut-être là qu'il pourrait y avoir une ressemblance avec 1994 (?). Pour les autres, ceux qui auront attendu, 2004 semble être un millésime plutôt classique, se rapprochant à certains égards de 1988 et 2002.

Alain

Alain Bringolf
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15 Déc 2006 00:25 #338

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

Bonjour,

Goûté hier soir, Montrose 2004.
5 heures d’ouverture puis une heure de carafe.

La robe est très sombre, les arômes développés sont puissants. On retrouve les fruits rouges mais beaucoup d’alcool. La puissance du nez domine la finesse, dommage.

En bouche, les tanins sont rudes, la puissance annoncée par le nez est bien là, presque agressive. On perçoit le fruit un peu en retrait, et j’ai trouvé que acidité/tanin/alcool avaient beaucoup de mal à se fondre, comme si chacun d’entre eux voulait s’exprimer dans son coin, et avec en plus, un léger manque d’acidité… Puissance et force caractérisent mieux ce cru que grâce et finesse…

Sur-extraction vous pensez ?

Je retrouve un peu le style du 2001 avec cependant moins d’acidité pour le 2004, ce qui laisse croire que le 2004 ne s’épanouira pas aussi bien que son aîné de trois ans.

On retrouve je pense un vin qui présente certains des critères de Parker, peut-être est-ce un choix d’orientation de la politique du château, qu’en pensez-vous ?

Dans l’appellation et dans la même gamme, Cos d’Estournel est plus fin, je préfère…

Cordialement,

JU
18 Déc 2006 11:58 #339

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Réponse de Bertrand Le Guern sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

On retrouve je pense un vin qui présente certains des critères de Parker, peut-être est-ce un choix d’orientation de la politique du château, qu’en pensez-vous ?

Dans l’appellation et dans la même gamme, Cos d’Estournel est plus fin, je préfère


Parker aussi!

blg
18 Déc 2006 12:07 #340

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

C'est vrai...

Le Cos est même souvent mieux noté. Bon contre argument.

Cordialement,

JU
18 Déc 2006 14:48 #341

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Montrose 1993

à la suite de la "controverse de Montrose 93" j’ai ouvert mon dernier

Montrose 1993

Bouteille conservée dans ma cave depuis l’achat en FAV à sa sortie sur le marché.

Robe encore fringante, assez soutenue, presque juvénile.
Nez assez peu expressif (fumée, groseille, fruits noirs, calcaire).
Bouche de corps très moyen, agréable pour sa trame fine, son soyeux, son fruit délicat. La finale s'étire bien, on y retrouve les notes tertiaires perçues en bouche. Pas de notes de verdeur, de dilution, ou de sécheresse sur cette bouteille, mais rien de très explosif non plus. L'acidité est assez présente, mais elle ne me gêne personnellement pas.

Ce vin n’est pas grand, mais bien meilleur que je ne l’aurais pensé, et surtout, il n'a rien à voir avec celui goûté par Griffon. Je pencherais quand même pour un problème de bouteille ou de conservation.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
22 Déc 2006 21:41 #342

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Réponse de M@nuel sur le sujet Re: Montrose 93

c'est bien le même vin que j'ai bu il y a quelques temps.
Merci Yves pour cette nouvelle dégustation .... éclairante. ;)

M@nuel.
22 Déc 2006 23:00 #343

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: Montrose 1991

Montrose 1991

Château Montrose 1991 a un aspect rubis foncé, encore étonnamment jeune et opaque.
Nez fin de fragrances tertiaires, sous-bois, feuilles mortes, pruneau. Légère réduction.
L'attaque en bouche dévoile un fruit quelque peu confituré, avec des tannins marqués et plutôt astringents. Finale moyenne terminant sur une impression de sous-maturité du fruit qui manque d'ampleur.
Ce Montrose là ne gagnera rien à attendre davantage.

Alain

Alain Bringolf
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01 Jan 2007 10:28 #344

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Réponse de jmwa sur le sujet CR:Dame de Montrose 2003

CR: Dame de Montrose 03

Superbe couleur rubis,nez sur les fruits rouge,en bouche c'est rond,équilibré,trés jeune.
Belle bouteille plein d'avenir,à l'aveugle pourrait créer de belle surprise.

jmw
21 Jan 2007 13:57 #345

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Montrose

jmwa écrivait:

> Bu ce midi la Dame de Montrose 03
> Superbe couleur rubis,nez sur les fruits rouge,en
> bouche c'est rond,équilibré,trés jeune.
> Belle bouteille plein d'avenir,à l'aveugle
> pourrait créer de belle surprise.
>
> jmw

Elle en a surpris plus d'un dans la verticale Montrose du cercle parisien !
21 Jan 2007 14:02 #346

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Montrose

Cela tendrait à dire que tous les grains étaient de qualité et que ce terroir ( terre , âge des vignes ) est bien adapté à ce type de climatologie.

A moins que ce soit l'élevage ..; au fait Montrose est-il conseillé par Rolland?

Jmm
21 Jan 2007 14:59 #347

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Réponse de Bob2 sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

Je rejoins les dires précédents et je confirme que cette dame de Montrose est très belle en 2003 !!
Délicieuse dès aujourd'hui avec un beau potentiel.

Manu29
21 Jan 2007 17:26 #348

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Réponse de jmwa sur le sujet Re: Montrose (volume 2)

Re bonjour
Dame de Montrose 03 toujours 6h aprés
Couleur inchangé,nez aux fruits plus confiturés,note de café
La bouche est plus velouté avec une belle persistance.
Vraiment trés bien.
A ma connaissance Montrose,n'est pas conseillé par Rolland.Le Médoc n'est pas
son laboratoire.

jmw
21 Jan 2007 18:46 #349

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet CR: Montrose 2002

Commentaire sur une bouteille bue hier soir (merci à notre ami Chouffe):

Montrose 2002
Carafé environ 3h en compagnie de Phélan-Ségur 2002 utilisé comme point de référence. Servi à table sur un plateau de fromages.

Robe profonde aux reflets pourpres.
Arômes fins et complexes aux nuances d'épices, cassis, mine de crayon puis, au deuxième nez, de fines fragrances d'eucalyptus.
Attaque en bouche expressive, assez savoureuse, encore marquée par des tannins fins mais encore un peu saillants. Texture dense et serrée, empêchant quelque peu le fruit de s'exprimer totalement. Belle finale, pas extrêmement ample mais équilibrée, avec de fines notes poivrées en rétro.
Un Montrose prometteur, de style plutôt classique de Saint-Estèphe. Si il ne présente pas le volume impressionnant du 2003, Montrose 2002 n'a cependant pas encore dévoilé toutes ses potentialités à ce jour.

Alain

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
04 Mar 2007 13:23 #350

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Montrose (vol. 3)

Fins, fines, fins, fines : 4 fois !

Je relève cette redondance car j'ai bu trois fois Montrose : 97, 93, 97 et il s'agit des 3 bordeaux les plus fins que j'ai jamais bu !

Est-ce effectivement un des bordeaux les plus fins ?

Est-ce dû à la relative faiblesse des millésimes : 93, 97 et peut-être 2002 qui pousse la finesse à se mettre largement en avant quand on cherche les qualités du vins ?

Peut-être les 2.

Jmm
04 Mar 2007 14:29 #351

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: Montrose (vol. 3)

Hé..hé.. "finement" noté, Jmm..! ;)
Alain

Alain Bringolf
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05 Mar 2007 08:24 #352

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Montrose 2001

St-Estèphe Montrose 2001 : 16/20 – 17/4/07
Ici aussi, un nez plus délié que dans le cas d’Angélus. Senteurs de minéral, de fraise, de réglisse, de poivron, d’estragon, de clou de girofle, et une légère évocation forestière (sous-bois).
En bouche, on apprécie une belle expressivité, la fraîcheur, la finesse. Un style retenu, moins offert que dans le cas d’Angélus 2001, pas si ferme que cela, très buvable.
18 Avr 2007 15:15 #353

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Réponse de Tinome sur le sujet Montrose 89

Bonjour,

Dimanche dernier, je vais chez mon père dans sa "ferme". Sachant qu'il y a entreposé de nombreuses caisses de vin (achetées dans les années 80, mais pas de "grands" vins, plutôt du Bourgogne de bas de gamme) je fais un tour et sur quoi je tombe: Montrose 89: deux caisses pratiquement pleine. Connaissant les conditions dans lesquelles elles ont été stoquées, j'ai des sueurs froides: température proche de 3 en hivers et allégrement supérieures à 22 en été. Mon père me proposant d'en prendre une et de la gouter, je n'hésite pas.

Le niveau de la bouteille est encore très bon (bas du goulot)

Robe: brique, terre-battue, reflets orangés, mais brillante, belles larmes
Nez: animal et minéral à la fois, peu de fruit
Bouche: volume correct, acidité marquée.

Regoûtée le lendemain, le nez s'est fait un peu plus terreux et en bouche l'acidité est encore plus prononcée.

Conclusion, un vin encore agréable à boire, mais sur le déclin et ne valant pas les 97 de Parker. Alors est-ce que c'est moi qui n'apprécie pas les vins âgés (je n'en ai que rarement goûté) ou est-ce que le vin a souffert des conditions de garde (plutôt mon avis) ? J'avais goûté Léoville Poyferré 82 et cela n'avait rien à voir.

Amitié

Serge
23 Avr 2007 21:18 #354

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Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Montrose 89

vu la couleur et ton appréciation (je ne retroue pas dans ton CRle montrose 89 que j'ai goûté), je pencherais pour un problème de conditions de garde.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
23 Avr 2007 21:44 #355

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Montrose

Disons que les 3 degrés en hiver, ce n'est pas trop grave. Le allégrement supérieur à 22 en été l'est beaucoup plus...je pense que les flacons ont souffert mais pour s'en assurer mieux vaut ouvrir une bouteille de l'autre caisse ou même de la même caisse.

Amitiés

Zapata

JMN
23 Avr 2007 23:28 #356

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Montrose

déja un niveau bas goulot pour un 89 c'est inquiétant
une note de 97 ne veut rien dire tout dépend de ce que tu attends de la bouteille
mais un montrose 89 en déclin ??? je l'ai gouté 2 fois et à chaque fois (jamais des miennes d'ailleurs) j'ai estimé que c'était du gâchis à attendre 15/20 ans
alors si les tiennes sont en déclin....
goute en une autre pour être sur et si elle est pareille bois les très vite
25 Avr 2007 19:02 #357

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Montrose

Tinome : "j'ai des sueurs froides: température proche de 3 en hivers et allégrement supérieures à 22 en été. Mon père me proposant d'en prendre une et de la gouter, je n'hésite pas."

Perso, j'essaierais de déguster une bt de l'autre caisse.Logiquement le vin devrait moins vieillir en hiver et plus en été. D'après tout ce que j'ai lu, il me semble que ce sont les fluctuations de températures brutales qui soient le facteur le plus nocif pour les bouteilles et que tant que le vin ne gèle point et jusqu'à 25 degrés, cela ne devrait pas être problématique. Au-dessus "les composés les plus volatiles du vin peuvent être irrémédiablement tués" (Jancis Robinson, tout apprendre sur le vin).
Question : quel est le degré d'hygrométrie ? S'il n'y a pas assez d'humidité, le bouchon a pu sécher.
A-t-il été stocké dans un endroit où règnent ou ont régné des odeurs fortes ? JR cite l'exemple de pots de peinture ou de produits de jardinage. Tu parles d'odeur animale, est-ce qu'il y a du bétail à proximité ?

crirau "Colombo"
25 Avr 2007 19:51 #358

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Réponse de ClaudeP sur le sujet Re: Montrose

Je confirme que Montrose 89, bu récemment, était encore en parfaite forme,
Claude
26 Avr 2007 20:23 #359

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Montrose

je dirais même plus pas à maturité même si charmeur
j'aimerais le comparer au 90 que je n'ai pas encore eu l'occasion de déguster (me tapez pas aïe !!!)
26 Avr 2007 22:23 #360

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