Chacun son avis, le miens est que Pape Clément et Smith sont bien meilleurs que Carbonnieux, mais il en faut pour tous les goûts....

Cette discussion m'a donné envie de gouter un Carbonnieux blanc 2002 au restaurant ce midi.
En deux mots : très bon. Tout d'abord un très belle couleur jaune profonde, dense. Nez très épanoui et très riche, et bouche à l'avenant. A gagné après une demi heure d'ouverture, et s'apprécie mieux frais et non pas froid. Cette bouteille est encore dans l'enfance et tiendra selon moi au moins 10 ans sans problème.

Laurent,

Si tu vois un Carbonnieux blanc 2001, tu peux sauter dessus

Il me semble excellent...

Cordialement,
Thierry

Château Carbonnieux blanc 2000
Belle couleur jaune clair sans aucune trace d'évolution
Le nez est agréable et frais plutôt sur les fruits blanc que les agrumes et une
note de miel(pas vulgaire)
La bouche est ronde,grasse,pas trés long mais c'est bon.
Une bonne bouteille que l'on peut garder encore.
A comparer avec les autres vins de l'appellation .

jmw

Première expérience avec Château Carbonnieux blanc 2003.... et c'est un peu décevant... Plusieurs m'ont dit qu'il fallait l'attendre encore, mais je vois mal comment ce vin pourrait réussir à m'épater dans le futur.... Enfin, faudra voir!

Février 2007. Robe claire, aux reflets verdâtres. Nez de fleurs blanches, de fruits blancs, d’agrumes (tarte au citron meringuée). Le milieu de bouche est plutôt évanescent, mais on dénote quand même des touches d’agrumes et de minéralité. La finale est un peu fuyante. Tout de même un vin agréable, mais une déception tant mes attentes étaient hautes pour cette maison réputée. 88, PAB.

Jmw,

J'ai ouvert 2 Carbonnieux Blancs 2000, hier soir (cf. forum "Dégustations Eclectiques")

Je partage tout-à-fait ton point de vue, à une nuance près: les notes de miel...
Elles sont absentes de mes bouteilles.
Je pense à des conditions de conservation différentes... J'ai une cave fraîche et stable en température...

Cordialement,
Thierry

Club Toulousain In Vino Veritas
Pessac-Léognan Blanc 2001
Lundi 7 juin 2004
Château Carbonnieux 2001 : cr par Pierre Citerne
DS16 – PP16 – PC15,5 - LG16 - Prix : 20 €
- Premier nez intense, plutôt opulent, marqué par des notes grillées, du miel, des fleurs lourdes (genêt) ; une belle senteur de menthe fraîche se développe à l’aération.
- Gras mais vif en bouche, avec de l’équilibre et du naturel, saveur herbacée évoquant puissamment la menthe. La finale est particulièrement vive et savoureuse, elle titille la langue. Un beau classique.

Château Carbonnieux rouge 1985
Bon bouchon encore souple.
-nez de pâte de coing, d'oranges confites.
-bouche de réglisse, cuir, humus et sel.
-fin de bouche eau de vie de prune,saupiquet.
a tenu sur 21 ans avec les honneurs.
Les blancs de 1986 que j'avais achetés ont été très agréables, pas très forts mais très fins.
Daniel.

Château Carbonnieux rouge 1991

Bouteille oubliée au fond de la cave.
La robe est tuilée, reflets orange, la robe est assez claire.
Au nez, c'est assez forestier. on est sur le fruit rouge, le vieux cuir. Le nez n'augure pas quelque chose de trancendant.
En bouche, c'est assez rectiligne. Le vin est fatigué, voire insipide. Il n'a plus grand chose à dire le pauvre bougre.
Il a pas tenu la distance face un Rollan de by 03, d'une facture et d'un équilibre très honorable.

Château Carbonnieux rouge 1989 - 18/20

Nez complexe, épicé, balsamique, belle intensité.
Bouche très belle, complexe, équilibrée avec de magnifiques notes de cèdre (boite à cigare). Bonne longueur. Un très beau Bordeau à maturité.

carbonnieux :
gouté en rouge :
75 : absolument magnifique bien évolué orangé sur les bords tanins poudreux bien fondus dans l'ensemble superbe d'équilibre finale assez courte
78 : plus évolué et proche du gouffre mais encore agréable
81 : bien équilibré, encore bien vivant une bonne surprise
82 : superbe !!! millésime magnifique actuellement légèrement ambré, un poil puissant et d'une bonne finale
85 : très belle bouteille à peine ambré sur le bord équuilibré fondu en bouche très agréable
90 : puissant tannique qui commence seulement à s'ouvrir à attendre encore une paire d'années
95 ; peu évolué fruits rouges, légèrement fumé (j'ai trouvé) puissant encore sur sa jeunesse je l'ai mis à revoir dans 10 ans
il me semble que tu t'es fait une idée du rouge par rapport à plus de petits millésimes alors que les 82, 90 et 95 sont absolument superbes (le 75 étant plus aléatoire j'en ai gouté la moitié qui étaient HS)

Je connaissais "tour léognan" (et " la tour léognan" dans le passé ) comme second vin de Carbonnieux en rouge comme en blanc.
L'info est confirmée par LE SITE DU CHATEAU , et voilà que chateaunet propose :

la croix de carbonnieux 2004 en promo à 11.90 comme second vin de Carbonnieux

Qui est dans l'erreur ?

la tour léognan n'est pas le second vin de carbonnieux !!! vas voir sur leur site www.carbonnieux.com c'est un lieu à part mais qui était considéré comme le second vin à tort
ceci dit ce n'est pas net comme histoire.... car si je ne m'abuse les cuves moins réussies étaient mélangées à la tour léognan (d'ou le fait qu'il ait été considéré comme le second vin)
si le proprio de carbonnieux lit ce forum il serait très aimable de nous éclairer...

Argument classique de certains propriétaires bordelais qui rechignent à reconnaître que leur second vin est un second vin...

Luc

Tu te répètes Luc il me semble.

N’oublie pas qu’il faut appeler « second vin » ce qui se définit comme tel, et uniquement cela.
Je pense que la nuance existe, et qu’elle n’est pas sans importance.

« Haut-Bages Averous » provient des vignes les plus jeunes, laissant les vignes plus âgées pour « Lynche Bages ». Par contre, le « Petit Mouton » de « Mouton R » est confectionné à partir d’une sélection parcellaire (les moins bonnes pour le second vin).
Il me semble que nous avons là deux politiques de « fabrication », et commerciales très différentes !

De plus, bien souvent, ceci se traduit qualitativement et pécuniairement...

Cordialement,
JU

Pour moi, un second vin est un vin issu de plants moins qualitatifs, que ce soit parce que la parcelle est moins bonne et/ou que les plants sont plus jeunes.

La preuve en est que quand l'année est excellente, comme par miracle, on voit des lots qui font habituellement le second vin rejoindre le premier, et inversément en cas d'année difficile.

Doc oui, effectivement, je me répète, mais c'est parce que certains n'ont semble t'il toujours pas compris...

Luc

Pour moi, un second vin est un vin issu de plants moins qualitatifs écrit:

C'est ça! L’exemple est (par exemple) : Petit Mouton

que les plants sont plus jeunes écrit:

C'est là que nos points de vue divergent...

Haut bages Averous est très différent de Lynch Bages, pas « moins bon » ni « meilleur », mais simplement différent. Certes, les vignes âgées sont considérées comme moins qualitatives (non à tort), mais c’est surtout le caractère intrinsèque du vin qui varie ici!
De plus, la politique adoptée par la propriété est différente...
Je ne pense pas que, pour Haut BagesAverous, certaines parcelles dites « jeunes » puissent entrer dans l’élaboration du Lynch Bages en fonction de l’année (à vérifier)...

Il peut très bien y avoir une part des raisins qui est destinée à faire du « Bordeaux » générique. Ce dernier n’entre alors pas dans l’élaboration ni du premier vin (cas de Petrus par exemple) ni du second vin.

Si je ne suis pas un fan des seconds vins, je pense que l’on peut nuancer la définition nous aussi. Les seconds vins représentent très rarement de bonnes affaires, car ils sont coûteux et moins bon que certains crus Bourgeois (exceptionnels ?) ou d’autres GCC.

Ceci est le fruit d’une politique d’élaboration des seconds vins qui veut donner un nom glorieux à un vin médiocre, en tout cas, pas assez haut qualitativement pour prétendre à la première cuvée. Ce raisonnement me gène car il est fait pour vendre cher, un produit qui par définition n’est pas top !
Ici, le terme de second vin prend tout son sens.

Par contre, une propriété qui ne fait pas une sélection qualitative parcellaire, et qui met le même cœur à la production d’un autre vin, doit selon moi pouvoir prétendre et demander à ce que ce vin soit apprécier non pas comme second vin, mais comme cuvée à part entière, car l’objectif n’est pas le même. Dans cette vision des choses, chacun des deux vins peut connaître une sélection parcellaire qui envoie les moins bons raisins à une cave copérative ou pour faire du BORDEAUX générique.

Je te trouve un peu trop Manichéen pour cette question... Pourquoi les propriétaires n’auraient-ils pas le droit de faire une cuvée à part entière, qui ne suit pas la « loi » des seconds vins ?

Bien à toi Luc,
Cordialement,
JU

Ps, ceci est un peu hors sujet, penses-tu, Luc, pouvoir déplacer notre débat vers un lieu mieux adapté ?

Merci

les vignes âgées sont considérées comme moins qualitatives (non à tort)

J’ai fait un lapsus... Navré et merci Laurent de l’avoir relevé.

Il faut bien évidemment lire : les vignes âgées sont considérées comme PLUS qualitatives (non à tort)

Cordialement,
JU

JU,

Je n'ai rien compris...
Haut Bages Averous est bien le second vin de Lynch Bages, non ?
Et tu trouves qu'il n'est pas moins bon que Lynch Bages, simplement différent ?
C'est une blague ?

Luc

Je crois que l'on s'égare quelque peu du sujet qui porte je le rappel sur Carbonnieux pas sur Lynch ou les seconds vins (il y a d'ailleur un post à ce sujet).

Pour info le second vin de Carbonnieux est bien la Tour-Léognan, j'ai visité il y a déjà 5 ans le domaine, tout ceci m'a été expliqué.

en ce qui concerne la Croix de Carbonnieux, je n'ai aucune info sur celui-ci (un 3ème vin est toujour possible vu les grandes dimension du domaine...)

On pourrait citer : Calon, le Marquis de calon, la Chapelle de Calon etc...
La polémique ne nous fait pas avancer.

Du même propriétaire de Carbonnieux je citerais aussi le très bon Château le Sartres et pleins d'autres encore...

Cordialement,

Jean-Aubert

Mince alors, voilà que les modérateurs se font remettre à leur place !
Petit hors-sujet, c'est vrai, mais il ne faut pas être plus catholique que le Pape...

Luc

CARBONNIEUX 1998

Bu Samedi soir, mais pas assez aere a mon sens.
Même s il etait agreable en bouche, il avait un petit coté alcool qui ressortait trop.
Regouté Dimanche midi, et la rien a voir.
Tres equilibré en bouche, le cote alcool avait totalement disparu?
Un seul regret, pas de longueur en bouche

Cordialement

Karim

Château Carbonnieux blanc 1997

Ce vin à une belle couleur jaune, aux reflets limpides et clairs.
Au nez, c'est fumé avec un léger fruité
En bouche, c'est bon, mais un peu court.
Je ne regrette pas cet achat de dernière minute. Une belle bouteille, qui n'atteint pas des sommets, mais qui est très agréable (bon Q/P).

cdlt

François

Château Carbonnieux rouge 1986

Bouteille au niveau très légèrement bas, à peine épaule. Tout petit dépôt apparent donc pas de passage en carafe, juste une ouverture 1 heure avant.
Ouvert sur une délicieuse épaule d'agneau confite pendant 4 heures.

Bouchon interminablement long, le plus long de tous ceux que j'ai en ma possession, à tel point que je n'en voyais pas le bout lors du débouchage. Imprégné sur les 3/4 de sa longueur mais bon état général, encore bien souple et sans odeur.
Très belle robe équilibrée, aux notes tuilées-brique d'une jolie profondeur.
Premier nez marqué par une petite réduction qui va s'estomper après une heure d'ouverture. Notes puissantes de cuir et d'humus d'une belle élégance.
Attaque d'une grande suavité, d'une puissance moyenne mais d'un équilibre somptueux. Une belle matière fraiche qui s'enroule autour de la langue en développant des arômes de framboise, de jus de viande, de cuir pour conclure sur le tabac blond.
Là, je crois que ça y est, j'ai compris ce que "bouquet" signifiait. ()
Une suprême élégance se dégage de ce vin qui s'harmonise idéalement avec la texture quasi crémeuse de l'épaule confite.
La finale est peut être un peu tombante mais je reste sous le charme de ces notes tertiaires subtiles et de ces tanins parfaitement fondus et intégrés.

Château Carbonnieux rouge 2000

Enfin, il commence à se réveiller !

Le nez est encore discret, laisse apparaître des notes de cerises, d'épices, une pointe de moka. Plutôt beau. La bouche est très équilibrée, complexe, sur les mêmes arômes que le nez, finale plutôt longue et agréable, on en redemande.

Un vin qui joue dans le registre de la finesse et qui est encore un peu fermé.

C'est la troisième bouteille que je déguste et de loin la meilleure. Ce vin, longtemps vérouillé et décevant, est en train de s'ouvrir. Je pense qu'il lui faut encore 1-2 ans pour atteindre la plénitude.

Je termine ce soir mon dernier repas d'avant quelques semaines de congés...

Sur ce repas j'avais prévu sur l'apéritif et pour suivre sur l'entrée un Carbonnieux blanc 1982...

Je n'avais aucune idée de ce que nous allions découvrir : un monstre...
De mémoire, je n'ai jamais bû un aussi bon Graves et pourtant je suis un grand amateur de Graves. Un délice d'agrumes et de prunes auxquels s'invitèrent progressivement au nez la vanille bourbon et le pruneau lorsque le vin fût monté en température (12-13 °C).

Un vin à servir incontestablement frais et à laisser monter progressivement afin de déterminer le bon moment pour le service (pour ce "jeune-vieux" millésime 11-12°C me semblent l'idéal).
Je dois dire que cette demoiselle de 25 ans n'a pas faillît, et que j'aurais aimé entendre la prose de François Audouze glisser sur ce nectar que fîrent un jour les Dieux...

Le niveau était très bon, robe jaune vif et profond, assez Sauternes mais pas trop ce qui m'intriguait quelque peu.
Le nez me rassura après une ouverture relativement facile même si le bouchon commençait à donner des signes évident de fatigue.
2 à 3 ans de plus lui aurait été fatale.

En tout cas je ne peux que conseiller Carbonnieux 1982, je le classe comme vin exceptionnel, et la bouteille vide ira rejoindre les quelques autres qui me laissèrent un souvenir inoubliable (Guiraud 1974 (et oui un 74...pas banale), Meney 1970, Latour 1961...)

Ma note : 18/20 !!!
Je ne suis malheureusement pas aussi doué pour la prose que Mr François Audouze mais je vous garantie que les sensations furent vraiment merveilleuses et surtout inattendues, je ne pensais vraiment pas que ce vin serait encore aussi fougueux et jeune "en pleine force de l'âge". Tous les arômes primaires sont clairement en place, un vin gras à souhait avec une longueur interminable, du bonheur à l'état pure (un concentré de Carbonnieux dont je ne pensais pas qu'il puisse atteindre cette qualité)

Cordialement,

Jean-Aubert

en blanc j'ai gouté un 94 il y a quelques années dont je n'ai pas pris de note mais qui m'avait fait grosse impression...
cdlt
FRED

Quelqu'un a-t-il déjà gouté Carbonieux rouge 61?

Mort? intéressant?

Merci pour vos info.

Xtof

gouté 2 fois... un fois "mort" et l'autre beaucoup mieux et en avait sous la semelle... pas pris de notes désolé !!!