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Domaine du Rousset-Peyraguey, Sauternes

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Go6s écrivait:
> Si la CE met réellement la pression, je trouve ça
> lamentable !

La CE ne met jamais la pression. Elle rédige des reglementations, et il appartient à divers organismes de veiller à la bonne mise en application. Cette reglementation est connue de tous et doit être appliquée. dura lex sed lex.
Pour le vin, la base essentielle se situe dans le reglement CE 1493/1999:
Ca peut se lire ici:

1493/1999
18 Juil 2010 17:52 #61

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Dans le cas d'une loi, c'est évident !
Mais peut-être qu'il est question de modifier un texte au même titre que pour les OGM en ce moment dont la CE veut étendre le champ d'application ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
18 Juil 2010 18:14 #62

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Mais peut-être qu'il est question de modifier un texte .................................?

Je ne comprend pas le sens de ta remarque, pour être franc.
Des hypothétiques modifications futures n'ont rien à voir avec le cas de Rousset Peyraguey.

Tu l'as dit, il y a une loi, donc...c'est évident. On peut la trouver mal faite, mais si on l'entrave, on sait à quoi on s'expose.
Personne n'interdit d'élaborer un liquoreux en bioD, non filtré et peu / mal collé: la preuve, c'est qu'il exisyte des millésimmes antérieurs commercialisés. Le souci est donc plus sérieux.
S'il s'agit de faire une récup' "politique" de ce dossier pour dire que la législation est mal foutue pour certains vinificateurs autoproclamés plus vertueux que la moyenne, là, ça m'énerverait par contre.
18 Juil 2010 18:39 #63

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Réponse de Le Jad sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

De toute façon, les vins étant très peu distribués, un "déclassement" de l'appellation sauternes ne devrait pas lui être préjudiciable, notamment car c'est destiné à une clientèle spécifique, amatrice de vins "nature" et surtout soucieuse de la qualité plus que de l'étiquette.

Ce n'est pas si simple que ça. Les vins du domaine portent l'appellation Sauternes (ou Barsac). Beaucoup de "clients" dans les salons "bio" sont rassurés de savoir que c'est du Sauternes... du moins ça peut les conforter dans leur achat. Il n'y a pas que des personnes qui s'intéressent aux vins naturels qui achètent du Rousset Peyraguey. Et le peu de cavistes qui achètent sans tarifs professionnels ont un minimum besoin d'avoir "Sauternes" sur l'étiquette pour justifier le prix (ça peut paraître très terre à terre ce que je dis mais c'est tout de même une réalité pour beaucoup d'acheteurs). Alain Dejean est également très fier de son terroir, de la proximité avec les grands et de ses résultats dans le verre. Et quand j'ai découvert ses vins, je n'étais que très peu attiré par les vins dits naturels. Je pense que quand on fait ce type de travail, qu'on est fier de son terroir, perdre l'AOC n'est pas forcément un plaisir.

C'est certainement un des seuls producteurs de l'appellation à produire des vins "sains" d'un point de vue sanitaire !

Encore faudrait-il savoir ce qui n'est pas sain d'un point de vue sanitaire, on s'embarquerait sur un énième débat de plusieurs pages. Il y en a d'autres et j'ai entendu qu'un très connu allait probablement passer en bio... mais les vins de Dejean vont au delà du bio pour vendre même si il vend aussi dans des salons bio. Au delà ce sont d'excellents liquoreux, et parfois grands, certes le producteur est fier de son terroir, mais jamais je ne l'ai entendu calomnier les pratiques des autres, quand on discute, on parle avant tout de son travail, et pas de ce qui se fait à côté. Peut-être critique t-il devant d'autres ou en coulisse, je m'en fiche, il ne l'a jamais fait devant moi pour mettre en avant ses vins. D'autres dits "bio" ou "naturel" le font bien plus, comme un grand atout commercial.

Bref, moi je continuerais à acheter, surtout étant donné la progression de ses vins sur les millésimes récents, énorme en 2007 sur Barsac, mais j'attends plus que des rumeurs ou des décisions en cours. [size=small]Et je ne souhaite pas débattre du bio ou de la biodynamie et du SO2.[/size]

Jad.
18 Juil 2010 18:46 #64

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Réponse de Le Jad sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

S'il s'agit de faire une récup' "politique" de ce dossier pour dire que la législation est mal foutue pour certains vinificateurs autoproclamés plus vertueux que la moyenne, là, ça m'énerverait par contre.

Cela ne m'énerverais pas mais ce n'est pas non plus une voie que je trouve si constructive (pour une AOC) que certains veulent le faire croire. Car effectivement l'atout commercial peut tomber dans "la loi est si mal faite que...". Mais pour l'instant rien n'est arrivé et jusqu'à lors le domaine n'a rien changé dans sa politique.

Jad.
18 Juil 2010 18:50 #65

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Loin de moi cette idée, je n'ai pas compétence pour juger de telle ou telle loi.
Je m'interroge sur l'intervention de Christine L., et les raisons qui mettraient éventuellement en péril le business de M.Dejean ?
Si effectivement, il a pu produire ses vins en conformité jusque ici (et je ne doute pas de son honnêteté, bien au contraire), et que la CE lui imposerait prochainement un "changement de régime" voire pire, c'est qu'il se passe quelque chose au niveau des textes, non ?

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
18 Juil 2010 18:51 #66

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Si effectivement, il a pu produire ses vins en conformité jusque ici (et je ne doute pas de son honnêteté, bien au contraire), et que la CE lui imposerait prochainement un "changement de régime" voire pire, c'est qu'il se passe quelque chose au niveau des textes, non ?

Personne n'a dit que le reglément CE lui imposerait un changement de régime. Les textes peuvent être figés, mais le résultat dans la barrique plus variable. Et du coup, pour une fois, passer de l'autre coté de la barrière au sens de la conformité.
18 Juil 2010 18:58 #67

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Le Jad, mon message s'est croisé avec le tien.
Un "déclassement" est toujours plus ou moins préjudiciable, simplement je pense que dans sa position, les risques sont moindres que pour la grande majorité des producteurs
Et je n'ai pas envie, non plus, d'entrer dans le débat du bio ou de la bio-dynamie, mais on ne peut nier qu'ils sont peu nombreux à Sauternes à défendre une production et une vinification sans chimie !

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
18 Juil 2010 19:03 #68

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

De toute façon, on ne fait que brasser de l'air !
Tant qu'on ne saura pas de quelle nature sont ses problèmes (si problème, il y a ?)...

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
18 Juil 2010 19:10 #69

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Christine L écrivait:
> Bonjour, ce n'est pas une rumeur, car je l'ai eu
> au téléphone : je suis bio et je connais cette
> famille par les animations dans notre région.

Madame Labat, de l'épicerie bio Question de goût à Cadillac ?
Bienvenue sur LPV !

Si le domaine souhaite venir s'exprimer sur le forum au sujet des soucis que vous mentionnez, il est bien évidemment le bienvenu.

Oliv
18 Juil 2010 21:28 #70

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Il est fort cet Oliv.

Amitiés,
dfried
19 Juil 2010 03:40 #71

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Réponse de emje sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Bonjour !

J'ai du "Peraguey le Rousset" 1998 en cave.. qui ne m'a absolument pas séduit.. est ce le meme Château ??
19 Juil 2010 12:08 #72

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Je ne pense pas.

Il y a plein de châteaux avec des noms très proches dans le coin.

Eric
Mon blog
19 Juil 2010 12:19 #73

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Réponse de emje sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Merci pour la réponse... et tant mieux pour vous ceux qui possèdent du Rousset Peraguey ! Car.... Peraguey le Rousset est un Sauternes dont la principale note aromatique est.... l'acetate d'ethyle ! ... j'hésite à ouvrir mes derniers flacons......
19 Juil 2010 12:36 #74

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Réponse de SISA sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Attention, c'est "Rousset Peyraguey" et non "Rousset Peraguey" et l'autre c'est "Peyrraguey le Rousset" et non "Peraguey le Rousset".

J'ai déguté le 2005 du "Peyrraguey le Rousset" et effectivement c'était pas terrible ( ICI ).

SISA ou tout simplement Ahmed
19 Juil 2010 16:22 #75

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Réponse de emje sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Merci de la precision Sissa, effectivement, j'etais allé un peu vite en tapant mon message ! ;)
19 Juil 2010 16:25 #76

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Il semblerait que Bruxelles a un "projet d'uniformisation et d'harmonisation des pratiques" qui fait grand débat ! Ca se comprend !
Je vais essayer de trouver le "Marianne" Hors-série spécial vin qui y fait référence, j'y trouverais peut-être une explication sur le sujet ci-dessus.
A moins qu'Oliv ne dégaine plus vite que son ombre :D

Info trouvée sur le blog d'Olif

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
19 Juil 2010 18:08 #77

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Sauf que le projet européen pour un cahier des charges de vinification bio est tombé à l'eau pour cause de mésentente sur les doses de soufre entre les pays du sud et les pays du nord. Donc, pour l'instant, le bio se limite toujours aux pratiques culturales (= vin issu de raisins de l'AB ). Je ne vois pas en quoi Rousset Peyraguey est plus inquiété aujourd'hui qu'il y a quelques années. Je me demande s'il n'est pas passé plus tôt à l'agrément "nouvelle formule" où son vin a été peu apprécié (euphémisme).

Si son vin n'est pas déclaré comme étant déjà commercialisé ou vendu (voir ICI ) il se retrouve déclassé (mais pas détruit).

La seule raison pour lequel son vin devrait être "détruit" est une volatile trop élevée (ce qui ne me surprendrait pas plus que ça...). Mais la bio, l'Europe ou que sais-je encore n'y sont pour rien.

Eric
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19 Juil 2010 18:35 #78

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Eric,
Qu'entends-tu par "Je me demande s'il n'est pas passé plus tôt à l'agrément "nouvelle formule" où son vin a été peu apprécié (euphémisme)" ?
Curieuse pratique qu'un vin déjà commercialisé ne peut être retiré alors qu'il peut être refusé s'il n'est pas encore en vente :S

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
19 Juil 2010 18:54 #79

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Ca s'explique pratiquement : tu ne vas pas aller chercher les vins chez les clients du viticulteur pour lui faire changer d'étiquettes (d'autant qu'ils ont été vendus et facturés comme du Sauternes). Alors que si les étiquettes n'ont pas encore été imprimées, c'est moins problématique. Le problème, c'est que certains étiquettent leurs bouteilles au moment de la mise avant le passage à l'agrément tout en ne les commercialisant pas forcément de suite. Là, c'est embêtant. La ruse consiste certainement à mettre de suite le vin embouteillé sur le dernier tarif en date, histoire de dire qu'il est commercialisé même s'il ne l'est pas vraiment...

Eric
Mon blog
19 Juil 2010 19:21 #80

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Réponse de oliv sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

19 Juil 2010 19:51 #81

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Si c'est un "8 coups", il y en a un qui a raté la cible :D

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
19 Juil 2010 20:06 #82

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Réponse de Christine L sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Oui, tout à fait. Vous avez raison, il serait mieux placé que moi pour expliquer. Je lui en parlerai.
20 Juil 2010 17:48 #83

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Réponse de Vincent Ravenne sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Eric B écrivait:
> Sauf que le projet européen pour un cahier des
> charges de vinification bio est tombé à l'eau
> pour cause de mésentente sur les doses de soufre
> entre les pays du sud et les pays du nord. Donc,
> pour l'instant, le bio se limite toujours aux
> pratiques culturales (= vin issu de raisins de
> l'AB ). Je ne vois pas en quoi Rousset Peyraguey
> est plus inquiété aujourd'hui qu'il y a quelques
> années. Je me demande s'il n'est pas passé plus
> tôt à l'agrément "nouvelle formule" où son vin a
> été peu apprécié (euphémisme).
>
> Si son vin n'est pas déclaré comme étant déjà
> commercialisé ou vendu (voir ICI) il se retrouve
> déclassé (mais pas détruit).
>
> La seule raison pour lequel son vin devrait être
> "détruit" est une volatile trop élevée (ce qui ne
> me surprendrait pas plus que ça...). Mais la bio,
> l'Europe ou que sais-je encore n'y sont pour rien.

Eric,

On est hélas bien sur une demande de destruction.
J'ai mis en ligne sur Buveurs d'étiquettes nos échanges avec Alain dejean et la situation n'est pas brillante.
Si Thierry le souhaite, il mettra un lien vers son courrier

@ bientôt
Vincent
21 Juil 2010 11:33 #84

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

On est bien sur un souci de volatile.

Je comprend la passion qui anime le propriétaire.
Seulement voilà, il est allé dans le mur de manière parfaitement délibérée. Les seuils n'ont pas été dépassé du jour au lendemain (il a préféré ne pas réagir), et n'a pas déclassé quand il était encore temps. Je répète, la loi est connu. Quand on l'enfreint, on le fait en connaissance de cause.
Je vois trés mal comment son appel pourrait trouver écho auprés des instances le mettant en cause.
21 Juil 2010 17:28 #85

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

J'ai bien lu le lien sur BE.fr concernant l'acidité volatile, mais je dois avouer que je n'ai pas tout compris !
Non pas que ce soit mal écrit mais j'ai la tête comme un pot de fer, avec des clients qui m'ont saoûler toute la journée, enfin bref !
Et comment peut-on l'expliquer, est-ce volontaire ou le signe d'un défaut ou la conséquence d'une pratique non-interventionniste ?

EDIT / La réponse est dans le texte d'A.Dejean, décidément, j'ai besoin de sommeil, j'espère qu'on va me laisser tranquille ce soir !

En tous cas, t'avais flairé le problème dès le début, agitateur ;)

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
21 Juil 2010 21:00 #86

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Volontaire, ce n'est pas si c'est le terme, mais disons que les méthodes utilisées par le vigneron (très vieilles barriques, soufre de volcan) ont tendance à augmenter les risques.

Eric
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21 Juil 2010 21:15 #87

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Oui, c'est la conséquence d'un non interventionnisme pour le contenir à des seuils acceptables, ou d'interventions insuffisantes, ou de pratiques inadaptées. Ici, on touche certainement à la difficulté d'un sulfitage faible.
Ca peut être la conséquence de plusieurs choses: raison daubés par la pourriture grise, piqûre acétique (pour diverses raisons), levures qui a formé beaucoup en fermentation, etc....

Élaborer un liquoreux, c'est pas évident. Dejean le sait bien, il n'a pas été pris au dépourvu, par surprise.

L'argument selon lequel des cuvées antérieures sont appréciées de part le monde ne tient pas. Sinon, une fois qu'on a vendu quelques millésimes, on se laisser aller ??? Et puis quoi encore ? 100 balles, un mars et la crémière ?
21 Juil 2010 21:17 #88

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

Je ne sais pas ce que Dejean sous entend par "soufre de volcan".
Je rappelle que le soufre est soumis dans le codex à une liste de paramètres à respecter, notamment sur sa pureté et sa teneur en métaux lourds. Je me demande bien ce que peux garantir un fournisseur de "soufre de volcan".
Quand on joue avec la législation, un jour, elle risque de vous tomber dessus.......
21 Juil 2010 21:28 #89

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Réponse de Go6s sur le sujet Re: Rousset Peyraguey

agitateur écrivait:
> Élaborer un liquoreux, c'est pas évident. Dejean
> le sait bien, il n'a pas été pris au dépourvu, par
> surprise.

Si on en croit la lettre visible sur BDE (et non BE, comme j'ai écrit plus haut) [cf."Barbarismes et Abréviations, petit guide de survie !" ;) ), c'est voulu pour préserver les arômes après un élevage très long.

"fermentation lente sans bisulfite, mais augmentation de l'acidité volatile, m'assurant une fraicheur dans les fruits confits qui va apparaitre dans 4 ans." A.Dejean

Ce qui peut laisser penser que ça ne date pas d'hier, d'ailleurs cette acidité est régulièrement perceptible dans ses vins (même si c'est encore une histoire de perception!)

Gaultier (62)......................Amateur de vins liquoreux rares ou hors-normes !
21 Juil 2010 21:33 #90

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