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Château Cheval Blanc 1996

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

j'ai juste eu la curiosité de voir ce que d'autres personnes ont pu penser de ce cheval blanc 1975

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'on s'en fout, mais c'est totalement hors sujet car la qualité de ce Cheval blanc 1975 n'est bien entendu pas le problème qui nous occupe.
La discussion est née d'une discordance entre les deux CR émis par François, qui relatent des vins moyens à bons, et sa conclusion qui dit grand vin.
Rien d'autre. Même si François essaye tant bien que mal de déplacer la discussion sur un autre plan, on s'est simplement interrogé ici sur sa capacité à qualifier de grand un vin qu'il a dégusté deux fois avec des résultats mitigés.
Discussion par ailleurs intéressante car nous avons appris deux choses, tout d'abord qu'il y avait des grands vins à défaut, et ensuite que François nous écrase tous en dégustation car il est capable de faire abstraction de ces défauts pour deviner le réel potentiel du vin. Il est trop fort, c'est indéniable.

Luc
#241

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belyrus a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc'75

cheval blanc'75 a noté par Quarin 88,5/100 le 01/10/04
et 88/100 par WS le 30/03/99 (Bien que de nombreuses '75s n'ai jamais versé leurs tanins, cela montre un bon équilibre, à la cerise à texture épaisse, raisins secs et les saveurs de cèdre et une longue finale épicée)
ainsi que 90/100 par RP en '96 (...J'admire et profiter de ce vin à pleine maturité, qui est capable de durer plus de 15 ans...)

Alors il n'est pas si Grand, peut-être juste parfois un peu grand B)
#242

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Luc,
Ne t'empêtre pas trop les pieds dans le tapis en essayant de t'en sortir comme tu peux.
Ta tentative est vouée à l'échec.
Il y a des gens qui dans deux mois en buvant un 2010 de moins de six mois vont dire ce qu'il sera dans vingt ans. ça c'est un exercice périlleux.

En buvant des milliers de vins anciens, c'est infiniment plus simple d'entrevoir ce que vaut un vin derrière les petits défauts qui ne sont pas rédhibitoires.
Raccroche-toi comme tu veux en disant que j'ai tendu un piège à metallica (du grand n'importe quoi) ou en disant que je m'enfonce (là aussi du grand n'importe quoi). Mais ça foire.

Restons en là, car tu ne sais pas bien comment t'en sortir.
Inutile que tu t'enfonces encore.
Tu as tenté de me décrédibiliser.
C'est raté.
On ne va pas en faire un fromage. Tu auras d'autres occasions.

Passe une bonne nuit.


Cordialement,
François Audouze
#243

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc'75

A noter que dans mon message ci-dessus, j'ai adopté le ton guerrier de Luc, alors que ce n'est pas du tout comme ça que je vois les rapports sur LPV où je ne conçois pas de moucher qui que ce soit. Mais c'est Luc qui insiste et insiste à vouloir m'enfoncer.
Il serait bien que ça serve de leçon.


Cordialement,
François Audouze
#244

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc'75

:D
#245

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

Bonjour Belyrus,

Merci pour cette mise en perspective de certains critiques pro.
Mais cela n'enlève pas le droit à tout LPVien, d'apprécier ce vin, ni même d'avoir une expérience gustative à part grâce à lui.

Ce qui importe pour le lecteur c'est que la conclusion du médiocre au très bon, en passant par moyen soit en relation avec la description que l'on en fait.

Bonjour Metallica47,

Merci également pour cette note de dégustation relative au Cheval Blanc 1975 qui montre que certains ont eu de belles expériences.

Mais encore une fois personne n'a prétendu que ce vin n'était pas tel que décrit par François Audouze. Ni qu'il n'avait pas le droit de l'apprécier ou de le mettre à l'évier.
Au contraire, c'est en se basant sur sa description que beaucoup ont été interloqués du hiatus entre les défauts ressentis par 2 fois dans ses dégustations et sa qualification de "grand vin".

C'est comme si tu buvais un Latour que tu trouvais dans ton verre "rêche" / "incomplet" (termes utilisés par François), mais que parce que soit du fait de ton appréciation du domaine, soit parce que d'autres CR étaient plus élogieux, ou quelle qu'en soit la raison, tu ne concluais pas ta note par une appréciation mitigée, mais par "grand vin".

En d'autres termes, c'est comme si tu décrivais un vin plaisant en indiquant certains défauts trop marquants et que tu lui attribuais tout de même 19 (dire que je n'aime pas les notes 8-) ...).
Si tu as dans ton verre quelque chose de moyen tu en conclus que c'est moyen. Le jour ou tu as le plaisir de boire la même chose avec une toute autre qualité, ce jour là ton nouveau CR sera à juste titre dithyrambique.
Cela ne t'empêche pas d'écrire en plus, que tu fondes des espoirs au vue de certaines qualités trouvées. Mais au temps T. c'est ce que tu as dans le verre qui compte.

C'est la rigueur de ces CR, mis bout à bout au cours du temps par divers amateurs qui fondent leur pertinence.

Si au lieu de t'en tenir à la cohérence entre ton ressenti et ta conclusion, tu attribuais une appréciation qui s'en détacherait nettement, tu aurais sans doute des remarques de tes lecteurs.
Autant que si évoquant des impressions sublimes tu finissais ton propos en disant que le vin est simplement bon.

* Lorsque de ton côté tu as décrit le privilège d'une dégustation des 1er GCC + Petrus du millésime 2000, tu es resté cohérent dans tes descriptions, et les commentaires que tu as reçus ont été plutôt avenants. Tes lecteurs ont admis tes impressions à un moment T. sans problème. Elle s'additionnent avec d'autres CR des mêmes vins à d'autres moments.

* De même, lorsque en lisant l'alléchant CR de la dernière rencontre de "LPV - Paris 2" qui "remontait le temps", j'ai soulevé une certaine incongruité de voir des descriptions dithyrambiques sur certains vins, notés de façon équivalente à des vins qui étaient moins élogieusement remémorés, cela n'a pas créé de scandale.
Les auteurs de ces CR ont au contraire expliqué en toute quiétude et permis ainsi une mise en perspective : lapassionduvin.com/p...

Or, plutôt que de s'en tenir à cela, d'expliquer qu'on l'avait mal lu, ou qu'effectivement le qualificatif de "grand vin" était éventuellement mal formulé, ou qu'il s'appliquait autrement, etc.,
que comme il l'a dit plus tard il voulait plutôt dire que ce vin pourrait se montrer grands dans d'autres conditions, François tourne les choses.
Il estime à tort qu'on lui refuserait le droit d'aimer ou pas un vin quel qu'il soit, ou pire parce que ce serait lui que l'on n'aime pas (alors qu'il oublie trop facilement lorsqu'il a été et est défendu par ses soi-disant fidèles ennemis), ou parce que ce serait une bouteille prestigieuse dont on détesterait l'idée même de l'existence (alors qu'il s'adresse à des personnes n'ayant jamais caché en avoir bu, en posséder, s'en délecter lorsqu'ils sont bons, l'écrire sans détour lorsqu'ils sont déçus).

Ce qui est problématique, c'est qu'alors que les choses s'adoucissaient d'elles-mêmes, et avant de commettre une autre entorse à l'interprétation juste des propos de l'un ses interlocuteurs, François Audouze a écrit > " (...) Et dfried pourra remarquer que pour éviter la nième bagarre j'ai très vite dit : Cheval Blanc 1975 est nul, puisque c'est ce qu'on voulait que je dise. Et c'est Luc qui a relancé (...) "

J'ai trop d'estime pour sa capacité à manier talentueusement la langue et l'argumentation pour ne pas croire qu'il a en toute conscience déformé les propos reçus.
Ni Jerome, ni Luc, ni quiconque, ne lui ont demandé d'admettre que Cheval Blanc 1975 serait nul.

Ils ont juste souligné qu'il indiquait avec précision que ses rencontres avec ce vin s'étaient révélées moyennes, et que dès lors il n'apparaissait pas au moment M. de sa dégustation comme un grand vin. D'ailleurs, il l'a admis lui-même en estimant qu'il aurait dû utiliser un conditionnel reflétant son espoir pour une dégustation future.

François Audouze écrivait: " (...) Il n'y aurait eu aucune bagarre si j'avais dit : "pourrait". Car ce que je voulais dire c'est que ce vin ne peut pas être condamné sur les deux que j'ai bus.
ça m'arrive tous les jours sur les vins anciens d'essayer de percevoir ce que le vin "pourrait" donner dans les conditions idéales, conditions qu'heureusement je rencontre souvent. (...) "


Prétendre que quelqu'un dans ce fil souhaitait qu'il assassine ce vin en le qualifiant de "nul", alors que personne n'a remis en cause son CR (qui d'ailleurs ne décrivait pas un vin mauvais), ni sa crédibilité (uniquement sa conclusion), c'est de la mauvaise foi.
L'écrire à nouveau en toutes lettres en prétendant le faire pour mettre tout le monde d'accord, c'est prendre plaisir à semer des petites graines de discorde plutôt que de privilégier l'intérêt du lecteur d'un fil important.
C'est envoyer encore un petit caillou dans le jardin de Luc pour le plaisir de trouver une cible dans un combat inexistant (a propos c'est quoi cette histoire de "clan" ?). C'est espérer que quelqu'un rebondisse à nouveau sur cette écharde "oubliée" pour s'y piquer et lui permettre d'en rajouter, d'en rajouter...

Revenir à la charge tous les 2, 3 messages pour prétendre à nouveau que Luc lui interdirait sa liberté d'aimer le Cheval Blanc 1975 (et pourquoi pas le Nutella, c'est pas interdit par le "clan" de Luc ça ? ), c'est continuer artificiellement un duel contre des propos qui n'ont jamais été tenus, et où il est le seul à s'exciter. C'est calomnier et non argumenter.

LPV n'est pas une secte, ni promoteur d'un dogme. Il n'y a pas de droit d'entrée, ni de droit de sortie. Il n'y a pas de "goût LPV". Il n'y a même pas de goût totalement commun entre les admin portés chacun vers certains vins et se retrouvant sur d'autres.
La plupart des intervenants lisent d'autres choses, écrivent ailleurs, sans que cela ne trouble en rien leur pratique de ce forum, ni leur liberté de ton tant que l'on ne tombe pas dans l'excès que je ne laisse pas s'épanouir.

Je n'ai pas a prouver le temps passé à me faire un devoir de corriger les excès des uns et des autres. Je n'admets pas plus ceux de François que ceux de LPViens qui s'oublieraient sous eux, que ce soit à son encontre ou dans d'autres sujets envers d'autres (car tout ne tourne pas autour de ce fil).

Or, il n'est pas acceptable de voir créer des polémiques interminables bâties sur la transparente manipulation des propos de ses interlocuteurs, comme François le pratique depuis quelques pages.

Et tu as bien raison Metallica47, cela tourne en rond.

La seule victime de ces indécentes manières c'est le lecteur.

Cordialement,
dfried
#246

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc'75

dfried,
encore une fois un message très pondéré.
Mais soutenir que ce serait moi qui revenait à la charge est une analyse erronée.
Luc n'a pas cessé d'essayer de me mettre en contradiction, revenant sans cesse à l'attaque.

Ceci prouve bien qu'il y a deux lectures de ces échanges. j'estime avoir été harcelé sans cesse.
Tu penses que c'est moi qui ai relancé.
Pour moi, j'ai décelé que sous les défauts, le vin pouvait donner un grand vin sur une bonne bouteille, car c'est cela que veut dire mon texte.
Cela est contesté.
Les textes cités par metallica prouvent que cete interprétation n'est pas erronée.
Je m'en tiens à ça.
Je ne harcèle pas Luc.
Regarde un peu la chronologie des textes, tu verras qui cherche l'autre.

Bon, ton texte peut permettre de clore ce sujet épuisant pour les lecteurs.


Cordialement,
François Audouze
#247

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

Bonjour François,

Je te prie d'arrêter de prétendre distribuer bons points et leçons qui serviraient l'avenir comme tu l'as écrit plus haut.

Personne ne t'a jamais retiré le droit de ton ressenti, de ta subjectivité envers les vins que tu bois.
Que volontairement tu l'aies à nouveau écrit, puis écrit de nouveau, puis que tu aies personnifié ton soi-disant maître à ne pas penser librement au travers de Luc, ne te grandit pas aux yeux de tes lecteurs.

Je t'avais déjà dûment écrit dans un message précédent dans le fil (il y déjà de nombreuses pages), que personne ne prétendait que Cheval Blanc 1975 était mauvais au regard de tes propos.
Juste qu'il n'était pas "grand" à un moment T selon tes propres critères usuels, selon tes propres dires.

* Tu reviens à la charge en prétendant honteusement que >

François Audouze écrivait: " des experts comme Luc disent que je ne peux pas avoir ressenti ce que j'ai ressenti, c'est son droit. (...) "

,

alors que justement c'est parce qu'il croit à la sincérité de ton CR où tu mets surtout en avant les défauts importants qu'un vin plaisant t'offrait dans ton verre, qu'il te dit que cela ne correspond pas à ta conclusion de réussite au dessus du lot (ce que je considère comme beaucoup être la condition d'un grand vin, sans entrer dans des débats sur plus grand que grand, ni parler des vins touchant l'exceptionnel).

* Tes propos sont pourtant clairs >

François Audouze écrivait: " Pas tout à fait complet, mais montrant du talent (...) "

,

François Audouze écrivait: " (...) Je n'ai pas été très enthousiaste, même si c'est un grand vin (...) Le final est un peu camphré, un peu sec et herbeux. (...) "

,

Tu ajoutes : " (...) Dans mon cas, je raconte ce que j'ai bu, avec les émotions que j'ai eues, dans le contexte que j'ai eu. Je ne veux pas conseiller des achats, je veux témoigner (:::) ". Cela tombe bien puisque Luc fait de même, cela tombe bien puisque la plupart des LPViens qui s'appliquent à participer aux différents sujets non mercantiles traités ne font pas autre chose. Donc vous avez un langage commun que tu comprends parfaitement.

Que tu répondes a des détracteurs du moment c'est ton droit. S'ils sont ironiques manie l'ironie, s'ils sont injustes défends toi, mais pas au travers de la manipulation des propos de tes interlocuteurs.

Il n'est pas appréciable de lire des entorses à la réalité, qui prennent la forme de propos détournés de leur sens, ou de tentatives d'impliquer d'autres LPViens n'étant même pas parties aux discussions enflammées en cours (comme s'il n'y avait pas déjà assez d'interlocuteurs trop échauffés).
Cela ne peut être vu ni comme une défense, ni comme une argumentation.
Ce n'est qu'une tentative de clivage conduisant à des imprécations entre intervenants perdant de vue jusqu'au sujet initialement discuté (seule chose qu'il m'importe de sauvegarder ici).

Comme le soulignent Herbey 99, Metallica47, O_G, etc., etc., qui sont fatigués comme beaucoup de ces 4 pages de trop, tout cela est stérile.

Il n'y a aucun intérêt à ta volonté de dernier mot, à ce refus de toute contradiction même sous la forme d'un débat apaisé, à cette incapacité à accepter de préciser tes propos lorsque tes écrits soulèvent une question (écrits qui les nombreuses fois où ils ne traitent que de ton ressenti et de jugements cohérents avec celui-ci ne sont pas mis en cause. Il n'y a qu'à voir tes nombreuses retranscriptions de dégustations qui n'ont pas donné lieu à des polémiques, mais au contraire à des appréciations).

Il n'y a aucun intérêt à cet irrépressible besoin de faire croire à des complots, des clans, des concours, alors que nous avons tous bien mieux à faire.
LPV n'est pas en compétition avec quiconque. Les LPViens lisent et écrivent ici comme ailleurs. Ce n'est pas une secte, il n'y a pas de dogme. Les LPViens sont libres de leurs faits et gestes et de leur façon de pensée.
Et tu es un LPViens comme les autres.

Au lieu de fanatiques sanguinaires prêts à t'écorcher, tu trouves ici d'autres amateurs de vins lisant avec attention tes propos. C'est parce qu'il les lisent avec attention, parce qu'ils connaissent ton expérience que parfois comme ici ils te disent à juste raison que tu commets une incohérence, ne serait-ce que par facilité de formulation.

Au lieu d'être d'accord, ou de préciser ton point de vue, ou même d'ouvrir une nouvelle perspective, tu te cambres. Et pour tenter de donner corps à ton propos il faut que tu mettes dans la bouche de tes contradicteurs des paroles non tenues.

Ces façons sont un manque de respect envers tes interlocuteurs et envers les lecteurs qui prennent le temps de venir lire des sujets dont la cohérence devrait être de mise.

Je me fais un devoir de corriger les excès des uns et des autres, et je n'admets pas plus les tiens que ceux des autres.

Argumente constructivement, mais ne mystifie pas, ne calomnie pas.

Luc a écrit plusieurs fois en toutes lettres qu'il ne contestait pas que tu puisses aimer ce vin, que tu puisses penser qu'un jour il soit magnifique, ni que tu aies le droit ou pas de mettre une cravate.

Il a signalé l'incohérence entre ta critique finalement assez dure des 2 exemplaires dégustés, et ton attribution de la "note" : Grand Vin.

Ainsi

Luc écrivait: " (...) la qualité de ce Cheval blanc 1975 n'est bien entendu pas le problème qui nous occupe.
La discussion est née d'une discordance entre les deux CR émis par François, qui relatent des vins moyens à bons, et sa conclusion qui dit grand vin. (...) "


Où vois-tu la mise en cause de ton CR, de ton ressenti ? Je le répète, au contraire il le croit sincère et s'en réfère.
Ce n'est pas en osant encore et encore prétendre que Luc et d'autres t'interdiraient d'aimer ce que tu souhaites, ou te refuseraient le droit d'espérer en un vin bien meilleur si bu dans d'autres conditions avec une meilleure bouteille, que tu fais acte d'apaisement. C'est bien par cela que volontairement tu l'oblige inlassablement à répondre que ce n'est pas ce qu'il t'a dit, que d'autres ne te l'on pas dit non plus.
Au lieu de prendre acte des réels propos de Luc parlant uniquement de ta conclusion au temps T. de ta dégustation, non au regard d'un potentiel avenir, puis de t'en tenir à l'explication que tu as fini (tardivement) par préciser (tu dis finalement que Cheval Blanc 1975 pourrait être un grand vin dans de meilleures conditions, ce qui indique donc que ce que tu as écrit porte effectivement a confusion. Il ne se présentait pas comme 'grand' lorsque tu l'as dégusté même si des éléments te semblaient prometteura pour l'avenir), tu repars de plus belle, tu parles de clans, de match où tu serais l'orgueilleux vainqueur auto-félicité (qu'est-ce qu'il y a à gagner ?).

Si ce n'était pas en détournant le propos de tes interlocuteurs, ce qui est de la calomnie, ce manège serait accessoire.
Si ce n'était pas en coulant ce fil par l'irrépressible besoin de ne pas s'accorder avec certains tout en leur donnant en grande partie raison, ce à l'exclusif détriment des lecteurs, ce serait moins grave.

Tu as raison reste s'en là.
Tu as bien plus talentueux à écrire, et tu as bien mieux à apporter aux amateurs de vins qui aiment te lire.

Cordialement,
dfried
#248

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Gael a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Messieurs, vous m'avez bien fait rire ce soir, au point que ma copine m'a demandé pourquoi je gloussais tout seul devant mon ordi. En particulier Luc et ses métaphores gymnastes :D(tu) et François, avec son côté "vainqueur" un peu cour d'école second degré.

Bel échange sympathique (pour une fois) pour ce sujet "marronnier" de LPV !

Enfin, Hommage à Dfried pour ses messages longs, longs, longs... mais indispensables ! :)-D
#249

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metallica47 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Luc Javaux : Je n'irais pas jusqu'à dire qu'on s'en fout, mais c'est totalement hors sujet car la qualité de ce Cheval blanc 1975 n'est bien entendu pas le problème qui nous occupe.

ah. Je croyais que quelqu'un demandait des avis dessus, j'ai du mal voir... 8-) apres c'est parti en petite guerre entre vous, et ça c'est pas mon probleme, je ne me suis pas exprimé sur le sujet, on m'a mis dedans (François m'aurait "tendu un piege"... du grand n'importe quoi cette reflexion).

au fait y a pas un sujet existant : "qu'est ce qu'un grand vin ?"

Le vin c'est la vie !!!
#250

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc'75

dfried,
Belle analyse.
Comme tu ne peux pas avoir tout lu dans le détail, c'est Jérôme qui a parlé de clan lorsque Jean-Philippe est intervenu. Donc l'allusion a des clans ne vient pas de moi, dans cette discussion, mais de Jérôme.
Je ne partage pas ton analyse, mais je la reçois.
On essaiera de ne pas recommencer ces joutes stériles.

Jan a sa réponse : Cheval Blanc 1975 peut être grand. C'était le point de départ et c'est la réponse.


Cordialement,
François Audouze
#251

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

metalica47 écrit: voila sur quoi on tombe quand on ecrit "cheval blanc 1975" sur google, ca va peut etre mettre tout le monde d'accord


Je suppose que tu parlais de la discussion entre François, moi et quelques autres, c'est donc bien sur ce sujet que tu t'exprimais, ce qui explique ma réponse.
Pour le reste, les CR sont bien entendu intéressants pour répondre à la question initiale de Jan (lefranc4).

Quant au piège tendu par François, il n'était bien entendu pas dirigé contre toi, mais contre tous ceux qui ont fini par croire que ses contradicteurs émettaient des doutes sur la qualité de Cheval Blanc 1975.

Je pense qu'on peut en rester là, on poursuivra certainement dans un autre sujet à la prochaine Audouzerie, qui ne saurait tarder.

Luc
#252

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Claude chibani a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Lorsqu'il reste un fond de soupe dans l'assiette, les vrais du Sud Ouest et d'ailleurs font chabrot (attention sans la cuillère), c'est plus difficile que de servir la soupe à la louche :D

Claude

[size=small]Le soleil revient sur la cote, je sors....[/size].....

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
#253

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Alexdeparis a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Pour information, commentaires divers sur Cheval Blanc 1975 au sein de LPV Paris 2, datant de Janvier 2011:

François999: "Ce vin a beaucoup de charme et de fruit, longueur et puissance moyenne. Bien/Très bien "

rkrk: " Nez sur le poivron rouge, épicé. En bouche le vin est soyeux et frais, mais assez léger et un peu vert. Bien/Très bien."

Gastronomix: "Heureusement Vieux Château Certan 82 et Cheval Blanc 75 sont venus relever le niveau (sans pour autant être bluffant). Je les crois avoir dépassé leurs apogées respectives mais en ont encore de quoi de venir. Très bons."

Nicolas L: : "Mon premier Cheval, et j'avoue être resté sur ma fin. C'est beau, des arômes de soupe de fraises, une belle persistance, un soyeux magnifique. Pas une grosse puissance, ce vin semble commencer sa descente. Celui-ci aussi aurait dû trôner à la fin d'une dégustation à sa gloire, mais sans doute aurait-il déçu. TRÈS BON. "

Je trouve que tous les avis sont plutôt cohérent, et reflètent bien aussi ma perception de ce cru, sur ce millésime.

Alexandre
#254

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dfried a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

Bonjour Alexandre,

Merci beaucoup pour ce message constructif.

Il en ressort que sur la bouteille dégustée ce jour là, Cheval Blanc 1975 sans avoir été exceptionnel s'est très bien comporté et a procuré beaucoup de plaisir aux convives le trouvant bon voire très bon, comme le montrent leurs commentaires.
Tant mieux.

Cordialement,
dfried
#255

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hilde a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

et bien moi, je trouve que les commentaires sont 'un peu' en contradiction avec les conclusions !

jeste en passant ; je me retire sur la pointe des pieds

hilde
#256

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Tipof a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Suis du même avis que toi. Ce qui prouve qu'il n'y a pas besoin de s'appeler Audouze pour trouver "très bon" un vin qui ne l'est pas.
#257

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Hervé Bizeul a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Bien d'accord. Même problème qu'au début du débat : c'est quand même fascinant, la puissance des étiquettes... Et on voit distinctement que FA n'est pas le seul dans ce cas.

François, je descend pas les premiers, ne sort pas le fusil ! Je rêve simplement un jour de voir le Clos des Fées, lui aussi, bénéficier de tant d'indulgence !
#258

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Hilde (tu)

Je connais bien LPV2 et j'apprécie ce joyeux groupe qui goûte bien. Mais j'ai vu aussi que le message de Nicolas L pourrait donner lieu à la même volée de bois vert de Luc que le mien ;)

moi aussi, c'est juste en passant... chut.... ;)

pointe des pieds, pareil ...


Cordialement,
François Audouze
#259

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Je rêve simplement un jour de voir le Clos des Fées, lui aussi, bénéficier de tant d'indulgence !
Hervé, on ne prête qu'aux riches, rien de nouveau là-dedans!
#260

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

A la décharge de Nicolas, quand on boit pour la première fois un vin sur lequel on a fantasmé, c'est presque toujours une déception. Puis on se resaisit, et on essaie de voir le côté positif.
Chaque fois que quelqu'un boit son premier Pétrus, il attend tellement qu'il est étonné que ce soit du vin. Il attendait le bon génie de la lampe d'Aladin, et il a un vin. Bon certes, mais du vin et pas le rêve qu'il imaginait.
Certains vins ont une force évocative, car c'est leur réputation qui y conduit. Après, justifiée ou non, à chacun sa réponse.


Cordialement,
François Audouze
#261

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aquablue a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Je me suis fait la même réflexion: mais en relisant le tout ils ont dégusté à l'aveugle. Je ne peux donc pas penser qu'ils ont mis leur notation après la découverte de l'étiquette.. Mais les commentaires de rkrk et de nicolas sont pour moi peu en adéquation avec leurs notes. Ceci dit nous ne connaissons pas leur système de notation..
#262

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Herbey,
De là à dire que Clos des Fées est un vin de pauvre, il y a de la marge ! ;)


Cordialement,
François Audouze
#263

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Je vous l'accorde! François vous pouvez me rappeler à quel prix est sorti en primeur le Cheval blanc 2009 ?

Rachid
#264

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Je vois tout de même une grosse différence entre bien/très bien et grand. Mais enfin, c'est vous qui voyez...
Dans le CR de Nicolas L je lis un soyeux magnifique et une belle persistance qui me semblent justifier le "très bon". Il attendait sans doute l'excellence, d'où sa déception.

Luc
#265

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François Audouze a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Rachid,
Cela fait 10 ans que je n'achète plus aucun Bordeaux en primeur.


Cordialement,
François Audouze
#266

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aquablue a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Luc, pour ma part je ne faisais pas le parallèle avec le "grand vin" de François mais je remarquais une distorsion entre le commentaire et la note. De la difficulté de ne pas connaitre les "notants" et leur façon de noter. Je préfère dans ce cas me fier au commentaire et pas à la note..

Arnaud.
#267

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Claude chibani a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Alexdeparis écrivait:
Pour information, commentaires divers sur Cheval Blanc 1975 au sein de LPV Paris 2, datant de Janvier 2011:

François999: "Ce vin a beaucoup de charme et de fruit, longueur et puissance moyenne. Bien/Très bien "

rkrk: " Nez sur le poivron rouge, épicé. En bouche le vin est soyeux et frais, mais assez léger et un
peu vert. Bien/Très bien."

Gastronomix: "Heureusement Vieux Château Certan 82 et Cheval Blanc 75 sont venus relever le niveau
(sans pour autant être bluffant). Je les crois avoir dépassé leurs apogées respectives mais en ont encore de quoi de venir. Très bons."

Nicolas L: : "Mon premier Cheval, et j'avoue être resté sur ma fin. C'est beau, des arômes de soupe de fraises, une belle persistance, un soyeux magnifique. Pas une grosse puissance, ce vin semble commencer sa descente. Celui-ci aussi aurait dû trôner à la fin d'une dégustation à sa gloire, mais sans doute aurait-il déçu. TRÈS BON.
"
Je trouve que tous les avis sont plutôt cohérent, et reflètent bien aussi ma perception de ce cru, sur ce millésime.

Je dois être vraiment d'une autre époque, car j'avoue ne pas comprendre ces contradictions entre un ressent et une échelle de valeur.
Je ne mets pas en cause l'honnêteté des ressentis, mais la translation écrite me laisse perplexe

J'avais une caisse de 6 de ce millésime. Après en avoir dégusté une en 2000 (23 ans de bouteille), puis en 2005 (28 ans de bouteilles) , j'ai décidé de m'en séparer car "je suis resté sur ma faim, par rapport à ce que j'attendais de ce cru"
Pour moi et mon petit vécu de Cheval Blanc, j'ai jugé ce vin moyen tout simplement.
Je précise que ces bouteilles avaient été ouvertes avec les précautions d'usage

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
#268

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Alexdeparis a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc

Luc Javaux écrit: Je vois tout de même une grosse différence entre bien/très bien et grand. Mais enfin, c'est vous qui voyez...
Dans le CR de Nicolas L je lis un soyeux magnifique et une belle persistance qui me semblent justifier le "très bon". Il attendait sans doute l'excellence, d'où sa déception.


Je suis tout à fait d'accord avec cela.

Pour ce qui est de mon ressenti personnel, j'ai trouvé le vin foncièrement très bien fait, parfaitement à maturité, à boire, mais comme les autres, moyennement puissant, mais d'une très belle finesse de tannins.

Il a été dégusté à l'aveugle, juste après Vieux Chateau Certan 1982,(que j'ai pour ma part adoré) beaucoup plus fringant que sont ainé sur St Emillion.
Ce Cheval Blanc 1975, reste cependant un très beau vin, qui procure bien du plaisir à celui qui le goute >:D<

Alexandre
#269

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lefranc4 a répondu au sujet : Re: Cheval Blanc 1975

...C'est beau, des arômes de soupe de fraises, une belle persistance, un soyeux magnifique

miam miam :)

N'en jetez plus ! Je vais m'en séparer, par sagesse...en rêvant au 1990 que je m'offrirai un jour (il faut le croire !), et m'en vais me consoler avec mes grands pomerols 1990...:)o

Un grand merci à tous ceux qui ont contribué à me faire une idée de ce flacon, qui semble-t-il ne démérite pas pour le millésime 1975 !
#270

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