Jean-Luc, tu sembles confondre Grand Cru et GCC, ce qui n'est pas du tout pareil. Ceux qui sont de qualité parfois médiocre, ce sont les Grand Cru. En général, les GCC sont d'un bon niveau, vu qu'il y a justement le couperet du Classement qui risque de leur faire retourner au simple GC. Si on compare à un restaurant, le GCC est un 1* Michelin qui non seulement ne tient pas à perdre son étoile, mais espère bien arriver à 2* (1er GCC-, voire à 3* (1er GCC-A).

Pour ce qui est de l'utilisation de la machine, il faut arrêter de diaboliser. Une machine moderne avec un système de tri intégré (ou suivi d'un passage à la trieuse optique) fera du meilleur boulot qu'une vendange manuelle avec un tri manuel (l'homme est plus faillible que la machine).

Il ne faut sans doute pas diaboliser, effectivement, mais de là à dire que la vendange machine est meilleure que la vendange manuelle, c'est un pas que ne franchirais pas...

Luc

Oui, il y a une différence entre grand cru, grand cru classé et 1er grand cru classé (A ou , mais outre le fait que ces dénominations sont illisibles, j'ai dégusté un certain nombre de St-Emilion GC parfaitement imbuvables, et l'appellation "grand cru" me paraît plus que galvaudée (pour rester poli).
Pensons aux non-amateurs peu fortunés qui cassent leur tirelire pour acheter une bouteille de ces vins prestigieux à 10 ou 15 euros, ce qui représente une petite fortune pour eux, et qui se retrouvent avec du vinaigre dans le verre...
Et pendant ce temps, d'autres vignerons qui font un travail formidable rament pour vendre leur vin parce qu'il ne s'agit que d'un "Bordeaux Supérieur"...
Il y a quand même, je trouve, une profonde injustice à appartenir ou non à une appellation qui est plus qu'un moteur pour déclencher les ventes, presque un réflexe chez l'amateur non éclairé.

Bonjour Eric,

le cahier des charges est différent pour les GCC ou bien est-il le même que pour les "Grands crus"?
La seule différence n'est-elle pas justement le classement?

L'utilisation des mentions « grand cru classé » ou « premier grand cru classé » est réservée aux exploitations viticoles ayant fait l'objet d'un classement officiel homologué par arrêté conjoint du ministre de l'agriculture et du ministre chargé de la consommation, sur proposition de l'Institut national de l'origine et de la qualité.
Les vins qui sont issus de ces exploitations doivent répondre aux conditions de production fixées pour l'appellation d'origine contrôlée « Saint-Emilion grand cru ».

Il semblerait donc que les règles de production soient les mêmes pour les GC ou GCC.

jlj

Le terme "saint-émilion grand cru" ne correspond ni à une zone précise, ni à un classement, mais à des normes plus strictes en terme de rendement notamment que celles de l'AOC "saint-émilion" tout court, cette dernière étant de moins en moins utilisée. Les cépages principaux sont le merlot et le cabernet franc.
N'importe quel vin, produit sur l'appellation "saint-émilion" et s'il répond a certains critères, peut donc se présenter comme "grand cru", ce qui n'est pas le cas pour l'appellation "classé" qui elle est limité à certains château et est révisable.

Classement Saint Émilion
Phase 1 achevée : Après les visites des propriétés et les dégustations de vin, on rédige les conclusions.

www.sudouest.fr/2012...

bonjour

j'ai toujours pensé que cette appellation 'St Emilion grand-cru' était trompeuse, et ne disait rien sur la qualité du vin !

Ma dernière expérience avec une bouteille de chez LDL....fut assez désastreuse.

Ce 'titre' de grand cru est au Bordeaux ce que 'village' est au Beaujolais !

cà n'est bien entendu que mon humble avis

Et le mien. Je n' en achète jamais.

Je partage votre avis: l'appellation Saint-Emilion Grand Cru n'est pas un gage de qualité. Si je ne me trompe pas, le rendement est d'ailleurs le principal critère de différentiation par rapport à l'appellation Saint-Emilion (tout court!).

Ceci dit, force est de constater qu'il y a pas mal de Saint-Emilion Grand Cru (non classés jusqu'à aujourd'hui donc) qui obtiennent régulièrement des notes comparables ou meilleures que les GCC (et ce, de la part de plusieurs critiques, pour ce que cela vaut) et/ou ont un prix proche des GCC, et même des 1er GCC dans certains cas (pour ce que cela vaut... cher le plus souvent ):
Tertre-Roteboeuf, La Mondotte, Valandraud, Monbousquet, Gracia, Croix de Labrie, Fombrauge, Jean Faure, Quinault l'Enclos, La Fleur Morange, Lynsolence... pour n'en citer que quelques-uns.

Nul doute que certains d'entre eux figureront dans le futur classement.

Je tiens à préciser que je ne les ai pas tous dégusté (encore moins dans plusieurs millésimes), je n'ai pas aimé tous ceux que j'ai dégusté, et je n'ai pas non plus dégustés tous les GCC. La liste est donc uniquement basée sur les prix et les échos de la presse (et non la presse Les Echos )

Pour donner un avis plus personnel, il m'est arrivé bien des fois d'être déçu par certains GCC (peut-être parce que j'en attendais trop) et agréablement surpris pas des non-classés (peut-être parce que je n'en attendais pas beaucoup). Pour n'en citer qu'un dans cette dernière catégorie: Petit Gravet-Aîné, Saint-Emilion Grand Cru non-classé donc, de Catherine Papon-Nouvel. 80% Cabernet Franc!! Je l'ai goutté et toujours beaucoup apprécié sur 2003, 2005 et 2008. Non classé, j'espère qu'il le restera. Au risque, sinon, de voir les prix s'envoler.

Comme quoi, certes il y a toujours un intérêt dans les classements... mais est-ce plus celui du consommateur ou du producteur? La vérité est dans le verre, ou In Vino Veritas, comme vous voulez

Cordialement,
Philippe

Classement de Saint-Emilion : on se dirigerait vers de nouvelles aventures.

Lire : www.stephane-toutoun...

Bref, le classement n’est pas sorti que d’aucuns préparent déjà des recours.
Deux questions :
1° Est il encore possible aujourd’hui de réaliser un classement ?
2° Est-ce vraiment utile pour le consommateur ?

Michel

Bordeaux
Nouveau classement Saint Emilion, épisode 8 !

gje.mabulle.com/inde...

Article paru sur cavissima ce jour

en attente du classement en septembre

Ca tombe bien, j'ai acheté de l'angelus en primeur cette année, j'espère voir ces impressions se confirmer ;-)

Classement actuel est divisé en 3 grandes familles
Grands Crus Classés : la dégustation des vins compte pour 50% de la note finale qui doit être supérieure à 14/20. Ils sont 57 châteaux à entrer dans cette catégorie.
Premiers Grands Crus Classés « B » : la dégustation compte pour 30%, la notoriété 35%. Les vins doivent atteindre une note minimale de 16/20. Treize châteaux sont placés dans cette catégorie : Châteaux Angélus, Beauséjour Bécot, Beauséjour (Duffau-Lagarosse), Belair, Canon, Pavie, Figeac, La Gaffelière, Magdelaine, Pavie-Macquin, Troplong-Mondot, Trotevieille et Clos Fourtet
Premiers Grands Crus Classés « A » : même critères que pour les classés « B » mais la notoriété doit être plus grande et l’aptitude au vieillissement doit être exceptionnelle. A ce jour, seuls les Châteaux Cheval Blanc et Ausone figurent au classement.

Le classement de 2012
En Septembre nous allons enfin connaitre les résultats de ce nouveau classement. 96 châteaux ont présentés leurs dix derniers millésimes et les juges ont dégustés près de 1000 échantillons. Les résultats sont très attendus. Thierry Desseauve a fait part de ses impressions pour le prochain classement et nous vous en donnons les grandes lignes ci-dessous:

Deux noms semblent avoir les qualités requises pour devenir des Premiers Grands Crus Classés « A »
- Le Château Angélus, propriété du vigneron Hubert de Boüard, a connu un renouveau depuis une quinzaine d’année. Grand vigneron visionnaire, il a mis en place une sélection parcellaire dans son vignoble, modernisé ses techniques en cave (l’un des premiers vignerons bordelais à avoir utilisé des tables de tri, cuves thermo-régulées) mais également dans la vigne en respectant la nature et le raisin. La particularité de ce château reste son encépagement avec 47% de Cabernet Franc pour offrir des arômes frais et délicats de mûre et d‘épices.

- Le Château Pavie a changé de propriétaire en 1997 et grâce aux efforts de Gérard Perse, les millésimes suivants sont de véritables succès. Le style est plus moderne, les vins concentrés, fidèles au terroir. Les amateurs sont divisés sur ce château, certains adorent le style complexe et racé de Pavie, d’autres le trouvent trop moderne et manquant de finesse. Les vins de Château Pavie sont de vrais vins de garde qui ne s’ouvre pas avant une dizaine d’année mais la récompense est grande.

Les « challengers » pour devenir Premiers Grands Crus Classés « B »
Depuis dix ans, le Château Canon-La-Gaffelière a fait d’énormes efforts pour remettre le château à son niveau qualitatif de 1950. Pari réussi, les derniers millésimes, très qualitatifs, font de ce château un réel challenger pour une place en tant que Premier Grand Cru.

Le Château Beauséjour (appelé également Beauséjour Duffau-Lagarrosse) bénéficie d’un terroir excellent et ses vins peuvent être exceptionnels. Après un passage où les vins étaient peu qualitatifs, le château est de nouveau dans la course !

Les propriétaires du Château L’Arrosée ont propulsé ce château en haut de l’appellation. La propriété est situé dans le prolongement du Château Ausone et les derniers millésimes bénéficient pleinement de ce magnifique terroir.

Autre propriété de Gérard Perse, le Château Pavie-Decesse a subit une révolution depuis 1997. Nouveau cuvier, nouveau chai, plus d’attention à la vigne et les résultats sont là, un vin suave, dense qualifié de « grande réussite » pour le millésime 2011 par la Revue des Vins de France.
A cette liste s’ajoutent les châteaux Valandraud et Larcis Ducasse.

Les potentiels nouveaux Grands Crus Classés
Château Fombrauge, Château Faugères, Château Péby-Faugères et le Château Bellevue (propriété de Hubert de Boüard du château Angélus).

Même si je ne connais que très peu l' angélus, ta phrase " des arômes frais et délicats" n' est pas l' expression qui me vient à l' esprit,
je crois que nous somme nombreux à le penser au vu des crs hallucinants du dernier salon de la rvf.
Pareil pour pavie "certains adorent le style racé de Pavie, fidèle au terroir". Sur 2001 que je connais, ou est la race? Peut-être ne mettons pas la même chose derrière cette notion,
pareil au niveau du respect du terroir, certes, j' ai ressenti le côté st-ém de côte (non aveugle!!) mais le matraquage par le chêne et la surconcentration des vins du domaine me semblent
incompatible avec toute notion de recherche de vin proche de son origine...
Duffau qualifié de peu qualitatif et sauvé par les stars de l' oenologie, çà me chagrine. C' est un vin magnifique, peut-être différent mais il faut goûter les soit-disant petits millésimes,
par exemple 01, 02, 03, 04 et ceux des 90's pour se ravir le palais. Certes 08 et 09 sont très bons mais on perd une vision, un style...

guizmo écrivait:

---

> Premiers Grands Crus Classés « A » : même critères
> que pour les classés « B » mais la notoriété doit
> être plus grande et l’aptitude au vieillissement
> doit être exceptionnelle. A ce jour, seuls les
> Châteaux Cheval Blanc et Ausone figurent au
> classement.

Pour reprendre une discussion courante, je ne vois pas pourquoi seuls des vins qui ont un potentiel de garde entre 30 et 100 ans pourraient prétendre à ce titre... Ce qui est encore plus drôle et absurde à la fois, c'est que seuls les grands millésimes tiennent la route sur la distance, les autres tendant inévitablement vers un gout quasi unique...

D'accord avec Oenopol sur ce coup-là. Les arômes frais et délicat d'Angélus, je cherche encore ! Peut-être après 50 ans de garde (au fond de le mer ?)!

Ce qui m'étonne dans cet article, c'est que Beauséjour DL est déjà 1er Cru Classé B. Ce n'est donc pas un challenger pour le titre.

J'aimerais réagir au post de Guizmo. Je précise que je n'ai bu quasi aucun des GCC cités et encore moins sur de vieux millésimes. Donc je pose ces questions pour comprendre et avoir vos avis.

la dégustation des vins compte pour 50% de la note finale qui doit être supérieure à 14/20

Qui dégustent ces vins? N'a y t-il pas de risque de juge et partie ?( la réponse à surement été déjà donné, je m'en excuse)

la dégustation compte pour 30%, la notoriété 35%. Les vins doivent atteindre une note minimale de 16/20.

Comment est calculée la "notoriété?

mais la notoriété doit être plus grande et l’aptitude au vieillissement doit être exceptionnelle

Plus grande de combien?

96 châteaux ont présentés leurs dix derniers millésimes

Comment peut-on juger du potentiel de vieillissement sachant que les châteaux présentent des jeunes millésimes et que prévoir une garde de 15-20-30 ou 50 ans est tout de même assez "aléatoire". tant de surprises et de millésimes surprenant. Et les GCC A et B ont 'ils réellement une différence de garde significative ?

Le style est plus moderne, les vins concentrés, fidèles au terroir (...) Château Pavie sont de vrais vins de garde qui ne s’ouvre pas avant une dizaine d’année

Un style moderne et fidèle au terroir..ok je veux bien mais précisément, en quoi Pavie est fidèle au terroir? d'autres part, si ses vins ne s'ouvrent pas avant 10 ans, c'est juger un vin fermé uniquement sur sa structure....

Cordialement
seb

jean-bois, je te conseille de relire le flux depuis le début, il y a pas mal de réponses ou pistes pouvant répondre à tes questions... Quant à la notoriété, je crois qu'il faut comprendre entre les lignes "le prix"

En réponse au message d'Eric B " à propos des vendanges à la machine". Comment peut on penser qu 'une vendange à la machine est aussi voir plus qualitative qu' une vendange manuelles avec tris aux vignes et au chai ?

Comme il le dit "parce que l'homme est quelquefois faillible"?

jlj

Jean Luc.
Qui a fabriqué la machine et qui la pilote ?

En réponse au message d'Eric B " à propos des vendanges à la machine". Comment peut on penser qu 'une vendange à la machine est aussi voir plus qualitative qu' une vendange manuelles avec tris aux vignes et au chai ?

Tout ça, c'est du cas par cas. Si tu as une machine moderne et que ta vendange est triée par tri optique et encuvée par gravité dans un délai très court, tu auras un résultat proche de la perfection. C'est sûr que si tu as une vieille machine, que tu te contentes de déverser ta vendange dans une vieille pompe à marc qui va massacrer ton raisin non trié, ca va être la cata.

Sans parler que la machine permet une réactivité (du moment que tu l'as toujours à disposition) que tu auras difficilement avec les êtres humains. Tu peux la faire travailler la nuit sans nuire au résultat (bien au contraire puisque ta vendange sera plus fraîche) ; tu peux la faire travailler le dimanche si tu apprends qu'il va pleuvoir trois jours non stop à partir du lundi matin. Si tu devais le faire avec une troupe de 30 vendangeurs, ça te ferait un sacré surcoût...

Si tu devais le faire avec une troupe de 30 vendangeurs, ça te ferait un sacré surcoût...

Sur le long terme, sans doute, mais sur le court terme, il faut l'acheter la machine...! Et puis le surcoût en question, pour nombre de châteaux, ce n'est pas grand chsoe (je ne parle pas de ceux qui galèrent bien évidemment)

Edit : orthographe

Classement de Saint-Émilion
La température monte avant l'échéance du 6 septembre !

www.larvf.com/,vins-...

oliv écrivait:

---

> Classement de Saint-Émilion
> La température monte avant l'échéance du 6
> septembre !
>
> www.larvf.com/,vins-...
> lion-palmares-inao-polemique,13180,4247610.asp

Mais beaucoup d’autres surprises sont attendues. Avec la disparition du numerus clausus, le nombre de crus classés n'est plus limité. Au total, quinze à vingt propriétés pourraient décrocher une nouvelle médaille. Si, dans le même temps, peu de châteaux sont déclassés, on obtiendrait alors un classement élargi et beaucoup plus consensuel.

Et ben ça promet...

Ce que je trouve hallucinant dans cette histoire pour ne citer qu'Hubert de Bouärd, c'est d'être à la fois juge et parti pris.
Comme pour la santé et l'évaluation des produits de santé (je vais certainement trop loin, l'abus de 1er grand cru classé de Saint-Emilion n'a jamais été néfaste à la santé...), toutes les personnes impliquées devraient gentiment présenter et signer une déclaration publique d'intérêts (peut-être est-ce fait?). L'évaluation n'étant absolument pas indépendante, cela sent encore l'orage et la procédure à très court terme. Toute une organisation à revoir, mais comme dans le domaine de la santé, il va être difficile de trouver des évaluateurs/rapporteurs/juges n'ayant pas de conflits d'intérêts!!!

Bien amicalement

Vivien

Robert Tinlot déballe quelques scoop à ses amis d'Amorim...

www.academie-amorim....

Ce classement s'annonce très rigolo (on va plus trop parler de la RVF et du Clos des Fées, c'est bien ;-).

Ce n'est plus un concours, mais un simple examen, organisé par un partenariat public privé avec des gens de partout (sauf de Bordeaux !) qui, au final, aura basé son appréciation sur des critères aussi étranges que : "avez vous une hotesse (x point) ?"; "Combine sert-elle de tables (y points) ? Avez vous une salle de séminaire (C points). Votre parking accueille les bus ? (x points)". Et la fin, XX points, classé, XX points, pas classé...

C'est sûr qu'à Ausone, les bus vont pas monter tout de suite ;-) et il serait tordant que, du coup, le plus typique, le plus cher et le plus brillant des crus classés A soit rétrogradé – ce qui tournerai à la pantalonade – tandis que Pavis, et son nouveau chai bientôt aussi gros que la cave coop, monterai en "A". On attendrait alors des sommets dont nous, les Français, avons le secret....

12 recalés sur 100 impétrants, on bat les records de tous les concours où les médailles pleuvent pourtant comme la vérole sur le bas clergé.

Les paries sont lancés : un nouveau procés avant Noël, je vote pour...

P.S. : le seul classement qui tienne est le système de 1855 : on moyenne les "prix place" sur dix ans et on classe en fonction du prix. Comme ça, c'est en plus le consommateur qui décide ;-)

C'est sûr que si Ausone est déclassé, c'est à ne plus rien comprendre !

"P.S. : le seul classement qui tienne est le système de 1855 : on moyenne les "prix place" sur dix ans et on classe en fonction du prix. Comme ça, c'est en plus le consommateur qui décide ;-)"

Malheureusement, je ne suis pas certain que le consommateur décide des prix. Prenez un 5ème CC, rajoutez quelques zéros derrière son prix de base, communiquez habilement un certains temps avec l'aide de prescripteurs et je parie qu'il va se vendre comme des petits pains et aura une nouvelle réputation