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Château Durfort-Vivens, Margaux

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Thierry Debaisieux a créé le sujet : Château Durfort-Vivens, Margaux

CHÂTEAU DUFORT-VIVENS




Château Durfort-Vivens
3, rue du Général de Gaulle
33460 Margaux
Tél. : +33 (0)5 57 88 31 02
Fax : +33 (0)5 57 88 60 60
Mail : infos@durfort-vivens. com

www.durfort-vivens.fr

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CR: Château Durfort-Vivens 1986

A l'ouverture, c'était une vraie catastrophe:

-Nez: cuir, réglisse, torréfaction, un peu de sous bois.
-Bouche: maigre, diluée, astringente.
Résumé: manque de concentration avant finale astringente...

A table, c'était un peu mieux.
-le nez devenait un peu plus complexe, un peu plus fondu, sur les mêmes nuances.
-la bouche était plus harmonieuse, moins dissociée.

Dufort-Vivens m'a beaucoup plu en 1978, il était élégant comme Brane et Prieuré-Lichine.
Le 1979 et le 1981 m'ont laissé plutôt perplexe.
Les 1982 et 1983 étaient agréables...
De mémoire, les 1983 et 1986 ayant été très bien notés dans la R.V.F., j'ai acheté une caisse de 1986 que j'ai supporté jusqu'à ce midi, en me demandant à qui le servir...

J'ai cessé, après cette déconvenue, les achats.
Qui a bu les millésimes récents de ce cru au grand potentiel?

Cordialement,
Thierry
#1
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DidierD a répondu au sujet : Durfort-Vivens 85

Commentaires tirés d'une dégustation thématique de Margaux (26/10/02)

Durfort-Vivens 85

Robe : Acajou, brillante. Très évoluée.
Nez : Puissant, sur le poivron, les pruneaux, les épices exotiques, le chocolat et la torréfaction.
Bouche : Puissante et structurée, avec un curieux équilibre entre une acidité marquée et un aspect doucereux (ou douceâtre) et des tanins légers. On retrouve de la compote de pruneaux et une belle finale persistante chocolatée avec une petite touche de menthe poivrée. Belle complexité.
Son apogée semble derrière lui et il ne faut plus attendre pour finir les dernières bouteilles.

(16,70/20)

Il m'en restait encore une bouteille que j'ai sorti pour le repas de Noà«l sur un rôti de biche. Pas de notes de dégustation cette fois-ci, mais l'impression d'un vin parfaitement évolué, au nez envoûtant et à  la tenue en bouche superbe, tout en velours. Tout le monde a fortement apprécié.

Didier
#2

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yr a répondu au sujet : CR: Durfort-Vivens 1988

Bu ce week-end cette bouteille, qui à notre grande surprise s'est très bien comporté.

La robe est légèrement ambrée sur le bord du verre, le vin restant dans l'ensemble assez foncé et visuellement jeune.

Le nez est nettement secondaire, sur le fruit cuit et le sous bois, le cuir.Encore une fois gagne beaucoup à l'aération ( désolé mais à la campagne je n'ai pas de carafe..).

La bouche est un peu stricte à l'attaque, mais le vin reste bien équilibré, ave des tannins fondus qui accompagnent agréablement une finale honorable.

C'est le type même du bordeaux "à l'ancienne", et dans l'ensemble il a bien plu à la table.(avec andouillette Duval AAAAA !!).

NB: de retour sur Paris j'ai lu l'appreciation de R.Parker qui attribue un fort médiocre 76 à ce vin qualifié de "pas mur":S.C'est très sévère selon moi, d'autant que d'habitude je trouve RP très fiable pour les Bordeaux.Ce vin n'est à ce jour absolument pas "vert".

Encore un 1988 qui a bien vieilli ! :D

YR
#3

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Guest a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens 1988

yr,
Le commentaire de Parker ne m'étonne pas vraiment.
A part un bouquet de "chouchous", il avait massacré la plupart des vins du millésime 1988. D'aucuns disent que c'est suite à cet électrochoc que certains ont procédé à une remise en question de leurs vins et ont étudié des moyens pour arriver à faire des vins plaisant à RP.

Aujourd'hui, avec un certain recul, les nombreuses notes en-dessous de 80/100 semblent souvent injustifiées. Certes, on ne touche pas au sublime, mais le plaisir est là ainsi que tu le mentionne.

Alain
#4

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yr a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Bonsoir Alain;

C'est vrai que dans ce cas (et dans un certain nombre d'autres propriétés), les vins de 1988 n'ont pas été très exubérants dans leur jeunesse, voire franchement austères.

Mais ceux qui avaient le "coffre " pour durer s'en sortent pas mal du tout maintenant; mais effectivement on sent bien quand on les goute que ce n'est pas un millésime "de soleil", on manque un peu de soyeux en bouche.

C'est pas mal quand même.

J'en arrive à me demander en final si je ne préfère pas ce style aux années qui ont succédé, ou le fruité mûr+barriques m'assomme un peu parfois.Je trouve que les vins jeunes se ressemblent de plus ne plus, j'ai beaucoup de mal à indentifier dans certains cas ne serait-ce que la rive droite de la rive gauche en aveugle.

YR
#5

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Yr,

Il me semble, mais cela n'engage que moi, que 1988, un des derniers millésimes "classiques" en Bordelais, était irrégulier.

A part la réussite évidente et homogène en Sauternes,
on trouvait des grands vins en rive gauche:

- des Pessac-Léognan majestueux,
- quelques beaux Saint-Estèphe, comme Cos d'Estournel, Calon-Ségur et Meyney, face à Montrose nul
- de beaux Saint-Julien à l'exception de Lagrange
- de grands Pauillac (Pichon-Baron, Lynch-Bages, Pichon-Comtesse, Clerc-MLilon, etc...)

-et de rares grands Margaux: Rausan-Ségla et... ?:)

cordialement,
Thierry
#6

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yr a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Bonjour Thierry,

Oui, j'en conviens que 1988 est très irrégulier et que de nombreux vins ne sont en fait pas bons.Il ne l'ont jamais été et secheront irrémédiablement.Il y a qq réussites parfois, mais on est plus dans l'exception. Nous les connaissons, nous les recherchons car sommes passablement avertis et informés (ou tentons de l'être).

Ce que je veux dire plus précisemment, c'est que dans un certain type de millésime qui a manqué de maturité comme 1988 (je pense ensuite en année récente à 98, 99.2001,2002), le style des vins a considérablement changé.On n'a plus ce type de vins "dur" en jeunesse, mais des vins tres ronds, crémeux même. Je me demande si ça va bien vieillir (je n'ai aucune certitude à ce sujet).Par contre dans les deux cas je les ait bu jeunes, et ceux de la seconde série m'ennuient profondément. Ils se ressemblent passablement, avec le même spectre arômatique cassis++ et un bonne dose de chêne grillé. Ou bien suis-je devenu trop exigeant ?

J'ai du mal a retrouver les sensations d'un Lynch- Bages 88 ou de Pichon contesse 88 jeune avec un 99 ou un 2001 par exemple.J'ai très peu acheté en final dans ces années là du moins.

Fin momentanée de la séquence "émotions". je vais me resservir un gorgeon de Lafite 1988. Et je vais secouer mon père pour regouter ses calon segur.

YR
#7

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Anthony a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

7 messages dans la rubrique Durfort-Vivens, donc 4 sur un sujet different (le millesime 88) ... voila probablement le GCC le moins commente sur le site.

Qu'en est-il du renouveau de ce Chateau ? Y a't-il meme raison de parler de renouveau ou l'episode de la belle au bois dormant se prolonge indefiniment ? Il faudra que je relise mes lignes, mais je crois me souvenir que l'Amateur de Bordeaux a bien aime le 2004.

Anthony
#8

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Anthony,

Les dégustations primeurs LPV, tu connais n'est-ce pas ?;)

Cordialement
Daniel
#9

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Zapata a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Bonjour

J'ai bu une bouteille de Durfort-Vivens 1986 l'année passée.
C'était nul : astringent, maigre, déssèché, fade...bref à éviter absolument.

Pourtant, voici le message que j'avais reçu du château avant d'ouvrir la boutanche :

Bonjour,

Le DURFORT-VIVENS 1986 est un millesime qui a longtemps été austère et qui s'est mal dégusté "en primeur" lorsque les critiques vinicoles font leur dégustation.

Depuis le vin s'est assoupli et ouvert et je le considère actuellement comme le millésime de référence de DURFORT-VIVENS dans les années 80.

C'est le millésime que je propose le plus souvent à mes bons clients et je vous assure qu'il fait l'unanimité.

Bien à vous.

Gonzague LURTON, propriétaire.

Soit il y a eu un problème de bouteille sur des séries assez large, soit on n'a pas bu le même vin....ou ...

...soit on m'a pric pour un c...

B)

Amitiés

Zapata
#10

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yr a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens 86

Zapata, tu réponds toi même pratiquement à ta question..

J'ai gouté ce vin il y a fort longtemps, et j'en garde moi aussi un fort médiocre souvenir.Dans le même style irrégulier des années 80, au restaurant je commande un Brane Cantenac ou Issan 86 (je n'arrive plus à me rappeller)...bien mal m'en a pris aussi !!.Une bonne catastrophe !! Comment la chaine de restau "L écluse" -soit disant spécialisée des Bordeaux-pouvait elle vendre des trucs pareils?? je n'y ai jamais remis les pieds, outre les tarifs indécents des vins.

C'etait les temps héroïques des Margaux ..remarquez pour faire les courses c'etait tres facile:Margaux ou Palmer.Sinon on tombait vite dans l'étrange ou les trucs qui rendent aveugle.

Ca s'est beaucoup amélioré depuis sur cette AOC, il faut le reconnaitre.

YR
#11

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Zapata a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

D'accord... mais je ne vois pas où est la réponse à ma question. :)

Comment peut-on avoir d'un côté des avis presque unanimes sur la médiocrité du 1986 alors que la propriété le présente comme un bon produit ?
#12

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Zapata,

Que dire?

J'ai acheté une caisse de 12 Durfort-Vivens 86 en me fiant à mes lectures...
Je n'ai pas trouvé ce vin bon: cf. ma note en début de rubrique sur la dernière bouteille de la caisse.
J'ai eu le même problème avec celle d'Issan 86, dont j'avais adoré le 83.

Par contre, Rausan-Ségla 86 était fabuleux et Prieuré-Lichine 86 de belle qualité.

Tu attends quoi comme réponse: je goûte mal et Mr. Lurton parfaitement?
Si tu veux... J'admets n'être qu'un amateur, ce n'est pas mon métier:)

Cordialement,
Thierry
#13

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Zapata a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Alors là on s'est tous mal compris. :S

Pour moi, la réponse du château n'est certainement pas acceptable en l'état.

Je n'ai pas répondu à Mr Lurton mais il est évident que vu le nombre d'avis négatifs sur le 1986 (dont je fais partie !), son bel optimisme ne peut que susciter le doute.

La question que je pose, c'est comment peut-on avoir deux avis si divergents ?
Y avait-il plusieurs mises, y avait il duperie sur certaines caisses...le château ferait-il de la désinformation sur ce millésime ?

Amitiés

Zapata
#14

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Non, on s'est bien compris:)

Mais je pense ne pas avoir le droit d'écrire sur un site quelque chose sans pouvoir en apporter la preuve.

Je ne peux que me contenter de dire que je n'ai pas aimé les 12 bouteilles de 86 que j'ai bues. J'ai la preuve de l'achat...

Pour le reste....

cordialement,
Thierry
#15

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Zapata a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Thierry, j'admire ton sens de la mesure.

En fait, il y avait 14 mauvaises bouteilles produites cette année-là.

Par un hasard très malheureux, 12 se sont retrouvées dans la caisse qui t'est parvenue. Une a échoué entre mes mains et la dernière a été bue par Yr.

Ce n'est vraiment pas de chance...

mais heureusement, toutes celles qui restent sont excellentes. :)

Amitiés

Zapata
#16

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Anthony a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Daniel je te lis assidument mais confirme m'etre trompe quant a l'evaluation faite par l'Amateur de Bordeaux sur les primeurs 2004. Pas de Durfort-Vivens dans les vins interessants du millesime.

Anthony
#17

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Zapata,

De manière pratique:

le droit de l'informatique s'est développé.

LPV a maintenant une audience importante...

Ce qui s'écrit ici engage la responsabilité pénale de l'auteur du post et des fondateurs du site qui doivent le modérer ( :) ) si la personne mise en cause se sent diffamée.

On peut donc tout écrire, tant qu'on le prouve et en ce qui me concerne, dans le cas présent, je n'ai que l'expérience des bouteilles que j'ai bues.

Cordialement,
Thierry
#18

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

A YR:

Yves,

Je me permets de te rappeler qu'avant 86, Margaux a produit des vins fabuleux.

Le millésime le plus homogène que je connaisse est le somptueux 83.

Avant celui-ci, j'ai été séduit par le 78, avec entre autres belles bouteilles , un excellent Durfort-Vivens.

cordialement,
Thierry
#19

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Zapata a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Merci Thierry.

Je ne pense avoir offensé personne en soulignant l'écart d'appréciation manifeste entre divers amateurs sur le 1986 de Durfort-Vivens et le château lui-même. Ceci dit, si quelqu'un souhaite se battre en duel...je me tiendrai au pré carré à l'aube avec mes deux témoins, un Climens 1962 et un haut Brion 1966.

:!)o

Amitiés

Zapata
#20

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Zapata,

Tu n'as offensé personne mais en te répondant à la légère, on passait rapidement la ligne blanche qui risque de conduire non pas sur le pré mais au tribunal:).

Nous commençons à être beaucoup lu et ce qui s'écrit ici peut causer un préjudice non négligeable à un professionnel ;)

amicalement,
Thierry
#21

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Daniel S a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Anthony,

Il convient , tout de même , de souligner qu',à mon avis ( certains dégustateurs le partagent ) Dufort-Vivens est en progrès sur le millésime 2004, si j'avais goûté plusieurs échantillons identiques à celui présenté aux Primeurs , il aurait eu 4*, mais comme je ne l'ai dégusté qu'une fois , j'en suis resté à :***(*)

Amicalement,

Daniel

Cordialement
Daniel
#22

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Winer Jammer a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Bu hier le 82:

Très joli nez aux parfums complexes et séduisants de fruit noir et poivron mûr avec une touche florale à l’évolution ; la bouche est un peu dans la continuité mais n’a pas la même présence.
Excellent.
Cf post sur Meyney, bu en parallèle avec un Meyney 88: semblables, puis petit écart, en faveur du margaux pour le nez et du st estèphe pour la bouche.

Winer

La Pomerol Attitude
winerjammer.site.voi...
#23

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nico le médocain a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

bonjour,

durfort vivens 2001, vin anodin, sans grand interêt, mais vinifié correctement, manque de finesse et de structure, du fruit en bouche, mais déséquilibré par l'alcool, finale correcte, bof! 12/20

heureusement que le beychevelle 1999 fut d' une autre facture, sans pour autent atteindre des sommêts, joli vin sur des notes de fruits rouge, bouche tendre tanins fondus, boisé bien intégré, un leger manque d' équilibre et un manque de fluidité, qui ne lui permet pas à mon sens de se hisser au plus haut niveau
14.5 15 /20
#24

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matlebat a répondu au sujet : CR: Margaux Durfort-Vivens 1988

Bonjour à tous,
Depuis le début de la période des fêtes, je n'avais pas eu la main particulièrement heureuse concernant les vins et enfin hier soir, j'ai bu un grand vin... en plus je suis content que ce soit celui-ci :

Margaux, Chateau Durfort Vivens 1988 : Un beau rubis à peine frangé d'orange annonce un nez complexe, fondu, élégant de groseille, de cerise kirchée, de prune avec un petit côté lacté, des notes d'humus, de champignon sur un fond discret de tabac, de fûmé. La bouche est corpulente, tendue, fine avec des tanins ronds précis s'intégrant bien dans cette structure longue, le tout dégageant du fruit noir mûr, de l'humus, du champignon sur un fond fûmé. La finale propose une belle dynamique tout en équilibre entre fraicheur et matière, qui amène une très longue persistance de fruit noir mûr, de cèpe,un peu de tabac blond, du fûmé... bref, la grande classe. Excellent

Un vin tout en équilibre, long, fin, d'une magnifique digestabilité et un compagnon de table divin... Longtemps que je n'avais pas eu de si belles émotions avec un vin. Pour un Chateau très décrié par la critique... qu'il continue à dire que Durfort ne mérite pas son classement, cela nous permettra de pouvoir accéder à de belles bouteilles comme celle-ci a prix abordable !

Amicalement, Matthieu
#25

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Guest a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens 1988

Matthieu,

Ca me fait plaisir de lire ton commentaire. J'ai bu ce vin il y a environ 5 ans, acheté à une FAV genre Monoprix, il était fin, classieux, avec beaucoup de profondeur (le meilleur compliment pour un vin à mon avis). Pas un vin énorme, mais vraiment très élégant et complexe. Je n'ai pas pris de notes précises à l'époque, mais je lui avais donné l'équivalent d'un 5/5.

Je crois que les critiques sur les tout derniers millésimes sont bien meilleures.

Laurent
#26

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yanoo a répondu au sujet : Dufort 99

Bonjour,

Quelqu'un a t-il déjà dégusté le 99 ?

@+

@+
#27

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Thierry Debaisieux a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Remonté pour fusion...

Rappel: il y a un moteur de recherche...

Cordialement,
Thierry
#28

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gdoukhan a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Bu récemment le 1999

C'était une belle bouteille.

Typiquement Margaux.

Demi-corps mais tout en équilibre et en finesse.

Vente-privée la propose à la vente à 35 euros. Même si j'en garde un souvenir agréable, je ne pense pas que celà vaille ce prix.

Cordialement
#29

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yanoo a répondu au sujet : Re: Durfort-Vivens

Merci pour ce commentaire gdoukhan

C'est justement sur vente privée que je l'ai achetée.

A ton avis quelle garde ?

@+

@+
#30

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