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Château Margaux

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Réponse de aidan sur le sujet Re: Château Margaux

Palmer 83 est un immense vin!

"Les préjugés sont fréquents chez les amateurs de vin. Mais prenez garde, un préjugé n'est rien
d'autre qu'une erreur qui a pris racine" (Anonyme)
Sébastien
17 Mai 2007 16:40 #121

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Réponse de Guest sur le sujet CR: Château Margaux 1983

CR: Margaux 1983 ouvert avec envie fin 97 : le vin s'est révélé bon, sans plus car sans les ingrédients de l'immense vin attendu (à la louche : 16/20).
18 Mai 2007 16:47 #122

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Réponse de Nidal H sur le sujet Pavillon blanc 2002

Laurent,

Voici le commentaire qui m’a fait craquer pour cette bouteille :

« Pavillon blanc est devenu depuis 2000 l’un des plus grands vins blancs de bordeaux, par sa pureté cristalline, sa générosité et son caractère rafraîchissant. 2002 s’affirme sûrement comme la plus grande réussite de la cuvée. ».

Bettane&Desseauve – Classement des meilleurs vins de France.

En vous proposant ce vin à la dégustation, j’étais censé servir l’un des plus grands vins blancs de Bordeaux….

J’étais, car depuis que je l’ai goûté avec vous, je reste sur ma faim, face à un vin très peu complexe sur le plan aromatique et en bouche... (son côté monocorde reflète son énorme défaut et sa caractéristique première en même temps !). Il est certes d’une pureté cristalline…d’un caractère rafraîchissant…mais on s’attend à autre chose de la part d’un grand vin… !

Maintenant, il faut savoir aussi se remettre en cause …

On ouvrant cette bouteille si tôt, n’étions nous pas en train de commettre une erreur, celle de l’homme pressé ???

Réponse dans quelques années…
30 Mai 2007 19:29 #123

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Pavillon blanc 2002

Merci de ton analyse.

Après tout, nous sommes peut être, tout simplement passés à côté.....

Laurent L
30 Mai 2007 21:52 #124

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Réponse de aidan sur le sujet CR: Château Margaux 1980

CR: Château Margaux 1980

Vin ouvert pour mes 38 ans le week-end passé, petite appréhension car "petit millésime". Niveau presque parfait, bouchon avec coulures mais en très bon état.

Je dois dire que c'est finalement une très belle bouteille! Nez raffiné, complexe sur des notes tertiaires de cuir et de goudron.
Bouche de corps moyen, grande finesse, précision et équilibre remarquable de la trame. La finale fait dans la dentelle sans aucune aspérité. Très belle expérience!! Miam miam...

Bu seul sans autres grands millésimes à ses côtés c'est un très beau vin.

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Sébastien
12 Jui 2007 09:43 #125

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Réponse de Guest sur le sujet CR: Château Margaux Pavillon Rouge 2004

CR: Margaux Pavillon rouge du château Margaux 2004 : 12,5/20 – 19/6/07
Boisé m’as-tu-vu, moderne, rutilant (moka, coco). Bouche sèche, étriquée, creuse. Déjà trouvé en mars 2006 un tel boisé ponctuellement disgracieux avec un groupe de dégustateurs bordelais sur Lafite 2002. Mais ici, la matière est au point mort.
20 Jui 2007 15:47 #126

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Château Margaux Pavillon Rouge 2004

Margaux Pavillon rouge du château Margaux 2004 : 12,5/20 – 19/6/07 écrit:


LaurentG

Hello le constructeur (destructeur) cognitif !

Tes commentaires et ta note m'interpellent par rapport aux statistiques de BLG dans lesquelles sa moyenne des notes des dégustations en primeur se monte à 90 pts.
Quelle est ton interprétation de cette différence colossale ? Les dégustations en primeur seraient-elles pipées ?

SOCRATO " fan de HOLD'EM "
20 Jui 2007 16:47 #127

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château Margaux Pavillon Rouge 2004

Pas sûr qu'il l'ait goûté.

J'ai bu des 2004 modestes (avec lui) :
Médoc Château La Tour Carnet 2004 : 13,5/20
Côtes de Castillon – Domaine de l’A 2004 : 13,5/20
St-Emilion Pavie-Macquin 2004 : 14/20
Gloria 2004 : 14,5/20
Médoc Ormes Sorbets 2004 : 14/20
Château La Tour Carnet 2004 : 14/20
Château Rol Valentin 2004 : 14,5/20
St-Emilion Château Bellevue 2004 : 14/20
Pauillac Château Batailley 2004 : 14/20
Bordeaux Supérieur Beaulieu Comtes de Tastes 2004 : 14/20
Château Haut Marbuzet 2004 : 12/20
Château Larcis Ducasse 2004 : 13/20

Sur les seconds vins, faut voir ...

Alain (Winemega) l'a dégusté ainsi :
Vin dégusté par : Winemega Le : 17/06/05
Temps de carafe : Non carafé Note : 17/20
Pavillon Rouge, Margaux 2004
Couleur violette. Nez dominé par des baies rouges et des touches florales. Intéressante richesse de fruit en bouche qui garde une certaine souplesse alors que les tannins se montrent plutôt discrets. Bonne persistance terminant sur une légère sécheresse des tannins. Déjà très accessible! 88/100

Cela me parait élevé comme note (18/20 pour Margaux 2004).

Nous étions 8 et nous avions tous trouvé un vin muet, très décevant (pb de bouteille ?).

Je dois goûter pas mal de RD 2004 la semaine prochaine, j'y verrai peut-être un peu plus clair.
20 Jui 2007 16:58 #128

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: Château Margaux Pavillon Rouge 2004

Sur le site où j'ai déposé le CR de Pavillon, je me suis trompé de note (impossible de la modifier après coup). Une note de 88 correspond en fait à 15/20 et non à 17 comme indiqué.

Je l'avais goûté au château Margaux fin mai 2005. A l'époque, c'était un échantillon prélevé sur barrique.

Alain

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
20 Jui 2007 17:20 #129

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château Margaux Pavillon Rouge 2004

Au domaine :

Margaux 2005 à 18,5/20
Margaux 2004 en dessous (comme dans le cas de Lafleur) : 17/20

Merci pour ces précisions utiles !
Entre la barrique et un vin en bouteille, il peut y avoir un monde, n'est-ce pas ?

As-tu déjà noté des boisés tellement fluctuants :

Pauillac – Château Lafite-Rothschild 2002 : Janvier 2006
Boisé "standard" - 15/20

Pauillac – Château Lafite-Rothschild 2002 : Fév 2006
PP16,5 – LG16 – JP16,5
Boisé en retenue, racé (cf Lafite 2005 goûté au domaine)

Lafite-Rothschild 2002 : (13) mars 2006
Ce soir, le vin présente un profil aromatique presque rebutant (dixit l’assemblée des 12 dégustateurs) : boisé lacté, fruit très mûr, fleurs capiteuses, cacao. Bouche lourde, corrompue par des goûts de caramel, de coco.
20 Jui 2007 17:52 #130

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Réponse de si le vin... sur le sujet Re: Château Margaux

Quelqu'un a t-il gouté Margaux 2001 récemment???
Peu de bouteilles en cave et grosse envie de me faire plaisir...
25 Jui 2007 22:08 #131

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château Margaux

dégusté il y a un an, très joli, très fin. De la dentelle!

JU
26 Jui 2007 00:50 #132

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Réponse de cmch sur le sujet Re: Pavillon blanc 2002

Bonjour à toutes et à tous,

Certains d'entre vous ont-ils déjà dégusté le Pavillon blanc 2001 ? Qu'en pensez-vous ? Merci,

Christophe
08 Juil 2007 23:34 #133

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Réponse de cmch sur le sujet Re: Pavillon blanc 2002

Vraiment personne pour me donner un avis sur le pavillon blanc 2001 ???

Christophe
11 Juil 2007 12:45 #134

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Réponse de jphi sur le sujet CR: Pavillon blanc 2001

Si moi... Hier en fait.

CR: Pavillon blanc 2001
Encore la grosse impro autour d'un barbec. j'avais envie de le gouter celui-là vu que dixit le site du chateau et qq dégustateurs pro c'est une belle réussite. Effectivement je n'ai pas été déçu bien que n'ayant quasi pas d'expérience sur les blans du médocs. Mais il correspond bien à l'idée que je me faisais d'un (très) bon blanc sec. Malgré le fait que l'on mangeait dehors , le bouquet était complexe et sérieux (sans exhubérance je dirais). En bouche très bon équilibre général et finale bien persistante. C'est un vin qui fait dans l'intellectuel pour moi plutôt que dans le plaisir à portée de tous. Je ne suis donc pas sûr que ce vin plaise à tout le monde mais en tout cas c'est un grand vin blanc du médoc sans aucun doute. Presque tout le monde préférait boire du rouge donc je n'ai pas eu d'autres opinions sur celui-ci.

Jean-Philippe
16 Juil 2007 10:26 #135

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Réponse de cmch sur le sujet Re: Pavillon blanc 2001

Jean-Philippe,

Merci pour ton précieux commentaire qui me conforte dans l'approche de ce vin, j'essaierai de trouver le bon moment pour déguster ce breuvage et bien sur venir en parler sur ce poste !
Salutation vineuses,

Christophe
16 Juil 2007 11:55 #136

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Pavillon blanc 2001

[quote=C'est un vin qui fait dans l'intellectuel pour moi plutôt que dans le plaisir à portée de tous. Je ne suis donc pas sûr que ce vin plaise à tout le monde mais en tout cas c'est un grand vin blanc du médoc sans aucun doute. Presque tout le monde préférait boire du rouge donc je n'ai pas eu d'autres opinions sur celui-ci.][/quote]

Si j'ai bien compris, tu as bu la bt presque tout seul ? As-tu eu du plaisir ?
Faire dans l'intellectuel, ça veut dire quoi ? Qu'il faille réfléchir s'il nous procure du plaisir ?

SOCRATO "manuel"
16 Juil 2007 21:22 #137

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Réponse de jphi sur le sujet Re: Château Margaux

En fait environ la moitié pour moi (il m'a bien plu donc) et un ou 2 autres verres se sont perdus chez un des convives qui n'a ni manifesté son enthousiasme ni son dégoût (en fait pas un buveur de vin à vrai dire)).

Je dirais qu'il ne se livrait pas encore complètement mais qu'un buveur de vin y discernait suffisament de caractère, de matière et de potentiel pour le trouver flatteur. Je voulais aussi dire que ces vins blanc secs travaillés plaisent rarement au commun des mortels. Je parierais sans trop de risques qu'en faisant déguster un montrachet ou même ce pavillon blanc à des non habitués au vin avec un sauternes de bas étage, les gens préfèreraient le second vraisemblablement.

Jean-Philippe
17 Juil 2007 12:36 #138

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Château Margaux

Merci de ta réponse, Jean-Philippe. (hé oui, il y en a des qui prennent même pas la peine de répondre !).
Conclusion : il faut choisir le vin qu'on ouvre en fonction de ceux qui vont le boire !

SOCRATO "pas délateur"
17 Juil 2007 12:40 #139

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Réponse de jphi sur le sujet Re: Château Margaux

Il faudrait effectivement ... mais mon envie d'ouvrir un machin de ma cave que je n'ai pas encore eu l'occasion de goûter l'emporte souvent sur l'aptitude de mes convives à l'apprécier ou non (on peut même dire dans certains cas : vu que personne ne l'a encore goûté on ne saurait pas dire à l'avance s'il va plaire ou non) . Me rappelle une fois au resto où j'ai commandé un clos Vougeot du chateau de la Tour 1995 parce que j'avais la carte en main ... alors que personne n'était fan de Bourgogne à table (et n'avait osé me le dire avant que la bouteille n'arrive) .

Jean-Philippe
17 Juil 2007 13:52 #140

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Réponse de SOCRATO sur le sujet Re: Château Margaux

alors que personne n'était fan de Bourgogne écrit:


Je parie qu'ils n'aimaient pas la betterave rouge ! www.lapassionduvin.c...

SOCRATO " pas besoin de me répondre ! "
17 Juil 2007 14:02 #141

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet CR: Château Margaux 1985

CR: Château Margaux 1985, Margaux, Bordeaux, France
Bu chez des amis en juillet 07 à Bordeaux.

Belle couleur rubis lumineuse avec des reflets légèrement tuilés.
Magnifique palette aromatique, à la fois complexe et élégante, combinant le bois de cèdre, le cachou, des notes cacaotées, la cerise, ainsi qu'une merveilleuse note florale. Quelques discrets arômes tertiaires (mine de crayon) complètent le tableau.
L'attaque est très douce, ronde et expressive, avec des tannins finement perceptibles. Remarquable tension sur toute la bouche qui prend une forme longiligne avec une extraordinaire minéralité rappelant le graphite.

Quelle expression inspirée! Sans être d'une ampleur énorme, je constate que les différents éléments ne sont pas totalement intégrés, laissant croire encore à un certain potentiel de garde.
Un pur moment de plaisir!

Alain

Alain Bringolf
"Lorsque le vin est tiré, il faut le boire. Et lorsque le vin est bu, il faut se tirer.." - Le Chat
30 Juil 2007 23:27 #142

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château Margaux 1985

Près de Bordeaux, avril 2007, un vin décevant :

Château Margaux 1985 : 15/20 - 7/4/07
Nez racé mais un peu fané évoquant Pauillac : cassis, minéral, havane, épices, vieux cuir, champignon. Bouche un peu avachie, qui fait plus vieille que son âge, austère, avec de plus un poil de verdeur. Pas vraiment satisfaisant à ce niveau de cru !


Pb de bouteille ou pb d'appréciation ?
31 Juil 2007 12:47 #143

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: Château Margaux 1985

J'ai eu des problèmes similaires sur une caisse de 12 Pichon-Lalande 85 que j'avais acheté il y a 20 ans (un de mes premiers grands vins mis en cave :)).

J'avais gardé 6 bt pour les boire "à maturité". Puis alors qu'il m'en restait 4, j'ai eu, à quelques mois de distance, deux bouteilles fatiguées, clairement déclinantes. Du coup, je me suis pressé de terminer les 2 dernières qui se sont révélées.. excellentes! La dernière partagée avec les "amis de Jongieux" il y a quelques mois était vraiment remarquable avec toute la complexité des beaux Bordeaux mûrs et ce malgré 2h de route éprouvantes.

La question demeure posée: ce phénomène est-il du aux conditions de conservation en aval, ou est-ce à cause d'une maitrise approximative en amont (différences sur certaines cuvées, processus de mise en bouteille moins rigoureux..etc..) il y a 25 ans?

Alain

Alain Bringolf
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31 Juil 2007 13:43 #144

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Réponse de charlesv sur le sujet Re: Château Margaux 1985

Pb de bouteille ou pb d'appréciation ?

Laurent,

Je connais le dégustateur... sans aucun doute un pb de bouteille !

Je connais Margaux 1985 tel que le décrit très justement Alain... un Margaux livresque pour amateur.

" Je n'écris pas pour une petite élite dont je n'ai cure, ni pour une entité platonique adulée qu'on surnomme la Masse. Je ne crois pas à ces deux abstractions, chères au démagogue. J'écris pour moi, pour mes amis et pour adoucir le cours du temps. " Jorge Luis Borges
31 Juil 2007 13:55 #145

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château Margaux 1985

Pb de bouteille ou pb d'appréciation ?

Si j'étais médisant, je dirais qu'il y a peut-être une des deux bouteilles qui a été dégustée à l'aveugle et l'autre pas. Mais je ne le dirai pas... ;)

Luc
31 Juil 2007 13:59 #146

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château Margaux 1985

Charles, Luc

Moi aussi je connais Alain, encore plus depuis son passage à la maison (et ce magnifique Lafite 88).

C'est les vacances, Charles ?;)

Aveugle sur une bouteille défectueuse vs belle bouteille dévoilée au regard
Resterait encore les cas croisés !

Pour nous, c'était 10 cadors autour d'une table, un sachant le vin (notre hôte).

L'avis de Charlesv compte beaucoup (son expérience)

Ecoutons donc le château :
1985 est exceptionnel en qualité et quantité ...
1771 : 1er millésime bordelais à appraître au catalogue de Christie's en 1776 - excellent Margaux avec une saveur de 1771 (sic)
:)
31 Juil 2007 14:22 #147

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Réponse de Winemega - Alain sur le sujet Re: Château Margaux 1985

Luc Javaux écrivait:
> Si j'étais médisant, je dirais qu'il y a peut-être
> une des deux bouteilles qui a été dégustée à
> l'aveugle et l'autre pas. Mais je ne le dirai
> pas... ;)

..mais au cas où tu le dirais quand même, la bouteille que j'ai appréciée fut dégustée à étiquette cachée et révélée en cours de repas. Et après avoir pris connaissance du pedigree de la bouteille, je n'ai pas éprouvé le quelconque besoin d'ajouter la moindre virgule au commentaire préalablement noté dans mon calepin.

Je veux bien admettre qu'on puisse parfois être influencé "positivement" par une étiquette. Mais il faut également prendre garde de ne pas commettre l'excès inverse, càd de systématiquement dévaloriser un Grand Cru sous prétexte "qu'au prix où il se vend, ça devrait être meilleur!" - tendance de fond insidueuse que je vois poindre autour de moi depuis quelque temps.

La qualité et le prix sont deux éléments dissociés lorsque je déguste.

Alain

Alain Bringolf
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31 Juil 2007 17:04 #148

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Château Margaux 1985

Pour une fois que Luc se défoule ailleurs, j'apprécie ...

Merci, Alain:);)

Moi, je n'avais pas les moyens de savoir, malgré les cadors présents, si la bouteille était en défaut patent ou non !
31 Juil 2007 17:06 #149

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château Margaux 1985

Alain,

Je ne dévalorise rien, je constate une différence de jugement entre deux bouteilles, j'émet simplement une hypothèse.

Je veux bien admettre qu'on puisse parfois être influencé "positivement" par une étiquette

Quand chacun admettra qu'on est toujours influencé par l'étiquette (mais aussi par le contexte au sens large), on aura fait un grand pas en avant.

Luc
31 Juil 2007 17:15 #150

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