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Château Climens, Barsac

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Climens 2004

Il ne fait aucun doute que Bérénice Lurton a apporté une grande cohérence à son vin et qu'elle a une vision extrêmement saine de ce que doit être Climens.
Mais indépendamment de son talent auquel je crois, l'effet du vieillissement est tellement important que le meilleur des Climens des années 2000 ne pourra jamais lutter avec un Climens 1929.

L'effet du vieillissement est tellement colossal qu'il n'y a pas la moindre question à se poser.
Et c'est là où les amateurs vigilants sauront faire attention : comme un sauternes ou un Barsac de plus de 30 ans ne vaut pas plus cher que le même vin de moins de dix ans, aucune hésitation n'est envisageable. Il faut boire des sauternes et Barsac anciens.

Sur la remarque de Julien 79 concernant le Clos Haut-Peyraguey, je dirais que j'adore ce vin, mais que la complexité et le charme sont quand même du côté de Climens. Ce qui veut dire qu'il peut y avoir une exception pour 1979, mais généralement, Climens est largement devant.


Cordialement,
François Audouze
24 Juil 2012 01:00 #151

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Re: Climens 2004

Plus que le passage en biodynamie, c'est l'abandon de la chaptalisation qui me semble le plus marquant ces dernières années.
Après, ce que l'un ou l'autre apporte ou enlève au grand vin, c'est un débat sans fin.
La grande qualité de ce vin au vieillissement ne semble pas se démentir en tout cas.

Cordialement,

Laurent
24 Juil 2012 09:13 #152

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Climens 2004

C'est marquant au niveau des sensations gustatives ou au niveau du principe ?

Luc
24 Juil 2012 09:23 #153

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Réponse de Laurent Chénier sur le sujet Re: Climens 2004

Au niveau du principe, parce que comme je l'ai écrit Luc, pour ce qui est des conséquences sur le goût du vin, c'est un débat sans fin et d'ailleurs, je n'ai aucun avis sur la question car pas assez de recul et aucune capacité à reconnaître un vin chaptalisé ou pas (ou alors si, dans des proportions énormes mais sur d'autres appellations).

Cordialement,

Laurent
24 Juil 2012 09:27 #154

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Réponse de François Audouze sur le sujet Vieillissement de Climens

Suite à une question posée par mail privé, lorsque j'écris : "l'effet du vieillissement est tellement important que le meilleur des Climens des années 2000 ne pourra jamais lutter avec un Climens 1929. " le mot "jamais" est ambigu.

Il peut y avoir des Climens d'aujourd'hui qui, à 80 ans, égaleront, voire dépasseront Climens 1929.

Ce que je veux dire c'est qu'un Climens de 10 ans ne peut pas égaler gustativement un grand Climens de 80 ans et non pas qu'il n'aurait pas la capacité de devenir aussi grand que les plus grands.


Cordialement,
François Audouze
24 Juil 2012 09:37 #155

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Réponse de julien79 sur le sujet Re: Climens

Que de réponses intéressantes! C'est un plaisir de lire chacun, avec des avis partagés...

Merci à Monsieur Audouze pour sa réponse: je ne doute pas bien entendu de la supériorité d'un Climens 1929 par rapport à un millésime des années 2000 ou un peu avant. Peut être si je me laisse tenter un jour prochain par un de vos Wine-dinners, j'aurai l'occasion de déguster cette bouteille inaccessible et prestigieuse.

Je pensais juste que Climens, de part sa "hiérarchie", serait plus proche d'un Yquem que d'un autre liquoreux bordelais au sens plus large. J'ai été déçu avec ce millésime 79, certes pas une grande année, mais sur le moment dégustatif, j'ai été déçu. Si j'avais bu ce vin il y a quelques années, surement j'aurais été stupéfait par sa qualité, mais aujourd'hui, après avoir bu des Yquem, des Rieussec, des Suduiraut, des Peyraguey... , je ne placerai pas Climens si haut que celà.

Concernant le Clos Haut Peyraguey, je n'ai jamais été déçu par ce vin. J'en parlerai dans la section appropriée...

Julien

Julien
24 Juil 2012 11:05 #156

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Réponse de RaymondM sur le sujet Re: Climens

Nous avons eu la chance , ces dernieres années , de pouvoir comparer Yquem et Climens dans 2 très grands millésimes récents : 1988 et 2001 .
À chaque fois Yquem était nettement supérieur .
Mais je ne doute pas que sur certains millésimes Climens ait pu le surpasser.
24 Juil 2012 11:28 #157

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Réponse de tonioaja sur le sujet Re: Climens

Pour répondre au poste de Raymond, je dois dire, que pour ma part, en tant que débutant concernant yquem et climens, j'ai pris d'avantage de plaisir à boire un climens 2004 qu'un yquem 2006.

Certains diront peut être qu'il faut comparer ce qui est comparable, mais j'estime que Climens était un cran au dessus, à l'instant T, en 2012.

Antoine. Passionné tout court
24 Juil 2012 12:51 #158

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Réponse de vivienladuche sur le sujet Re: Vieillissement de Climens

Moi je suis parfaitement d'accord avec François Audouze, pour avoir une vraie émotion sur Climens, il ne faudrait ouvrir que les millésimes antérieurs à 1486... On peut éventuellement commencer à goûter ce qui se faisait au 16ème voire au 17ème siècle. Après il va falloir encore patienter quelques siècles!!! (:D

Non sérieusement, Climens devrait (j'insiste sur le conditionnel) être bon à tous les âges selon la qualité du millésime avec un écart de bien à extraordinaire, et selon le goût ou la perception propre à chacun.
Par contre, je ne vois pas pourquoi il faudrait être sectaire et dire que 1929 est forcément plus grand que 2001 ou 2007 (ou autre). Tout le monde n'a pas pu se faire une idée du 1929 à commencer par moi... (ni pour 2001 et 2007 d'ailleurs, je trouvais par contre que 2005 était plutôt délicieux déjà).

Vivien
24 Juil 2012 13:26 #159

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Vieillissement de Climens

Il ne s'agit pas d'être sectaire, mais bien de constater que les grands liquoreux en général, et ceux de Sauternes en particulier, s'améliorent considérablement avec l'âge, particulièrement du point de vue de la complexité aromatique et de l'intégration du sucre. Sans pour cela devoir attendre près d'un siècle, il me semble que 20 ans de cave est un minimum, même si je trouve que mes 1986 sont encore trop jeunes. On dira donc 30 ans. Avant cela, on se trouve devant de gros bébés joufflus, qui sont à mon sens dépassés en terme de plaisir par de nombreux liquoreux d'autres régions.

Luc
24 Juil 2012 14:11 #160

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Re: Climens

En fait je crois qu'il faut nuancer selon les millésimes.

François prend comme exemple un 1929, extraordinaire s'il en est, enfin d'après ce que j'en ai lu ...
D'autres millésimes des années 20 (je ne les connais pas par coeur) sont sans doute encore au top. Mais je suis sûr que certains millésimes de cette même décennie sont passés !

Julien part de son expérience récente sur 1979, millésime qui lui n'est pas au top. Je suis d'accord avec Laurent que bu beaucoup plus tôt il ne devait pas être formidable, mais peut être un peu meilleur ...

Ma conclusion, simple et classique mais je suis surpris qu'elle n'ait pas été exprimée : si on en a les possibilités (tellement d'autres critères sont à prendre en compte, comme le nombre de bouteilles en cave et les 10 ans du fiston), boire vieux les très grands millésimes, un peu moins les bons,millésimes et jeunes les millésimes difficiles.

Amitiés oenophiles.

Jean-Loup
24 Juil 2012 22:08 #161

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Climens

Je viens conforter l'avis de François Audouze.

A mon avis, Climens est somptueux dans des millésimes comme 1927, 1971, 1976 que j'ai bus avec émerveillement.

Pour moi, et j'en ai bu pas mal dans ma jeunesse, les G.C.C. de Sauternes et de Barsac du millésime 1979 sont à éviter.

Pour comparer Climens et Haut-Peyraguey, deux vins que j'adore, il vaut mieux, je pense, retenir le millésime 1976 ;)

Pour moi, les 1988 et les grands millésimes postérieurs doivent encore s'attendre avec patience.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
24 Juil 2012 22:23 #162

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Climens

A propos de l'année 1979, qui ne m'inspire pas particulièrement en sauternes et Barsac, j'en ai bu très peu : Yquem deux fois, Rayne Vigneau et Gilette Crème de Tête.
Et chaque fois mes notes sont positives, du fait d'une prestation meilleure que ce que j'attendais.
Je ne donne qu'un de mes comptes rendus :

Sur un crumble aux pommes traité « façon pommes » avec grande délicatesse, un château d’Yquem 1979 a montré une brillance plutôt exceptionnelle. Belle couleur qui commence à sentir le soleil. Un nez quasi inexistant, mais en bouche une densité qui n’appartient qu’à Yquem. Plombant la langue, il s’affirme, prend possession de la personnalité. Il n’est plus question de penser à autre chose, car il vous envoûte. Les saveurs de pâtes de fruit, de fruits confits, d’agrumes, si caractéristiques des Sauternes denses se retrouvent là. J’ai même eu des évocations de pamplemousse rose qui le rendaient sec (ce que j’adore), l’espace d’un instant. Ce qui m’a le plus impressionné, c’est qu’on puisse trouver autant de plaisir avec un Sauternes qui n’est pas encore âgé. On explore alors de nouvelles pistes intéressantes. Ce vin se boit ensuite sans plat, comme un alcool dont on cherche à chaque gorgée le nouveau message envoyé par un liquide si loquace.

On peut donc se demander si un autre Climens 1979 n'apporterait pas plus de satisfaction ?


Cordialement,
François Audouze
24 Juil 2012 22:35 #163

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Réponse de François Audouze sur le sujet CR:Climens 1929

Pour ceux que ça intéresse, comme j'ai bu CR: Climens 1929 trois fois, et trois fois associé à un autre liquoreux ancien. Voici pourquoi j'en parle avec émotion :

Château Caillou Barsac Crème de Tête 1943. C'est magnifiquement fait, et ce vin mériterait un classement supérieur. Mais quand apparaît le Château Climens 1929, tout s'arrête. La perfection absolue s'installe. C'est du concentré de bonheur. Il est presque impossible d’imaginer que quelque chose puisse être plus beau que cela. Il était si sombre, couleur café, que des convives avaient du mal à imaginer qu’il puisse s’agir d’un vin blanc ! C’était en fait un supplice de plomb fondu, un supplice de total plaisir, lourd, envahissant,. enivrant de totale félicité.

Sur un "blanc manger au lait d'amande et à la confiture d'oranges amères", deux bijoux, Climens 1928 et Climens 1929. Le premier est doré, le second est brun. Le premier est la représentation ultime du Sauternes idéal, le second est plus caramélisé. Mais l’un comme l’autre sont des expressions rares des Sauternes que l’on adore, inimitables lorsqu’il y a cette maturité.

Le Château Climens 1929 est servi, et je suis prêt à m’évanouir. C’est le sauternes le plus éblouissant que l’on puisse imaginer. Le Château d’Yquem 1929 est un immense vin. Sa couleur est celle d’un vin de grande race. Mais il provient d’un rebouchage récent, quand le Climens 1929 n’a jamais été rebouché. Et la différence est sensible. Mon amour des vins anciens est né le jour où j’ai goûté Climens 1923. Avec ce Climens 1929, c’est la perfection la plus inimaginable du sauternes. J’avais demandé des petites assiettes séparées pour la mangue poêlée en dés et les tranches pelées de pamplemousse. Pascal Barbot y a ajouté une assiette de coing. L’accord des dés de mangue avec le Climens 1929 est tellement fort que j’appelle en urgence Pascal bien qu’il soit en plein travail. Il constate que cet accord est d’une pureté académique et d’une jouissance sensorielle unique.


Cordialement,
François Audouze
24 Juil 2012 22:40 #164

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Climens

Gilette crème de tête 79, c'etait très moyen, fatigant, pataud, caramélisé et alcooleux. bref pas terrible sur la bouteille bue.
25 Juil 2012 09:46 #165

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Réponse de zoumika sur le sujet Climens 1976

Bonjour,
J'ai la possibilité d'acquérir un Climens 76, j'ai pu lire quelques avis partagés sur ce Climens, pour tous ceux qui l'ont bu, m'en conseilleriez vous l'achat ou pas ?
Merci à vous
28 Juil 2012 09:01 #166

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Climens

J'ai le souvenir d'un vin fabuleux.
J'en avais plusieurs bouteilles et chaque dégustation de ces Climens 1976 a été un excellent moment.
J'ai bu la dernière, il y a quelques années, mais je pense que le vin doit encore être en pleine forme.

Bien cordialement,
Thierry Debaisieux
28 Juil 2012 09:25 #167

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Climens 1976

Thierry,
Il est même très probablement encore meilleur.

Le dernier que j'ai bu est de décembre 2010. Voici ce que j'écrivais :

Le Château Climens 1990 a tous les attributs d'un grand Climens. La juxtaposition avec le Château Climens 1976 est très intéressante, car ils sont différents. Le 1990 est le colosse qui n'a pas fini de grandir. Le 1976 est racé, moins doté par la nature que le 1990, mais joue sur son charme pour séduire.


Cordialement,
François Audouze
28 Juil 2012 11:38 #168

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet CR:Climens 1999

CR:chateau Climens 1999 barsac 1er cru classé :
le dernier flacon ouvert chez franck s'était très bien comporté au point de faire l'unanimité autour de la table
à noter que le niveau et le bouchon sont comme au premier jour
le nez est marqué par des notes d'abricot, de safran (dominant) et d'orange confite, je lui trouve en l'état un petit manque de fraicheur mais la très dure journée de travail qui précédait a peut-être joué...
la bouche présente un équilibre sucre-acidité tout à fait remarquable, typiquement de l'idée que je me suis souvent faite de climens c'est-à-dire sur la finesse, par contre l'alcool ressort assez facilement au réchauffement du verre, sans dominer ni brûler la langue non plus
le volume en bouche se fait assez moyen, presque étriqué ai-je pensé...
ce vin n'est donc pas une "fille facile" qui se livre au premier venu et ce flacon semble bizarrement bien plus fermé que la dernière fois ou l'on l'a bu, semblant monolitique et assez peu profond mais assez pur
par contre la finale est sensationnelle et très longue donnant l'impression d'une fin digne du bouquet final d'un feu d'artifice
pour tout dire un flacon qui m'a assez déçu mais je ne toucherai pas mes flacons suivants avant plusieurs années, pour les 20 ans du millésime je pense
bien+

29 Juil 2012 22:13 #169

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Réponse de christr sur le sujet Magnum de Climens 2002

Dégusté l'autre soir un climens 2002 en Magnum. Déception unanime par rapport au même vin bu en bouteille il y a quelques mois,
le vin est léger et court, un problème de bouteille vraisemblablement
09 Aoû 2012 14:08 #170

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Réponse de matlebat sur le sujet CR: Climens 1982

Bonjour,

Un millésime peu réputé et pourtant un très grand vin liquoreux (de mon gout, bien sûr). Ce CR: Sauternes Climens 1982, d'excellente facture, à peine marqué par les sucres, présente peu de botristis mais beaucoup de fraicheur, avec ma science inégalée, je l'ai évidemment placé en Alsace sur une VT. Excellent 94 (17,5)...
Amicalement, Matthieu
02 Sep 2012 18:45 #171

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Réponse de Lucie Fer sur le sujet CR: Climens 2007

Bonjour à tous,

A l'occasion de cette nouvelle année juive (qu'on se souhaite douce comme le miel, ca tombe bien avec Climens), j'ai ouvert un Cr: Climens 2007,
(achetée en primeur à la Passion des Terroirs, 2007 est aussi l'année de naissance de ma fille ainée).

Evidement, je vous entends déjà crier à l'infanticide (celui de la bouteille bien sûr) et vous auriez raison.

J'entends aussi crier les rabbins orthodoxes (quoi, boire un vin non casher ?), oui, mais quand c'est bon comme ça, c'est forcément casher !
(et puis si vous goutiez les vins sucrés cashers, vous pleureriez tellement c'est mauvais !)

Mais Climens 2007, même aussi jeune et aussi peu casher, est tout simplement magique :

- puissance aromatique extraordinaire : des fruits, des fleurs, de la brioche, du beurre,chaque invité y a reconnu qq chose de différent !

- attaque en bouche délicieuse, equilibre parfait (très belle acidité), longueur interminable, mais que c'est dur de ne pas tout avaler en 2 minutes !
pas de gout dominant, mais une mélange subtil de tous les fruits du Jardin d'Eden (oui, c'est un vin biblique, donc casher, j'insiste ;o) que je ne suis pas en mesure d'analyser, parce que c'est bien compliqué tout ce qu'il y a là !

Seule chose sûre : c'est bon et tout le monde a aimé. Y compris ma petite fille de 5 ans qui a eu droit a qq gouttes, elle a dit texto :
" Mmmm, c'est bon, on dirait un bonbon qu'on boit et qui sent le raisin... elle a tout compris;o) "

Bon, c'est promis, j'attends 5 ans avant d'ouvrir la deuxième, et vous tiens au courant !

Olivier.
18 Sep 2012 10:39 #172

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Réponse de dymytri37 sur le sujet CR: Climens 2005

Bonjour,

Dégusté CR: Climens 2005 à l'aveugle parmis 5 autres liquoreux (d'un peu partout):

Au nez: On part tout de suite sur un liquoreux de Bordeaux. C'est assez complexe, monobloc, fermé malgré un passage en carafe (mini 2 heures et peut être plus, j'ai pas noté). C'est riche et légèrement alcooleux. (j'ai écrit des "senteurs de vieux alcools").

En bouche: l'ensemble apparait assez lourd, manquant d'acidité mais tout de même une sorte de fraicheur naturel en fin de bouche malgré le fait que le vin se réchauffe. Bien sûr l'élevage est encore présent je pense à un bordeaux, peut être Barsac sur un millésime jeune. C'est tout de même bien pataud tout ça, on doit pas être sur un grand domaine??

Le verdict de l'étiquette fait mal surtout que c'est la première fois pour moi avec ce chateau. C'est le problème des dégustations à l'aveugle avec d'autres vins présents qui contiennent bien plus d'acidité et de tension.

Bref c'est pour moi pas à ouvrir de suite car ds l'état j'ai noté 13/20. C'est la déception pour tout le monde !! (bien entendu c'est pas mauvais quand même mais on s'attendait à plus de la part de Climens).

Dimitri,
17 Déc 2012 13:16 #173

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Réponse de Martinez sur le sujet Re: Climens 2005

' Grand race ... très riche en liqueur ... un style d'une opulence presque extravagante pour le cru... va vieillir très lentement : 2017/2050'

Climens 2005 - Guide Bettane et Desseauve 2009

Jmm
19 Déc 2012 21:09 #174

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Réponse de mgtusi sur le sujet CR: Climens 1996

CR: Climens 1996

Demi-bouteille ouverte ce midi pour clôturer un repas de Noël en avance de phase (comme on dit maintenant) sur des fruits tropicaux.

Superbe nez révélant des arômes puissants et complexes de miel, abricots et kumquats confits (assez nettement ce dernier fruit et non, il n'y en avait pas sur le plateau !)

La bouche est superbe de concentration mais sans lourdeur et la finale est loooooooooooooooooooongue.

Un très grand sauternes (barsac pour les puristes).

Michel
23 Déc 2012 21:22 #175

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Réponse de A42T sur le sujet CR: Climens 1990

CR: Climens 1990

Nouvelle rencontre, à l'occasion du déjeuner du 25 décembre, avec cette bouteille qui est à l'origine de ma passion pour le vin.
La robe est superbe, d'un or profond, ambré, acajou. Le nez est d'une grande complexité : fruits jaunes mûrs, fruits exotiques, thé, agrumes confits, épices douces, miel,... on ne s'en lasse pas. La bouche est à l'avenant, magnifique, toute en dentelle, avec une finale interminable sur les fruits exotiques et le miel. Un Barsac de grande classe.

Quentin
27 Déc 2012 15:05 #176

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Réponse de pinard sur le sujet CR: Climens 1998

CR: Climens 1998

couleur legerement ambrée, nez discret puis moyennement intense
en bouche c'est correct sans plus, un creux en milieu de bouche et une finale très courte, dommage pour la st sylvestre
( remarque: tout de meme meilleur qu'une creme de tete de gillette 79 tres décevante...)
27 Déc 2012 18:57 #177

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Réponse de Jean-Philippe Simoneau sur le sujet CR:Climens 1953

Bonjour,

A l'occasion de la naissance de sa fille, mon frère a ouvert un CR: Climens 1953.

Je ne sais pas ce que vaut cette année et je n'avais jamais bu un vin aussi vieux mais .... c'est GRAND !!

Le niveau était parfait, le bouchon aussi. La robe faisait penser à du thé. Le vin était encore très puissant, liquoreux avec une longueur en bouche folle. il associait des touches sucrées à un rancio discret.

Un grand moment qui m'a réconcilié avec les vieux liquoreux après ma mauvaise expérience du Gillette 1971 ouvert l'été dernier pour mes 40 ans.

Joyeuses fêtes à tous !

Jean-Philippe
29 Déc 2012 17:23 #178

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: Climens 1953

1953 n'est pas une année exceptionnelle en sauternes, mais en lisant mes notes, c'est plutôt pas mal.

Un Château Gilette crème de tête 1953 accompagne une tarte à l'abricot. Le nez est glycériné. Le goût est empâté, avec cette glycérine qui vire vers une amertume insistante. Le vin a probablement eu un coup de chaud et ne dégage pas la pureté qu'il devrait avoir. C'est bien dommage.

c'est compensé par :
Le Château Gilette Crème de Tête 1953 est d'un or ambré absolument magnifique. Le nez est une bombe d'abricot et en bouche, le confort d'un sauternes à parfaite maturité est exemplaire. Le vin est doucereux et procure un plaisir rare. Ma femme a réalisé une tarte aux mirabelles qui va comme un gant au liquoreux.

L'Yquem 1953 est complètement féminin. Contrairement aux vins qui réclament un plat, ce 1953 a un tel charme en douceur qu’il devrait être bu seul, pour en apprécier la subtilité.

Doisy-Daëne Barsac 1953. La magnifique bouteille a un niveau dans le goulot. On comprend mieux quand on lit sur le bouchon qu'il a fait l'objet d'un rebouchage en 1999. La couleur est d'un or glorieux. Le vin est puissant, pur, d'une acidité contrôlée, avec des agrumes, de la mangue. Ce qui frappe, c'est son épanouissement. Il est d'une cohérence parfaite. Il boxe dans le camp des plus grands.


Cordialement,
François Audouze
29 Déc 2012 19:43 #179

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Réponse de MB sur le sujet CR:Climens 2005

A mon tour de goûter CR:Climens 2005.

Amateur de puissance, passez votre chemin : on est à Barsac. Le vin s'incarne plutôt dans une sensation veloutée avec un sucre digeste et une légère amertume qui étire le vin.

Ceci dit, cette légèreté traduit aussi un vin qui manque singulièrement de corps et de personnalité. Et finalement, cette amertume finit par assécher la bouche. Le pire c'est que je ne vois pas ce vin gagner au vieillissement compte-tenu d'une architecture qui me semble reposer sur du sable plutôt que sur un sol bien ferme.

Eu égard à son prix, surtout à ne pas acheter.

Amicalement. Maxime
31 Déc 2012 13:26 #180

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