Re: roulement de tambour............................et les 1ers sortent à......
Auteur: Tipof (---.adslpremium.ch)
Date: le 09/06/2005 à 15:56

Prophétie très crédible pour Yquem...

Re: roulement de tambour............................et les 1ers sortent à......
Auteur: DFried (---.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date: le 09/06/2005 à 16:38

Certes mais en attendant cela fait 10 ans que les prix plafonnent en ventes aux enchères.

Il n'en est pas une qui ne propose son lot de d'Yquem 86, 88, 89, 90 etc. ... Qui en général partent depuis des années au même prix d'une vente à l'autre, ou qui souvent ne trouvent même pas acquéreur.

En effet, il y a eu beaucoup d'investisseurs qui ont engrangé des caisses sans jamais les toucher. Couplée à une demande de liquoreux toujours faible, l'offre supplante donc allègrement la demande (la plupart des hyper-marchés ont d'ailleurs leurs lots d'Yquem). Même les vieux millésimes de légende comme 67 ou 75 sont bien-sûr chers, mais ne voient pas leurs prix bouger depuis bien longtemps, ni ne trouvent toujours un preneur.

Pour finir, de 120€ à 200€ (180CHF à 300CHF) la bouteille en prix de sortie... Il n'y a pas tant d'acheteurs qui peuvent se le permettre.

Moralité : que seuls ceux qui espèrent ouvrir une belle bouteille en achètent. Les paris financiers restent de la loterie.
Si les tarifs devenaient déments, ce ne serait sûrement pas au profit d'une recherche absolue de qualité (nous verrons si l'équipe d'Yquem va oser prétendre produire à chaque fois sur les 5 ans qui viennent un millésime exceptionnel).

dfried

PS: Pensez à Château Gilette. Production vraiment confidentielle et nettement moins onéreuse, même si elle n'est pas donnée .

Re: roulement de tambour............................et les 1ers sortent à......
Auteur: Charles-Edouard Vedie (145.248.192.---)
Date: le 09/06/2005 à 17:14

146€ H.T. pour Yquem, moins cher que Cheval Blanc !!! Mais quand même un peu trop pour ma modeste bourse...

Re: roulement de tambour............................et les 1ers sortent à......
Auteur: DFried (---.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date: le 09/06/2005 à 17:40

Nous sommes donc dans les prix prévisibles.
Mais cet Yquem dans une petite année pour les liquoreux est-il tellement meilleur que certains de ses aînés.

Seuls ceux qui l'ont goûté, et le temps pourront le dire.

En attendant à 175€ TTC prix de sortie pour le 2004, ne vaut-il pas mieux rajouter 30 ou même 50 euros pour avoir l'un des anciens (voire attendre la bonne vente aux enchères pour les avoir quasiment au même prix) ?

Cela m'étonnerait que beaucoup des 100'000 flacons ne soient plus disponibles dans 3 ans.

dfried

Re: roulement de tambour............................et les 1ers sortent à......
Auteur: Winemega-Alain (---.196.76.83.cust.bluewin.ch)
Date: le 09/06/2005 à 18:36

Oui, dfried! D'ailleurs, fais le plein de 88, 89, 90, 95, 96, 97 !!

Ton raisonnement ci-dessus n'est pas faux en l'état, mais qui connait les profondes pensées des nouveaux dirigeants d'Yquem?

En effet et de source très bien placée au Château même, il semble qu'il y ait des plans TRES sérieux sur la possibilité de sortir un 2ème vin d'Yquem d'ici 2 - 3 ans. Ceci aurait (normalement) pour effet de diminuer le nombre de bt du 1er vin sur le marché (-20% / -30% de la prod.?), donc de le raréfier, donc de pouvoir mieux "jouer" avec les prix. A ce jour, la décision définitive n'aurait pas (encore) été prise (à ce qu'il paraît..!?!). Mais je ne vois pas pourquoi à plus long terme, ils se priveraient d'un tel levier ! Probablement lors du prochain "Grand" millésime..(?)

Sur le front du marché des enchères, à part le 97 qui s'enflamme un petit peu, les prix sur les sites Suisses en ligne tournent autour de 260 à 320 Francs Suisses (env. 165 / 210 EUR) pour les 88, 89 et 90. Le 1995 et le 96 tournent autour de 240 - 280 Francs (env. 155 / 180 EUR).

Pour mémoire, il y a 4 ans, le 1995 valait 220 Francs dans le commerce. J'avais également acheté le 1988 il y a environ 6 ans dans le commerce pour 250 Francs.

Donc hausse des prix il y a, même si elle n'est pas super spectaculaire en pourcentage (environ +18% en 4 ans pour le 95 et +16% en 6 ans pour le 1988).

Scoopeusement vôtre,
Alain

Re: roulement de tambour............................et les 1ers sortent à......
Auteur: DFried (---.w80-13.abo.wanadoo.fr)
Date: le 09/06/2005 à 19:06

Intéressante nouvelle Alain,

Mais puisque d'Yquem se targue de rendement très bas par pied de vigne, étant prêt à déclasser une bonne partie de sa récolte, il serait étrange qu'il diminue la quantité dédiée au grand vin (d'autant qu'il a vocation à être distribué mondialement).

Ou alors cela voudrait dire que les responsables du domaine seraient moins pointilleux ces derniers temps dans leur assemblage final et qu'il y a donc 20% qui ne devrait pas y être... Ce que je n'oserais croire .

En revanche, il peuvent utiliser ce qui passe dans le Y d'Yquem (et pourquoi pas relancer ce dernier), qui après quelques millésimes réussis est en grande perte de vitesse depuis longtemps.

Cordialement,
dfried

PS: les sites en ligne s'enflamment un peu, mais en salle c'est souvent plus soft. En moyenne, quand il se vend (ce qui est loin d'être toujours le cas), Yquem part en gros 10% au dessus du prix auquel il a été acquis à l'époque (pour les quelques derniers millésimes qui comptent depuis 86... les autres...).
D'ailleurs chez les cavistes suisses par exemple les prix sont très stables depuis des années.

Re: roulement de tambour............................et les 1ers sortent à......
Auteur: Winemega-Alain (---.207.77.83.cust.bluewin.ch)
Date: le 10/06/2005 à 08:55

(…)

Pour revenir à Château d'Yquem, un autre élément qui fait penser que le processus mentionné ci-dessus est maintenant en marche, c'est la systématisation de l'offre d'Yquem en primeur. Cependant, afin de comprendre le raisonnement que pourraient tenir les nouveaux propriétaires d'Yquem, voici un petit exemple totalement théorique et ne tenant pas compte des investissements et frais de marketing (à amortir cependant sur une plus longue période). Bien entendu les chiffres de ce petit modèle ne correspondent probablement pas à la réalité vraie et procèdent d'une simple hypothèse de ma part. Comme tout modèle, ils peuvent être manipulés avec toutes sortes d'hypothèses. C'est juste pour donner un exemple chiffré d'une piste que rechercherait la nouvelle Direction.

2004
Le château produit 100'000 bt au prix moyen de 150 EUR = 15'000'000 EUR

En décidant par exemple de consacrer 30% du vignoble à un second vin, dont les rendements seraient par exemple augmentés de 25% - ce qui potentiellement le ferait garder un excellent niveau qualitatif, nous aurions alors la situation suivante:

70'000 bt d'Yquem dont la raréfaction aurait poussé le prix de l'offre primeur à disons 200 EUR = 14'000'000 EUR.
37'500 bt de 2ème vin dont le pedigree prestigieux et les efforts marketing feraient qu'il pourrait se vendre à 60 EUR = 2'250'000. Le produit cumulé des ventes serait alors de 16'250'000 EUR soit une hausse de 8.3% des revenus par rapport à la situation actuelle.

Ceci n'aurait théoriquement aucune incidence sur la qualité du 1er vin qui devrait rester identique à ce qu'elle à toujours été - voir même peut-être légèrement s'améliorer si ils ne gardent vraiment que les parcelles "crême de la crême" pour le vrai Château d'Yquem.

Comptablement vôtre,
Alain

OK, pourquoi pas.

Mais il y a intérêt à ce que l'annonce survienne alors que le millésime est très réussi en Sauternes.
Sinon pas de grosse vente à 200€ ni même à 170€ la bouteille pour un d'Yquem 200X alors que le 86 ou le 95 (et pas qu'eux) sera au même prix (ou quasiment) même chez le caviste du coin.
Encore moins de vente pour le 2nd qui paraîtra à tous comme le jus déclassé donc médiocre alors qu'il serait cher dans une petite année. Et cela jetterait encore plus de soupçon sur la qualité réelle du grand vin de l'année.

Encore une fois le Y d'Yquem existe déjà et ne marche pas, parce qu'il est cher et loin d'être constant. Si le domaine investit massivement pour lui redorer son blason et augmenter sa distribution (quitte même à inventer une nouvelle marque) il n'est pas garantit que le retour sur investissement suivra.

Encore une fois les vins sucrés n'ont pas l'attrait dans le monde provoqué par les vins rouges et certains blancs, même d'Yquem.

Mais le marketing peut faire des miracles, alors wait and see

En revanche, je suis malheureusement assez d'accord avec toi sur la systématisation de l'offre primeur et l'augmentation des prix.
D'où mes questions :

- Va-t-on voir comme j'en ai peur, chaque année les critiques encenser l'assemblage quitte à risquer de se voir offrir 3 ans plus tard un vin moyen (tous les millésimes ne sont pas fabuleux chez Yquem). C'est un risque puisque le vin sera considéré par rapport à son millésime et non avec le décalage des années par rapport à ses grands frères ?

- Les politiques de déclassement et de rendement par pied de vigne sont-elles toujours aussi pointilleuses qu'au bon vieux temps, où bien ...

dfried

Winemega-Alain
Date: le 10/06/2005 à 11:08

J'en ai pas bu depuis un moment, mais l'Y ne peut pas être considéré comme étant un vin liquoreux. Donc il ne peut être comparé à ce que pourrait donner un 2ème vin classique. Je ne sais pas si il est prévu ou non de "relancer" ce concept de l'Y..

Honnêtement, je ne pense pas que les pratiques récentes appliquées par l'équipe technique du domaine au niveau du travail minutieux dans les vignes, de la sélection sévère et d'élevage, aient particulièrement changé depuis la reprise du domaine par LVMH. Donc la qualité d'Yquem pour les millésimes après 2001 n'est pas remise en cause. L'avenir - et les dégustations nous apporteront une réponse dans quelques années.

Alain

Bonjour à tous,

Voilà, j'ai très envie de craquer très prochainement pour un YQUEM 1999. On m'en propose à 125 €.

A votre avis, le prix est-il correcte ou est-ce que je peux trouver mieux ailleurs, sachant que sur E-bay les prix sont parfois inférieurs mais les frais de transport mangent très vite l'écart.

Si quelqu'un sait où en trouver ou si un membre veut m'en céder, je prends l'info avec grand plaisir.

Merci de vos réponses

Cyril

Il y a peu, on le trouvait moins cher que ça sur beaucoup de sites. A ce jour, je ne sais pas trop où en sont les prix...

Mais franchement, je ne pense pas que 1999 soit vraiment un millésime exceptionnel en Yquem, et l'on peut certainement trouver dans d'autres régions mieux et moins cher (comme les 97 en Loire, VRAIMENT exceptionnels dans tous les sens du terme). A mon avis, 125€, c'est un rapport prix/plaisir assez moyen...

Je sais que Yquem, ça fait rêver, mais honnêtement le prix n'est pas vraiment justifié (surtout quand l'on sait qu'ils ont tt de même une production de 100.000 bt /an). Personnellement, je trouve que les liquoreux de riesling et de chenin apportent un plaisir que le semillon n'apportera jamais (du fait d'une acidité plus faible, et donc d'un équilbre sucre/acidité moins convaincant).

C'est une réflexion éminemment personnelle. Je trouve normal que l'on veuille boire au moins une fois dans sa vie LE roi des liquoreux. Mais je pense que l'on en revient...

Eric

Eric,

Il ne faut jamais oublier , lorsque l'on déguste Yquem jeune , sa formidable capacité de vieillissement ; les 1971 que j'ai bus , il y a 3 ou 4 ans étaient remarquables , avec l'acidité nécessaire , bien sûr le millésime a son importance .
L'amateur peut préférer les liquoreux de Loire , d'Alsace ou Autrichiens, mais il faut éviter les jugements un peu trop rapides concernant Yquem.

Cordialement,

daniel

Je ne dis pas que Yquem est un mauvais vin. Si c'était le cas, cela ferait longtemps qu'il ne se vendrait plus à plus de 100€ la bouteille. Mais je pense qu'à l'aveugle au milieu d'autres bons vins , on pourrait aboir des surprises (comme on pourrait en avoir avec des Chevals (aux) blanc(s)).

Daniel, tu sais comme moi que le prix de vente de ce genre de vin n'a rien à voir avec le cout de production, beaucoup plus faible malgré tout les soins à la vigne comme au chai.

Eric

Le rapport prix/plaisir est spécifique à chacun.

Personnellement, j'ai dégusté Yquem sur 2 millésimes : 1981 et 1983.

Les bouteilles ont, à l'époque de leur sortie, déjà coûté entre 100 et 150 €.

L'âge des vins au moment de la dégustation étaient respectivement 16 et 22 ans.

Je suis d'accord avec Eric : ce n'est pas un mauvais vin.
Mais nous n'avons pas ressenti de magie lors de la dégustation en comparaison soit avec d'autres liquoreux d'autres régions soit avec d'autres Grands Crûs en rouge par exemple.

Si je dois résumer les dégustations, ce vin ne valait pas son prix par rapport au plaisir qu'il nous a procuré.

Cordialement,

Olivier

Olivier,

Comme toi, j'ai eu l'occasion de boire d'Yquem 2 fois, un 1987 il y a 10 ans et 1993 à Noël cette année.
Le 87 était tellement bon, différent, succulent etc... que son souvenir me reste.
Le 93 était un vin relativement banal avec mes références actuelles, ne méritant pas le paquet d'Euros que j'y avais mis.

Quant au 99, je serai partisan d'attendre les prochaines FAV chez Leclerc. J'en ai acheté en décembre aux environs de 75 Euros avec les bons d'achat. il en reste peut être qqs bouteilles

Vincent

Merci pour vos réponses,

Je vous rejoinds il est vrai à 100% sur le fait que le plaisir procuré ne sera pas à la hauteur du prix pratiqué. J'ai déjà ressenti cela avec ANGELUS 2000 ou CHEVAL BLANC 98, tous deux excellent, mais au regard du prix totalement dispopotioné.

Mais comme l'un d'entre vous l'a dit, je souhaite pouvoir gouter ce vin, bref je suis sur ce coût un buveur d'étiquette.

Cyril

Si tu le trouves à 75 euros, comme le dit Vincent, ça peut effectivement valoir le coup. A ce prix-là, je me laisserais tenter

Eric

Puisqu'on parle du loup..
J'ai eu le plaisir de déguster le 1999 directement au Château à la fin mai.

Robe assez claire, couleur paille. Nez discret peinant un peu à s'exprimer, mais montrant beaucoup de finesse, miel, massepain, melon, floral. Bouche compacte, excellent équilibre montrant un fruit très pur. Petite phase d'acidité avant la finale, ronde et douce. Un château d'Yquem harmonieux, élégant et classique, mais dont la structure n'est pas monumentale.

Après, chacun fait ce qui lui plait..!

Bonne nuit
Alain

Moi je n'achète pas , je préfère "SIFFLER" les 97 ....j'ai une bonne adresse en Suisse ! Et c'est GRATOS ...

Goûté samedi dernier, Yquem 1999 ne m'a pas emballé. Je lui ai trouvé un déficit de struture et d'allonge et peu de plaisir, au regard de la qualité habituelle du cru, à la dégustation actuellement. J'admets volontier qu'il faut laisser le temps à ce type de vin (j'y crois fortement d'ailleurs, plus pour Yquem que pour d'autres peut être) mais j'ai pris nettement plus de plaisir à déguster Yquem 96 il y a 2 ans ou même le 98 l'année dernière que je n'en ai pris à tremper mes lèvres dans ce 99.
Ayant dégusté les 3 vins quasiment au même stade de leur évolution, je dois dire que le 99 n'est pas du niveau de ses cadets. Plus proche du 98 en tout cas que du 96.

Jean-Claude ,

Tu le sais ,comme moi , il y a aussi des millésimes à Yquem ( je veux dire qu'évidemment tous les millésimes ne sont pas grandiose : même à Yquem !!! )

Bien sûr que l'effet millésime joue, à Yquem comme ailleurs, et sur le 99 c'est flagrant ! Je ne doute pas qu'il vieillira, je doute seulement qu'il vieillira ... longtemps

J'ai ouvert ce week-end YQUEM 1999 et LAFAURIE PERAGUEY 1999 sur un foie gras frais maison.

Nous avons commencé la soirée avec LAFAURIE PERAGUEY 1999, puis avec YQUEM 1999

LAFAURIE PERAGUEY 1999 : 19,9 €

La robe est couleur or, avec de légers reflets orangés, bien brillante
Le nez est sur l’abricot, la mangue et les fruits jaunes. Aucune trace d’un quelconque boisé.
En bouche, c’est gras, long, très gourmand et très plaisant, la longueur est de bon aloi sans être démesurée. Il y a une belle fraîcheur dans ce vin, pas de lourdeur, il n’est qu’au début de sa longue vie. Donc beaucoup de plaisir. Cette bouteille me fait penser à GUIRAUD 1999 que j’ai dégusté il y a environ un an.

YQUEM 1999 : 110,00 €

La robe est très sensiblement identique à celle de LAFAURIE PERAGUEY, les deux vins cote à cote sont vraiment semblables.
La bouteille a été décantée 4 heures avant le service.
Le premier nez est explosif sur la noix de coco, je n’avais encore jamais eu une impression aussi nette.
4 heures plus tard, changement de décor, la noix de coco s’est fondue pour laisser place à des arômes infiniment plus complexes que ceux de LAFAURIE PERAGUEY. Il y bien sûr de l’abricot, de la mangue ou des fruits exotiques, mais il n’y a pas que ça. Il y aussi des notes légères de grillé (élevage 24 mois en fût de mémoire) d’une grande qualités parfaitement intégrées. Le nez est aussi légèrement beurré.
En bouche, la liqueur est magnifique, très intense, puis immédiatement une pointe d’acidité vient rectifier tout cela. C’est très très bon, ce mélange entre cette sensation de gras et de fraîcheur immédiate, associé à des parfums intenses de fruits confits. La longueur est assez impressionnante.

YQUEM 1999 à écrasé littéralement LAFAURIE PERAGUEY (même si je le répète ce vin est très bon). Dégusté juste après YQUEM en alternant les deux verres, LAFAURIE semblait plat, dilué.

Conclusion

Belle soirée que celle-ci. YQUEM 1999 est à mon très humble avis une superbe bouteille. C’est vrai que je n’ai pas d’expériences majeurs sur ce vin, le seul déjà goûté étant le 1993, beaucoup moins bien réussi.
Alors même si je n’ai pas eu 6 fois plus de plaisir avec YQUEM qu’avec LAFAURIE PERAGUEY, compte tenu du prix des bouteilles, il y a un vrai écart entre ces deux bouteilles. Je ne regrette pas d’avoir en cave 2 autres YQUEM 1999 qui vont quant à elle s’endormir gentiment pour une quinzaine d’année.

Cyril,

Merci pour ces excellents CR et cette comparaison très enrichissante.
J'ai quelques demi bouteilles d'Yquem 1999 que je me réjouis déjà de déguster car je n'ai aucun expérience avec ce merveilleux nectar.
Sinon, pour info, Yquem(1999 entre autres), c'est 4 ans de barriques environ soit 48 mois.
Depuis que la nouvelle équipe est arrivée, il me semble que cela ne soit plus que 36 mois soit 3 années d'élevage...

Sur un autre sujet, Cyril annonce qu'il a ouvert Yquem 1999. Il ne semble pas que ce soit celui-là.
Mais j'ai lu vos échanges sur ce vin divin.
Je ne crois pas que Yquem perdre trop en demie bouteille.
En tout cas, il vaut mieux y croire, puisque ma plus vieille demie est Yquem 1857. Dans deux ans, ça fera 150 ans (presque mon âge). Je pense que je l'ouvrirai après l'élection présidentielle, quel que soit le résultat.

En revanche, Yquem gagne avec le format. Pour mes 60 ans, j'ai ouvert une impériale de Yquem 1983 (comme mon âge s'écrit 60 ce jour là, et comme le format s'écrit 6.0, j'ai ouvert six impériales de ma cave dont celle-ci, pour 60 convives). Et Alexandre de Lur Saluces, qui était de la partie, m'a dit que c'était le plus grand 1983 qu'il ait bu. Or on peut suposer qu'il en a bu beaucoup.
Et j'ai constaté sur d'autres vins à quel point l'impériale leur va bien.

En ce qui concerne les millésimes d'Yquem que j'ai bus, j'ai la chance d'en avoir bu beaucoup et de pouvoir sentir les évolutions de décennie en décennie. C'est passionnant, car on lit mieux la partition de la musique de chaque vin.

Le plus émouvant Yquem que j'ai bu au château avec Alexandre de Lur Saluces est Yquem 1900. J'ai eu des frissons dans le dos et je le lui ai dit. ça l'a fait sourire de me voir tout excité, car la perfection de ce vin me donnait de véritables uppercuts gustatifs.
Quelle émotion !

J'ai avec ce vin une liaison extra-conjugale dont je me confesse volontiers.

Bonsoir François,

Puisque vous avez la chance de partager une certaine "intimité" avec le domaine, confirmez-vous ce qu'indique Bob2 : un an d'élevage en moins ?

Cordialement,
dfried

J'ai dit que je n'avais pas vu le message de Cyril.
C'est parce que je n'avais pas lu la dernière page.

Pour la question technique, je n'en sais pas plus que vous.
Quand je suis à Yquem, je n'ai pas la tête à la technique. Et les vins récents me captivent moins que leurs aînés.

Ce que j'ai dit quant à l'élevage reste à confirmer mais il me semble avoir lu ou entendu cela quelque part...

Château d'Yquem 1995
demie bouteille de ce week end:belle couleur jaune d'or,nez puissant d'abricot et d'ananas confits,bouche sur la pâte d'amande non pas celle des croissants mais celle des gâteaux allemands appelés"stolle"tout à la fois suave et pleine,belle liqueur grand devenir en perspective,mieux que 99 qui semble fluet de mémoire et que 87 semblant moribond sur un flacon certe épaulé

Pierre Lurton m'a confirmé que l'élevage du 2001 a duré près d'un an de moins, car lorsqu'il a analysé le 2001, il a estimé que son état justifiait la mise en bouteille.
Je ne sais pas si c'est sa seule décision ou si ce fut collégial, mais de la façon dont il l'a présenté, on sent qu'il a fortement été impliqué dans la décision.

J'ai bu le 2001 hier soir. J'étais au Grand Palais, à une visite privée de l'exposition de Klimt, Kokoschka et autres, et il y avait le staff d'Yquem, dont Pierre Lurton et Sandrine Garbay.

J'étais en train de sentir le 2001 tout en parlant avec deux jolies femmes, puis je l'approche de mes lèvres, et je fais "ah !!". Mes deux voisines se sont demandé si je m'étais blessé, si j'avais une attaque. J'ai eu le premier contact avec ce 2001 qui fut sublime.

Une rondeur, et en milieu de bouche, une concentration d'agrumes et de fruits confits. Une douceur déjà mûre pour un vin de cet âge. Il promet sacrément le bambin.

Je suis allé voir Sandrine Garbay avec qui nous aimons comparer nos visions sur les millésimes et je lui ai dit que je venais d'être atterré par la beauté de ce 2001. Elle m'a souri, contente de mon jugement.

Je n'achéterai sans doute pas ce vin que je ne boirai peut-être qu'après ma mort. Mais il est redoutable de perfection.