Nous avons 2493 invités et 58 inscrits en ligne

Domaine de Chevalier, Pessac-Léognan

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

Serge,

Je suis heureux de voir que je ne suis pas seul à ne pas boire des 2005 ;)
22 Avr 2014 22:17 #451

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5070
  • Remerciements reçus 324

Réponse de ols sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

J ai pas de 2005, mais si j en avais quelques bouteilles en cave, j attendrais d avoir une barbe blanche avant de les boire !:D
22 Avr 2014 22:23 #452

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

bonsoir Thierry ,
non tu n est pas le seul a ne pas boire tes 2005
j envisage de déboucher la 1ere bouteille pour voir en 2020 et le premier magnum en 2030
je pense neanmoins qu ils ne serront pas prets en bouteille avant 2025 et 2032/2035 en magnum
amicalement
jerome
22 Avr 2014 23:13 #453

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

bonsoir Ols ,
menfin , la barbe blanche n est pas une reference absolue : tout depend de ton age !
selon les familles on a une barbe blanche qui peut apparaitre a un interval de 10 a 20 ans d écart .....lol
mon veritable plaisir est ressenti sur mes millesimes entre 75 et 85 en ce moment !
amicalement
jerome
22 Avr 2014 23:18 #454

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 39
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Guimz sur le sujet Re: Domaine de Chevalier rouge 2005

ols écrivait:
> en effet, c est drôle ces gens qui achètent des
> vins aux millésimes de grande garde, et qui
> veulent les consommer sans attendre !!
> mes 2001 commencent tout juste a être près...
> alors 2005 !

En l'occurrence je n'ai pas ouvert cette bouteille, j'étais convive. Si j'avais eu cette bouteille en cave, je ne l'aurais jamais ouverte si tôt.
Mais bon au delà de la considération de la date de l'apogée du vin, c'est tout de même triste qu'un tel vin sur un tel millésime n'ai pas mieux à proposer même si le moment où il a été bu n'était l'idéal. Car si je l'avais bu à l'aveugle, je serai parti sur un Bordeaux lambda de qualité moyenne. Et là ça devient génant.
Guillaume
22 Avr 2014 23:59 #455

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier rouge 2005

bonsoir Guimz
goute un haut brion 2005 aujourdh ui , il serra moins bon qu un Notaris 2005 c est comme ça : un grand Bordeaux a besoin de temps pour se faire et s épanouir et avant l heure il est moins bon qu un bordeaux de plus petite naissance !!
dans les degustations a l aveugle si l on y introduit , comme cela a été fait chez Laurent , sur une verticale des 2001 , c est Reignac qui a sorti son épingle du jeu car il etait a son apogée !!!
il avait 8 ans et un an apres il déclinait alors que Margaux , laffite, mouton , Haut Brion et autres monstres sacrés n etaient pas prets il leur manquaient entre 12 et 20 ans
donc oui a un certain stade de son évolution , un grand Bordeaux peut , sans aucun doute , etre moins bon sur l intant T qu un plus petit qui lui est a son apogée .
LES MONSTRES SACRES DE BORDEAUX , BENEFICIENT D UN ELEVAGE BIEN DIFFERENT DES "LANDA" ET CET ELEVAGE , ILS DOIVENT L INTEGRER ,LE DIGERER !!!!!!!
cordialement
jerome
PS J AIME BEAUCOUP NOTARIS : UN VIN DE TABLE QUI TIENT BIEN SON RANG : NI UN PETIT VIN , SURTOUT PAS , MAIS PAS UN GRAND CRU NON PLUS !!!
23 Avr 2014 01:07 #456

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20668
  • Remerciements reçus 7828

Réponse de Eric B sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

LES MONSTRES SACRES DE BORDEAUX , BENEFICIENT D UN ELEVAGE BIEN DIFFERENT DES "LANDA" ET CET ELEVAGE , ILS DOIVENT L INTEGRER ,LE DIGERER !!!!!!!

Ecrire cette phrase en majuscule n'en fait pas une vérité. L'élevage des grands crus ne diffère pas de celui de nombreux Bordeaux moins prestigieux. C'est surtout la qualité des raisins provenant de meilleurs terroirs qui diffère. Elle permet d'ailleurs de mieux digérer l'élevage et de ne pas transformer le vin en une infusion de bois comme certains. Par contre, c'est vrai qu'il faut du temps pour que la chenille monochrome se transforme en papillon multicolore :)
Eric
Mon blog
23 Avr 2014 06:46 #457

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8650
  • Remerciements reçus 1497

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

C'est beau la foi :)

Ne me cherchez pas, je suis déjà parti ;)

PS : heureusement que ce n'est pas l'élevage qui fait la différence mais un peu les raisins aussi !
Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
23 Avr 2014 07:05 #458

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5070
  • Remerciements reçus 324

Réponse de ols sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

@ Gika

Non bien sur, mais c est pour dire !!
moi ça va j ai encore une bonne marge
2005 est a attendre de toute façon, je sais bien que les vins se boivent de plus en plus jeune malheureusement
mais il faut être un peu patient !
23 Avr 2014 07:48 #459

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5070
  • Remerciements reçus 324

Réponse de ols sur le sujet Re: Domaine de Chevalier rouge 2005

@ Guimz :
Peu être que le vin n était tout simplement pas prêt ...
il faut toujours être prudent sur les qualités des vins en phase ingrate
j en ai eu plusieurs fois l expérience, Chevalier est un vin de garde par excellence, et taillé pour ça, beaucoup plus que Malartic par exemple
il suffit de voir la taille du bouchon, sa longueur en dit long .....:D
23 Avr 2014 07:54 #460

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 39
  • Remerciements reçus 0

Réponse de Guimz sur le sujet Re: Domaine de Chevalier rouge 2005

@ Gika

Bonsoir Jérôme, effectivement on peut trouver des exemples de vins devant patienter 40 ans et d'autres au top après à peine 3 ans.
Cependant, j'ai déjà bu des vins qui n'étaient pas "prêts" à boire, mais dans lesquels on pouvait déceler tout le potentiel futur et qui procurait malgré tout une émotion, puisqu'on pouvait s'imaginer les "monstres" qu'ils allaient devenir.

Mon constat sur la bouteille que j'ai bu est que ce n'était pas le cas, et j'en étais fort déçu. Il faut voir dans le temps si 2005 sera aussi grand qu'escompté. On nous avait vendu 2009 comme étant LE millésime, le ballon de baudruche s'étant quelque peu dégonflé depuis.

Après concernant les "monstres sacrés" auquel tu fais allusion (ou plutôt les "intouchables")), je leur accorde un crédit tout relatif. Donc je ne les comparerai pas au Domaine de Chevalier pour qui je garde malgré tout beaucoup de sympathie.
Guillaume
23 Avr 2014 18:08 #461

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

Bonsoir Ols,
l histoire de la barbe blanche etait pour plaisanter ....tu l avais compris !!!
tout comme toi je regrette que les grands vins se boivent de plus en plus jeunes : je ne peux comprendre quand je lis des CR sur un Chevalier ou un Haut Brion qui a 2 ans de bouteille : comment est ce possible ? quel gachi !
tres bien ton allusion sur la garde des Chevalier .......il est vrai que son bouchon en dit long.....excellent !!
certains vins sont issus d un terroir , de vignes et d un élevage propres a etre bus jeunes.
mais les vins dont nous parlons sont issus de vielles vignes , implantées sur les meilleurs terroirs et bénéficient d un élevage qui a besoin d etre intégré et "digéré"!
je me fais plaisir avec mes pessac comme Haut Brion , La Mission et Chevalier sur les millésimes 75 80 , 83, 85 et 88 je n ai pas attaqué mes 89 et 90 sauf 1 mission 89 sublime !!
je suis heureux que nous soyons d accord sur le fait que sur les vins dont nous parlons , il y a nécessité a etre patient
amicalement
jerome
PS n étant pas 100% Français , merci de me pardonner quelques fautes eventuelles : il y a encore deux ans , je faisais deux fautes par mot !!!!
23 Avr 2014 21:26 #462

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5070
  • Remerciements reçus 324

Réponse de ols sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

J avais compris !
En tout cas tu as bien de la chance d avoir des vins si vieux.
La mienne se rajeunit, j ai commencé par Bordeaux (avec des vins vieux et jeunes) et que je laisse tomber peu à peu ....
je change de régions et je diversifie ma cave depuis 5 ans, le Bordelais se réduisant bientôt a pas grand chose.
je ne conserverais que certains domaine que j affectionne particulièrement !
23 Avr 2014 21:47 #463

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

Bonsoir Matthieu ,
je t accorde avoir fait un racourci saisissant en ne parlant que de l élevage sans parler du terroir , de la vigne , du travail des hommes .
je pensais qu il etait évident pour nous tous que c est bel et bien la vigne et le terroir qui fait le vin !!!!
cela dit je me suis permis d insister sur l élevage du fait qu il faut aussi largement le prendre en compte du fait qu il demande a etre parfaitement "intégré" ce qui repousse d autant la date d apogée du vin
amicalement
jerome
24 Avr 2014 00:20 #464

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier rouge 2005

Bonsoir Guims,
tout d abord , les monstres sacrés en pessac ne sont pas aussi "intouchables" que tu veux bien le dire : on en trouve entre 80 et 300 euro !!!
mais peut etre es tu tombé sur une "mauvaise "bouteille de Chevalier 2005 qui ne t a pas permise de percevoir son potentiel qui j en suis sur , est immense !!!
cela arrive dans tous les chateaux et domaines : personne n est a l abrit d une "mauvaise bouteille "
amicalement
jerome
PS attention 2009 ne s est pas degonflé : il y a des merveilles en bordeaux comme en bourgogne
les chablis que l on nous annoncait comme mous se montrent aujourdhui tres droits et ciselés d une immense finesse
je crois beaucouop en 2009 qui serra un millesime plus rond et d approche plus aisée que 2010 mais ce sont deux immenses millésimes
24 Avr 2014 00:27 #465

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

Bonsoir Ols ,
merci de tes compliments .j aime les vieux Bordeaux a pleine maturité et en bordelais ma cave se limite , principalement aux pessac : Chevalier , la Mission , Haut brion et Laville
les autres Bordeaux sont marginalement représentés dans ma cave .
si j ai de si vieux vins c est aussi parceque mon pére et mon grand pére sont passés avant moi : merci a eux
j ai aussi conservé de bonnes relations dans le bordelais en Pessac ce qui me permet d augmenter ma cave des vins précités sur de vieux millesimes que j achéte a des prix raisonnables eu egard aux conditions de garde de ces derniers .
donc j ai de la chance oui et j ai la possibilité d entretenir ma cave en ce sens
je me diversifie aussi en Bourgogne mais ayant moins de relations en cette belle province , mes achats sont plus limités .
c est a Chablis que j achéte le plus et j ai deja une belle cave de GC Chablisiens
mais pour ce qui est des rouges , mon coeur reste attaché aux Graves
amicalement
jerome
24 Avr 2014 01:43 #466

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 370
  • Remerciements reçus 1

Réponse de NL. sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

J'ai deux bouteilles de Domaine de Chevalier 1988 (mon millésime) en cave, un rouge et un blanc, que je prévois d'ouvrir pour mes trente ans en 2018.
D'apres vos dégustations récentes et votre expérience du domaine, pensez-vous que ce soit judicieux ? Puis-je attendre plus longtemps encore (quarante ans) ?
Merci de vos conseils.
Nicolas
24 Avr 2014 04:48 #467

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5070
  • Remerciements reçus 324

Réponse de ols sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

Pour le rouge, tu peux attendre 2018 sans trop de soucis a condition que celle-ci aie été bien conservé dans une bonne cave,
au vu de l heure ou tu poste tes CR, je suppose que tu ne vis pas en France B)
Par contre pour le blanc je ne dirais pas la même chose, a mon avis elle aurais déjà dû être bue.
mais bon tente le coup quand même, de toute façon tes plus a 4 ans prêts, car il n y aura pas de milieu
soit elle sera morte, soit elle sera top !!
24 Avr 2014 07:35 #468

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12766
  • Remerciements reçus 3613

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

tout d abord , les monstres sacrés en pessac ne sont pas aussi "intouchables" que tu veux bien le dire : on en trouve entre 80 et 300 euro !!!

300 euros pour une bouteille de vin, ce n'est quand même pas à la portée du premier amateur venu (sans parler de raison...).

jlj
24 Avr 2014 10:13 #469

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1230
  • Remerciements reçus 575

Réponse de TIMO sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

Par contre pour le blanc je ne dirais pas la même chose, a mon avis elle aurais déjà dû être bue.

Pas d'accord, les bordeaux blancs méritent tout autant de vieillir que les rouges. La Louvière 88 (à moins que ce soit 86) bu il y a deux-trois ans était grand, très Pessac, avec un nez d'une complexité folle, à se damner. Grandiose! ( ;) )

Non sincèrement, une belle bouteille, donc garde espoir Nicolas.

Timo
TIMO
24 Avr 2014 10:42 #470

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5070
  • Remerciements reçus 324

Réponse de ols sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

J avais 3 ou 4 bouteilles de 2001, toutes oxydées il y a 2 ans!!:(
24 Avr 2014 14:59 #471

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

bonjour Nicolas ,
88 est un millésime fort convenable et si tes bouteilles ont bénéficiées de bonnes conditions de garde , je ne m inquiéterais nullement de leur 30 ans en 2018
je bois frequement de Blancs de Chevalier qui ont entre 25 et 35 ans et il m est tres rarement arrivé de tomber sur une bouteille oxydée
les blancs de Pessac demandent a etre carafés y compris les vieux millésimes
je ne connais pas ta cave , mais a ta place , je ne m inquieterai pas !! tu peux meme decouvrir des notes qui n eurent pas étées perceptibles si tu les avais ouvertes avant !!!
j ai des Pessac des années 70 et rien a dire au contraire : les blancs de cette qualite demandent a viellir largement autant que les rouges
sur ces vignes , ces assemblages , ce terroir ,et cet élévage , tout etait reuni pour faire des vins de garde .
en 88 les jeunes vignes fraichement plantées par Olivier n étaient pas encore utilisées pour le blanc de Chevalier
amicalement
jerome
24 Avr 2014 16:41 #472

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

bonjour Jean Luc,
je ne dis pas non plus que j achete toutes mes bouteilles 300 euro
mais pourquoi pas de temps en temps et meme plus de 300
le vin est un symbole d amitié , de convivialité et de partage : alors pourquoi ne pas partager , entre amis , l achat des bonnes bouteilles que nous partagerons a table : c est un point de vue sur l idée de partage total
tu peux etre d accord ou non mais nous sommes nombreux a partager l achat de bonnes bouteilles et ce dans le monde entier
cordialement
jerome
24 Avr 2014 16:49 #473

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 999
  • Remerciements reçus 209

Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

Et oui Gika, Jean-Luc est un farouche opposant au fait de partager les bouteilles. Sa conception est de les boire seul, devant la télé si possible.

Plus sérieusement 300€ est une somme très importante pour une bouteille de vin, et si ce n'est pas un problème pour toi de les mettre de temps en temps, franchement tant mieux pour toi. Mais ton discours sur le partage et l'amitié n'a ici aucun lien avec la remarque de Jean Luc. Ou alors pour toi le partage devient noble à partir du moment ou on met des grosses quilles qui coutent de gros billets. Le partage n'est pas le monopole des fortunés, en général les pauvres s'en sortent beaucoup mieux dans ce domaine...
www.vivino.com/users...
24 Avr 2014 17:20 #474

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12766
  • Remerciements reçus 3613

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

Merci Thomas! :)

jlj
24 Avr 2014 17:51 #475

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12766
  • Remerciements reçus 3613

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

Ce que je pensais (et disais) c'est que 300€ la quille c'est quand même "intouchable" pour la grande majorité des amateurs de vins.
Et même pour une grande partie de ceux qui le pourraient financièrement, là n'étant pas l'essentiel du problème.
Mais je ne juge rien et, une fois de plus, chacun fait son lit comme il se couche bien entendu.

jlj
24 Avr 2014 17:57 #476

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Gika
  • Portrait de Gika
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Gika sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

bonsoir Thomas
ton point de vue se defend!
certes 300 euro est une somme mais si je me souviens bien je parlais d une fourchette allant de 70 a 300 ........pourquoi n avoir retenu que le haut de la fourchette
les vins qui valent tres cher dans ma caves sont de 1ers GCC mais je les ai payés une misére a l époque ce sont des 61 et des 89 mais le vins n était pas partis sur les cours d aujourd hui !!!!
a l époque on pouvait tous occasionnellement acheter ce genre de quille
maintenant , il en est autrement : si l on veut s offrir certains crus biens précis il faut mettre le prix mais ne généralisez pas svp : ca releve de l exceptionnel et quand je donne une fourchette
faites au moins une moyenne de grace
il y a des menages qui en ne buvant que des petits vins , on un budget vin superieur au mien car ils boivent tous les jours a plusieurs et ça chiffre vite ces petits vins multipliés
tout ça pour dire que meme si je m offre exceptionnellement des vins couteux , mon budget vin est finalement assez faible par rapport a beaucoup
cordialement
jerome
24 Avr 2014 18:56 #477

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3045
  • Remerciements reçus 31

Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Domaine de Chevalier 1988

Bon, et Chevalier dans tout ça? Parce que franchement, le budget vin de tout un chacun, je ne vois pas trop ce que ça apporte au sujet! ;)

Pour en revenir au sujet des blancs: je ne suis en général pas fan des Pessac blancs jeunes, mais j'ai eu 2 ou 3 occasions d'en boire des vieux (je me souviens d'un Carbonnieux blanc de 30 ans environ), et là ce fut une super claque à chaque fois. Supposant que Chevalier fait partie du top de l'appellation en blanc (comme en rouge d'ailleurs), je n'aurais pas d'inquiétude pour le 88!

JC
Jean-Christophe
Liège, Belgique
24 Avr 2014 19:13 #478

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

Je reviens à la question sur la garde du millésime 1988.

Je bois de temps à autre un de mes Domaine de Chevalier rouge 1988 et toujours avec beaucoup de plaisir.
Il me reste 4 bouteilles pour lesquelles je pense que rien ne presse:
lors des dernières rencontres, ce vin me semblait encore "jeune". "Le vin était élégant et frais, sur le cèdre et les noyaux de cerise, avec un superbe équilibre et une belle longueur."

J'avais 4 Domaine de Chevalier blancs 1988.
Je les ai bus avec un immense plaisir. Je garde le souvenir d'un vin remarquable.
Dans une bonne cave, il a des chances d'être encore très plaisant.
24 Avr 2014 20:00 #479

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 999
  • Remerciements reçus 209

Réponse de mauss.th sur le sujet Re: Domaine de Chevalier

Pendant les primeurs, le Domaine servait avec générosité, en rouge et en blanc, 2003, 1993 et 1983.

Le 93 blanc, en double magnum, était à se rouler par terre. Quel vin!! Le 83 était très bon mais pour moi un peu over the top.
www.vivino.com/users...
24 Avr 2014 20:39 #480

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Gildas, PBAES, Martinez, Cédric42120, Vougeot, jean-luc javaux, starbuck

Connexion

Derniers messages

Plus de sujets »