Nous avons 1662 invités et 62 inscrits en ligne

Château Tertre Roteboeuf

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Château Tertre Roteboeuf a été créé par Thierry Debaisieux

CHÂTEAU TERTRE ROTEBOEUF



1 Tertre
33330, Saint Laurent des Combes
Tél. / Fax : +33 (0)5 57 74 42 11
Mail : contact@tertre-roteboeuf. com

www.tertre-roteboeuf...

* Facebook Château Tertre Roteboeuf




Le dernier Château Tertre Roteboeuf que j'ai eu l'occasion de boire est le 1990.
Et ce, au milieu de 1ers G.C.C. B de Saint-Emilion.

CR: Château Tertre Roteboeuf 1990

Il était absolument somptueux. Il est difficile à  décrire : les mots manquent pour la perfection.
Le nez était explosif, des fruits rouges très mûrs au boisé épicé, en passant par le café.
La bouche était concentrée, grasse et soyeuse. Une impression tactile sensuelle et une grande longueur pour un grand moment de bonheur.

Il était face à  :
- Trottevieille, bon, mais totalement dépassé.
- Pavie, qui tenait la route, mais qui était moins séducteur.
- Magdelaine, du niveau de Pavie.
- La Gaffelière, bon pour le cru, mais planté comme Trottevieille.
- Figeac, le seul à  pouvoir soutenir la comparaison.
- Canon, décevant quand on connaît le 1988.
- Belair, trop austère, trop classique pour se confronter à  ce vin.

Ceci explique les prix, qui ont explosé.

J'ai également bu le 1985, mais « tout seul ».

Il était sublime pour l'année (il m'a laissé un meilleur souvenir que Pavie et Figeac 1985), mais moins « immense » que le 1990.

J'ai vu le 1999 chez mes amis cavistes, face au prix, je me suis contenté du Roc de Cambes.

Cordialement
Thierry
01 Nov 2002 18:09 #1
Pièces jointes :

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Thierry,

Et si tu n'achetais qu'une seule bouteille de Tertre Roteboeuf ?
Ce serait certainement moins cher qu'une caisse de 12 de Roc de Cambes. Je te laisse y réfléchir ...... ;-)))

Amitiés,
M@nuel... acheteur à  l'unité.
01 Nov 2002 18:20 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil à  propos du Tertre Roteboeuf 90 sur les carnets de dégustation de Jean-Marc Quarin (un critique pro que j'aime bien).
Il lui taille un joli costard !
Mais je sais que ce vin dans les millésimes 89 et 90 divise la critique ... Peut-être que toutes les bouteilles ne contiennent pas le même vin ... qui sait ? Le propriétaire ou le maître de chai le savent certainement .

Pour ma part, j'ai 2 bouteilles de 98 et j'espère qu'il s'agit d'un grand vin.

Pour ceux que ça interesse, vous trouverez ci-après le commentaire de J-M Quarin sur le 90.... bien évidemment ce n'est pas parole d'évangile ...

""" On a bien ri quand on a goûté ce vin en pensant à  tous ceux qui le chouchoutent dans leur cave, divers commentaires élogieux peut-être épinglés sur la caisse. Je n'ai jamais porté ce cru au pinacle et ce type de dégustation effectuée à  l'aveugle lorsque le vin est en bouteille, payé et dans vos caves me conforte dans mon jugement initial. Après les déceptions répétées sur le 89 en bouteille, vous aurez remarqué que j'ai cessé de le commenter sur fût, en primeul; depuis 1994.

Couleur: rouge sombre. Bonne intensité. Evoluée.
1er Nez: net. Intensité moyenne. Le type de fruit est oxydatif, plus proche de l'Espagne que de Saint-Emilion.
Agitation: ressemble à  un Rioja. Touche de champignon.
Bouche: attaque douce et caressante, se développant sur une structure juteuse tournant assez vite âpre et finissant brûlante en bouche avec un tanin tendant à  assécher le palais. """
Sa note 13,5-14/20

Amitiés,
M@nuel ... qui ne sait plus sur quel pied danser. ;-)
01 Nov 2002 18:39 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Manuel,

Je ne suis pas "Pro" mais je l'ai bu,ce 90, à  l'aveugle sans même savoir qu'il était dans la série.

J'ai été séduit...

Il est vrai que je n'ai aucun diplôme attestant que je sais boire, alors qu'au niveau professionnel, on m'a demandé Bac + 11 avant de me laisser passer un premier concours national.

Entre un diplômé et un amateur, je te laisse faire ton choix...
Je te conseille d'ouvrir une bouteille...
En la payant comme moi.

Amitiés.
Thierry
01 Nov 2002 20:19 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Manuel,

J'attendais ta réponse et je t'en remercie...

Je n'ai jamais pensé un instant que tu voulais porter du discrédit à  ma note de dégustation...

J'ai voulu comme toi générer un débat sur la dégustation, et, une fois de plus, sur la dégustation professionnels/amateurs.

Je suis classique, je n'aime pas qu'on vienne bouleverser mes habitudes, mes valeurs sûres...
Mais j'ai été séduit par ce 90 d'un nouveau venu.

Reste à  définir la valeur de ce coup de coeur...
D'où ma réponse...

Qu'est-ce que ça vaut ce qu'on écrit?

J'ai déjà  évoqué un "grand jury amateur" par le biais du site, en buvant à  beaucoup les mêmes bouteilles à  plusieurs reprises.
On aurait ainsi une idée sur le caractère fiable ou non de nos avis.

Amitiés.
Thierry
01 Nov 2002 21:37 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Thierry,

Vu ta connaissance/expérience des bordeaux, ton avis est toujours interessant et je suis persuadé que la bouteille de Tertre Roteboeuf 90 que tu as bu était une GRANDE bouteille, j'ai très peu de doute là  dessus.
Si j'ai posté le commentaire d'un critique professionnel qui est d'un avis contraire (sur ce vin) ce n'est pas pour te décridibiliser, bien sûr que non !! Et j'espère que tu ne l'as pas penser car tu te méprendrais lourdement sur mon compte.
C'était juste dans le but de faire avancer le débat, il est interessant d'avoir parfois des avis différents, d'essayer de comprendre pourquoi les opinions divergent .... D'alerter l'amateur qui voudrait se payer cette bouteille en lui signalant justement qu'il peut tomber sur une superbe bouteille mais qu'il peut aussi boire un vin qui ne mérite pas son prix....
JM Quarin semble être un dégustateur honnête, qui n'a pas sa langue dans sa poche, visiblement vous n'avez pas goûté le même produit, pourquoi ? Mystère.

Amitiés sincères,
M@nuel.
01 Nov 2002 22:20 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

en ce qui concerne le 90,je l'est bu 2fois
la premiere fois en 1999,je l'est trouver:grandiose,une friandise,probablement l'un des meilleurs vins que j'ai bu
la deuxieme fois en 2002,il etait toujours tres bien ,mais je n'est pas retrouver la meme chose que la premiere fois,cette fois ci il manquait de puissance,de longueur et meme de charme,c'est ce qui pourtant m'avait tant seduit dans la premiere bouteille.Finalement apres avoir tellement aimé le premier que j'ai ete assez decu part la deuxieme qui ne presentait pas grand chose de semblable a la premiere.ETRANGE!!!!!

PS:je signal au amateur que je vends ou echange une bt de tertre roteboeuf 95 noté 95/100 par Parker.Si sa vous interresse?
01 Nov 2002 23:39 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Merci beaucoup pour vos avis. Il est vrai que Tertre -Roteboeuf est rendu pas mal cher. Dans mon dernier " courrier vinicole" sur Bordeaux 2001 il coutait plus de 150$ can , i-e a peu pres 750 francs chez-vous.
02 Nov 2002 02:09 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Olivier,

Avais-tu acheté tes 2 bouteilles au même endroit et en même temps ?
Si c'est le cas, on peut s'interroger en effet .... quoique... il est possible que le vin soit sur la pente descendante et dans ce cas en 3 ans il peut s'en passer des choses.

Amitiés,
M@nuel.
02 Nov 2002 09:20 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

j'ai effectivement acheté les 2 au meme endroit,et ils ont ete conservé dans une armoire a vin
02 Nov 2002 09:48 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet CR: Château Tertre Roteboeuf 1989

CR: Château Tertre Roteboeuf 1989
tres tres tres grand
un vin d'une couleur soyeuse et très soutenue
la bouche à  la même couleur que la robe elle est pleine pas un creux soyeuse et avec un bel équilibre et des tannins fins c'est long à  n'en plus finir le nez est rès complexe se livre peu à  peu sans discontinuer de fruits rouges chocolat floral, épices etc...
de mémoire
28 Nov 2002 15:11 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet CR: Château Tertre Roteboeuf 1989

Je copie à  sa place un post de Robert:

"Auteur: robert (Cci-arles.rain.fr)
Date: 28-11-2002 15:11

CR: Château Tertre Roteboeuf 1989
tres tres tres grand
un vin d'une couleur soyeuse et très soutenue
la bouche à  la même couleur que la robe elle est pleine pas un creux soyeuse et avec un bel équilibre et des tannins fins c'est long à  n'en plus finir le nez est rès complexe se livre peu à  peu sans discontinuer de fruits rouges chocolat floral, épices etc...
de mémoire"

Cordialement
Thierry
28 Nov 2002 22:27 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet CR: Château Tertre Roteboeuf 1990

La visite en Suisse de Monsieur Nicolas Thienpont, capitaine à  bord des fiers vaissaux Saint-émilionais de Pavie-Macquin, Puygueraud, La Prade, Larcis-Ducasse et tout récemment de Bellevue, a donné matière à  une fort agréable et instructive soirée, animée comme d'habitude de main de maître par Jacques PERRIN, membre entre autres du Grand Jury Européen.

CR: Château Tertre Roteboeuf 1990 (80% Merlot, 20% Cabernet franc)
Couleur évoluée avec des reflèts orangés sur les bords. Le nez est particulièrement peu amène avec des odeurs de chou et de bois mouillé. Après un moment, cet aspect désagréable laisse heureusement place à  un nez plus fruité. En bouche, la texture est raide avec une astringence notable en fin de bouche et un final sur le bois vert. Est-ce un problème de bouteille? François Mitjaville a l'habitude de vendanger très tard. Peut-être était-ce une erreur dans ce millésime très chaud? --/100 (demande confirmation)

La polémique rebondit??? ;-)

Alain
14 Fév 2003 15:16 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

J'ai la possibilité de me procurer le 2000 à  110 euros (721F)
Est- ce que la bouteille en vaut la chandelle?
Est -ce un bon prix?

Merci
14 Fév 2003 17:12 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Pas (encore) personnellement goûté -
Sur winemega, il obtient un excellent 91.6 de moyenne.

A priori, ça ne me ferait rien d'en avoir quelques unes qui traîneraient quelque part en cave..!

Alain
14 Fév 2003 17:16 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

J'ai un copain qui a la chance d'avoir en sa possession 2 Tertre 1989, le veinard!
17 Fév 2003 02:25 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Moi goûté deux fois le 1990 et c'est un top de ce que j'ai pu boire dans ma petite expérience de dégustateurs.
17 Fév 2003 09:37 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1162
  • Remerciements reçus 1

Réponse de paski55 sur le sujet Tertre Roteboeuf 1986

Il me reste qu'une bouteille de ce vin. Est-ce que quelqu'un a récemment pu déguster ce vin et m'en donner un bref compte rendu !

D'avance merci !

Pascal


Santé - Pascal
02 Oct 2003 16:28 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Guest
  • Portrait de Guest
  • Visiteur
  • Invité

Réponse de Guest sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Goutés cette semaine Le Tertre R et Roc de C 2001. Roc semlait bien meilleur; il faudra voir avec le temps.

Ensuite, à  table avec Midjaville, le Tertre 97 a été servi à  l'aveugle. La robe est très évoluée et nous laissait croire à  un 90/89. Ce vin étant servi en toute fin du repas-post dégustation, je n'ai pu que constater qu'il passait très facilement. Ce n'est toutefois pas un grand vin et je pense pas que ceux qui en possèdent doivent l'attendre bien plus longtemps.

Gouté également le Tertre 98, à  l'aveugle devant Ausone et vallandraud meme année. Je n'ai retrouvé aucune note sur cette dégustation mais il me semble que les trois étaient très reussis et les avis tès divergents quand au meilleur.

Je ne connais pas le Tertre R 90. J'ai par contre, et par deux fois, bu le 89, il est excellent
02 Oct 2003 19:16 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet CR: Château Tertre Roteboeuf 2003

CR: Château Tertre Roteboeuf 1989
Auteur: bil
Date: le 03/07/2005 à 09:32

bonjour,

j'ai un ami qui me propose ce vin dans ce millésime, j'ai regarder un peu sur les différents sites de vin et dans ce millésime quasiment personne n'en proposent, pourquoi? Et est il au niveau de sa rareté?
merci, @+ bil.

Re: tertre roteboeuf 2003
Auteur: milleret
Date: le 03/07/2005 à 12:09

Ce vin est peu représenté dans les catalogues , le prix est assez élevé .j'ai acheté une seule fois en primeurs , à 400 frs ht le 97 ...j'ai ouvert quelques bouteilles pour notre soirée Saint Emilion : c'est un vin de grande classe , mais pour le même prix je préfère acheter Eglise Clinet ...

Re: tertre roteboeuf 2003
Auteur: Daniel S
Date: le 03/07/2005 à 12:32

bil,

Cette propriété est sitée sur la dalle calcaire et argilo-calcaire ; le 2003 est certainement réussi ( mais je ne l'ai pas goûté ); après , c'est une question de prix

Yves Zermatten
03 Juil 2005 13:53 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3834
  • Remerciements reçus 4064

Réponse de Alex sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Bil,

Si ce n'est pas trop indiscret, le prix que l'on te propose pour ces 2003 est-il très élevé ?

En réalité, je recherche ce cru ces temps ci car un très bon ami m'en ayant vanté bien des mérites :P

Si tu souhaites partager une éventuelle commande sur ce millésime ou autres, pourquoi pas ?

Alex
28 Juil 2005 03:54 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3092
  • Remerciements reçus 1

Réponse de Daniel S sur le sujet CR: Château Tertre Roteboeuf 2001

Remonté pour faire un peu "saliver" Alex:)

CR: Château Tertre Roteboeuf 2001

La robe est pourpre, profonde légèrement opaque , le nez est complexe , intense , avec des parfums de cerises noires, prunes , mûres, café et chocolat ( nettement en retrait ) et quelques notes de craie; l’entrée en bouche est caressante , soyeuse, avec des tannins très fins , mais nombreux, le vin s’installe dans le palais, avec une puissance tannique contenue, les fruits sont là ( cerises et mûres ), la longue finale est très douce , mais concentrée , avec des fruits très mûrs, des notes de réglisse et de vanille et une très légère et ultime sensation d’alcool. Le plus californien ( au sens noble ) des vins de la Rive Droite.

Cordialement
Daniel
28 Juil 2005 23:02 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet CR: Château Tertre Roteboeuf 1989

CR: Château Tertre Roteboeuf 1989
Bouquet frais, intense, marqué à l'ouverture par des notes de menthe fraîche, qui s'atténuent peu à peu, pour laisser place à de subtiles notes tertIaires, avec une pointe de camphre. Je trouve malgré tout ce bouquet un peu fané. En bouche, tout est fondu. De volume moyen, avec un beau fruit, et de la présence. Finale plutôt longue, où ressortent les notes tertiaires, avec une fine pointe de sécheresse qui laisse penser que ce vin arrive en fin de plateau de maturité.

Très jolie bouteille, à boire en se pressant un peu.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
31 Jan 2006 22:55 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Yves,

Ta note me fait penser à Pavie 86:
chaque fois que je le sers, on me dit que c'est une bien jolie bouteille, mais je pense que j'ai attendu ce vin un peu trop longtemps...
Autant les 86 du Médoc sont faits pour la garde autant les Libournais ont évolué rapidement...

Amitiés,
Thierry
31 Jan 2006 23:05 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Thierry,

paski me disait ce soir avoir détesté cette bouteille dans sa jeunesse, en raison de son acidité notamment, au point d'avoir eu envie de s'en débarrasser.

Maintenant, tout est parfaitement en place et rien de dépasse. L'acidité est intégrée et l'ensemble reste charmeur, avec une présence en bouche, un goût et une longueur qui impressionnent (je viens d'n reprendre une gorgée pour te répondre et c'est bien long !), surtout que nous avons bu cette bt à côté de d'Aiguilhe 01 (sublime, en as-tu ?) et de Pavie Macquin 99.

En matière de Libournais 86, je me souviendrais à jamais de l'Eglise-Clinet 86, bu chez toi, qui restera à jamais gravé au Panthéon des grands vins que j'aie bus. J'ai adoré le 85, mais le 86 m'a plus marqué, peut-être en raison d'un contexte émotionnel plus intense.

amitiés

Yves

Yves Zermatten
31 Jan 2006 23:15 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Yves,

Je m'attendais à ta réponse, occasion de te souligner que l'Eglise-Clinet 86 est effectivement le meilleur Libournais 86 que je connaisse ;)

Je n'ai pas Aiguilhe 01...

amitiés,
Thierry
31 Jan 2006 23:25 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf 1986

je reprends encore une fois la parole, mais je viens de me servir le fond de la bouteille de ce Tertre Roteboeuf 86 et, comme souvent, j'ai l'impression que le fond de la bouteille représente la quintessence du vin. Déjà le bouquet a gagné en intensité et en complexité, mais la bouche elle-même a gagné en chair, en plénitude, et la longueur me paraît maintenant impressionnante. Finalement, pour un 86, Libournais, je suis plutôt impressionné ;)

Yves Zermatten

Yves Zermatten
31 Jan 2006 23:27 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6779
  • Remerciements reçus 1453

Réponse de Yves Zermatten sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf 1986

Thierry

Je mets de côté un bouteille de d'Aiguilhe 01 pour toi. J'ai souvent bu ce vin à côté de très très belles bouteilles, et à chaque fois, il a rivalisé vec les plus grands.

Amitiés

Yves

Yves Zermatten
31 Jan 2006 23:28 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Thierry Debaisieux
  • Portrait de Thierry Debaisieux Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 21387
  • Remerciements reçus 59

Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Tertre Roteboeuf

Un très grand merci!

En échange, je te garde du Pichon Baron 88 ;)

bonne nuit,
Thierry
31 Jan 2006 23:33 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1162
  • Remerciements reçus 1

Réponse de paski55 sur le sujet Tertre Roteboeuf 1986

Pour moi, un très très grand vin parvenu à son apogée.

Accessible à sa mise sur le marché, il s'est refermé drastiquement et ce n'est que 20 ans après qu'il donne vraiment l'aperçu de son potentiel.

Pour moi, la preuve que les grands bordeaux demandent quelques années (parfois plus) de patience pour dévoiler leurs qualités !


Santé - Pascal
05 Fév 2006 20:12 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck