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Château Cornélie

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Château CORNELIE

Bor écrit: Si un forum comme Lpv ne se contente que de parler de fraises écrasées du Périgord et de la subjectivité des tanins, sans parler de l'auto-satisfaction et congratulation en tout genre d'avoir bu une Drc, alors on n'est pas sortie de l'auberge ! Ce qui est intéressant ce sont les conditions moins les conclusions lyriques.

Bor écrit: Domaine Coche-Dury, Meursault Premier Cru Genevrières, 2008

Semi infanticide qui se termine bien tant ce vin est grand. Un charme traçant, un gras caressant et des arômes complexes de fleurs, de chêne et de fruits blancs. L'aération d'une journée en bouteille l'aura révélé. Sa bouche distille tout ce que l'on peut imaginer d'un tel vin. TB


CQFD

Marc
11 Sep 2013 14:56 #751

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Réponse de denaire sur le sujet Re: Château CORNELIE

Cette discussion est amusante. En deux pages, on aura quand même eu, pêle-mêle :

- Le vigneron sait mieux que quiconque où en est son vin, donc l'avis d'un amateur ne vaut rien à côté ;
- On ne doit pas poster d'avis négatifs sur des vins ;
- Oui, mais il faisait trop chaud ;
- Nan, mais le vin était trop chaud ;
- Ah, mais c'était peut-être pas les bons verres ;
- La bouteille a peut-être été mal conservée ;
- C'est de la faute de Rudy Kurniawan ;
- Mais est-on sûr que le dégustateur sait déguster?
- Le dégustateur n'a pas assez d'expérience du domaine ;
- Les sept dégustateurs en ont pensé la même chose, c'est louche.

(une de ces hypothèses est, elle, vraiment marrante : sauras-tu retrouver laquelle?)

Franchement, ça fait un peu beaucoup pour un CR, non?

N'est-il vraiment pas possible de prendre cet avis pour ce qu'il est - pour ce qu'est tout avis - c'est-à-dire une bouteille donnée, dégustée un jour donné, avec un ensemble de personnes et un plat donné? Bref, une expérience particulière, sans vocation d'universalité, et qui s'ajoute à d'autres. La crédibilité d'un domaine se fait dans la répétition des avis positifs, millésime après millésime, bouteille après bouteille. Cornélie est très commenté, un CR isolé ne sera pas destructeur. Un bon vin se défendra tout seul sur le long terme, il n'y a aucune raison d'incendier le rédacteur d'un CR négatif, d'autant plus qu'il se retrouve entouré de multiples CR positifs. Bref, autant je peux comprendre une réaction passionnée, et donc parfois excessive, du vigneron lui-même, autant le déferlement de critiques sur ce CR me gêne, car il me semble contraire à la vocation d'un forum, qui est dans la répétition (non-violente:D) des avis, positifs ou négatifs.

Il se trouve par ailleurs que j'ai bu ce vin, dont j'avais acheté quelques magnums au moment du Cornéliethon il y a quelques années, et si je ne serais pas aussi négatif que retourdebaton, j'avais moi aussi trouvé un élevage un peu appuyé. Je l'avais écrit - de manière encore plus lapidaire - ici .

Enfin, concernant les précisions que devrait apporter le rédacteur d'un CR : si quelqu'un déguste n'importe comment, cela finira immanquablement par se voir, car son avis sera systématiquement en décalage avec celui d'autres dégustateurs. La réputation de ceux qui postent ici s'établit elle aussi par la répétition, pas par des CR où il faudrait cocher 27 cases relatives à la température de la cave, à la pression atmosphérique, au fait que l'on déguste en jour feuille ou au prénom de la taulière. Il n'y a à mon sens aucun besoin de demander à chacun un luxe de précisions qui noie les informations importantes sur le vin dégusté.

Mathieu
11 Sep 2013 15:05 #752

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Réponse de Bor sur le sujet Re: Château CORNELIE

Marc, voyons, prendre des phrases ici ou là pour en extraire un début d'argumentaire n'est pas très joli et frôle la mauvaise foi. Je parle d'aération. C'est un minimum.

Enzo, je n'attaque pas Paul mais la légèreté du post flingant le travail d'un vigneron. Je suis nouveau certes mais inutile d'être méprisant.

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
11 Sep 2013 15:19 #753

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Château CORNELIE

la légèreté du post flingant le travail d'un vigneron.

tu n'as rien compris, faire un CR négatif sur une bouteille, où est-ce que cela flingue le travail d'un vigneron. Le jour où la charte d'LPV interdira les CR négatif, on écoutera ton propos.

Je suis nouveau certes mais inutile d'être méprisant.

quand j'arrive dans un lieu que je ne connais pas, je ne donne pas de leçon de savoir déguster au bout de 10 minutes de présence, d'abord j'observe, contribue à partager, avant de juger les propos et les connaissances de ceux qui s'expriment depuis longtemps. le respect, ça se gagne, et pas de cette façon.
beaucoup de nouveau, comme tout le monde l'a été ici à un moment, n'ont pas ce comportement péremptoire, heureusement.
11 Sep 2013 15:27 #754

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Réponse de Bor sur le sujet Re: Château CORNELIE

En espérant Enzo que tous les anciens ne se prennent pas pour autre chose qu'un simple utilisateur...

Ceci dit, un vrai modérateur m'a gentiment demandé de me présenter, chose qui sera bientôt faite dans la rubrique appropriée.

D'autre part, caricaturer mon propos et mes intentions n'a jamais servi la communauté.

Enfin je campe sur mes positions. Deux phrases explicatives sur l'aération sont aussi importantes que le ressenti du vin.

J'espère que nos rapports sur ce forum seront plus aimables a l'avenir. :)-D

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
11 Sep 2013 15:45 #755

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Château CORNELIE

Deux phrases explicatives sur l'aération sont aussi importantes que le ressenti du vin.

Cela devient La Passion de l'Aération du vin,ici... (:D

jlj
11 Sep 2013 15:48 #756

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Château CORNELIE

Enfin je campe sur mes positions. Deux phrases explicatives sur l'aération sont aussi importantes que le ressenti du vin.

c'est sûr ce genre de "positions" méritait ce genre de propos péremptoires:

"Comment a-t-il été conservé, aéré, à quelle température (...)? Sans ces réponses, tout compte rendu ne sera que petit amusement sans crédit et sans visibilité."

"tu manies l'ironie pour masquer tes manques et ton désir de rester dans le confort? Et oui le vin ne s'ouvre pas comme du Cola et requiert une certaine préparation pour éviter certains écueils... "

"Si un forum comme Lpv ne se contente que de parler de fraises écrasées du Périgord et de la subjectivité des tanins, sans parler de l'auto-satisfaction et congratulation en tout genre d'avoir bu une Drc, alors on n'est pas sortie de l'auberge"

faut juste dégonfler un peu et les échanges seront surement plus aimables.
11 Sep 2013 17:14 #757

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château CORNELIE

Tout ça pour ça ?
Bizarrement, on parle de tout, sauf de la seule chose vraiment intéressante, à savoir ce qui peut conduire à ce que 7 dégustateurs aguerris ressentent un excès de bois là où il n'y en quasiment pas, et une nette sucrosité là où il n'y a pas de sucre.
Pour le reste, chacun est libre de déposer ses commentaires sur LPV, positifs ou négatifs, dans le respect de la charte, ce qui est le cas ici.
Ça n'empêche aucunement les discussions si on n'est pas d'accord avec l'auteur, mais ces discussions doivent être étayées par d'autres dégustations, ce qui me semble rarement le cas dans les différents messages lus...

Luc
11 Sep 2013 18:01 #758

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Re: Château CORNELIE

Mais si Luc on a essayé dès 9h15. (:P)

Citation: > La sensation de sucre en finale ne peut-elle pas être liée tout simplement à l'alcool, une bouche "dissociée" ça arrive?
Par contre 7 dégustateurs du même avis ça ça sent l'effet de groupe!


Ca pouvait se discuter.

Denaire: - Les sept dégustateurs en ont pensé la même chose, c'est louche.

:D Mon côté Inspecteur Clouzot sans doute.

JB
11 Sep 2013 18:38 #759

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Réponse de Bor sur le sujet Re: Château CORNELIE

faut juste dégonfler un peu et les échanges seront surement plus aimables.


Quelle susceptibilité, un peu de recul, tout ça n'est pas bien méchant :S

Bizarrement, on parle de tout, sauf de la seule chose vraiment intéressante, à savoir ce qui peut conduire à ce que 7 dégustateurs aguerris ressentent un excès de bois là où il n'y en quasiment pas, et une nette sucrosité là où il n'y a pas de sucre.


Absolument Luc, d'où l'importance de tout mettre en oeuvre pour le savoir... Et on revient aux préparatifs, stockage de la bouteille etc. Excusez moi d'être maniaque sur ce point:D

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
11 Sep 2013 18:58 #760

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Château CORNELIE

Et qu'est-ce-qui, d'après toi, dans les conditions de service, peut faire ressentir bois et sucre là où il n'y en a pas ?

Luc
11 Sep 2013 19:30 #761

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Château CORNELIE 2005

je pense pouvoir étayer, connaissant un peu le millésime bu 14 fois ;)

à savoir ce qui peut conduire à ce que 7 dégustateurs aguerris ressentent un excès de bois là où il n'y en quasiment pas, et une nette sucrosité là où il n'y a pas de sucre. écrit:

tout est dit ici car outre un problème de bouteille qui n'est jamais à exclure (même si ça énerve) ça m'est aussi arrivé sur une 2005 (le bois) et une amabilis 2006 (0% de bois neuf pourtant) mais de côté sucraillon jamais
j'imagine que vous aviez ouvert d'autres flacons avant ? il a été servi avec quoi ?
PS : il est unitile de s'énerver, tout problème a sa solution, et ici aller voir le vigneron (très dispo) ou en discuter en direct avec lui me semble une bone solution ;)
11 Sep 2013 19:39 #762

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Réponse de Bor sur le sujet Re: Château CORNELIE 2005

Bonne question Luc. Tellement de facteurs entrent en jeu. J'ai comme beaucoup bu des vins 100% inox qui me semblaient boisés.

Dans le cas du sucre, 2005 a pu donner des raisins très mûrs. Il suffit d'une température trop élevée et le cocktail peut s'avérer étonnant.

Dans le cas du boisé, le terroir, le cépage majoritaire, la température et surtout une vendange un peu mûre peuvent donner cette sensation commune.

Autre question, Paul parle de boisé mais les 7 fins dégustateurs ont ils eu les mêmes "sensations aromatiques"? Il était comment ce fameux goût de bous?

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
11 Sep 2013 20:15 #763

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château CORNELIE 2005

et le cocktail peut s'avérer étonnant.

Détonnant veux-tu dire ?

Michel
11 Sep 2013 20:20 #764

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Réponse de Bor sur le sujet Re: Château CORNELIE 2005

Étonnant Michel, étonnant. Tout ceci ne t'étonne pas? Le mystère du vin qui s'auto boise...

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
11 Sep 2013 20:22 #765

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Château CORNELIE

Sincèrement, le ressenti de boisé sur des vins qui n'ont jamais vu un fût et le ressenti de SR sur des vins qui n'ont pas le quart de la moitié du début du sucre, c'est monnaie courante dans la dégustation, non ? Il y a tellement de paramètres qui influent sur le ressenti...

Michel
11 Sep 2013 20:28 #766

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Réponse de denaire sur le sujet Re: Château CORNELIE 2005

Bor écrit: Le mystère du vin qui s'auto boise...


Où diable as-tu lu qu'il n'y avait pas d'élevage bois sur ce Cornélie 2005?

Sinon, tu l'as bu, ce Cornélie 2005? Ou même tout autre millésime du domaine? Parce que tu as plus de 50% de tes messages dans cette rubrique, donc j'imagine que tu t'intéresses beaucoup au domaine. J'ai tort?

Mathieu
11 Sep 2013 20:37 #767

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Réponse de guillaume28 sur le sujet Re: Château CORNELIE 2005

Sincèrement, le ressenti de boisé sur des vins qui n'ont jamais vu un fût et le ressenti de SR sur des vins qui n'ont pas le quart de la moitié du début du sucre, c'est monnaie courante dans la dégustation, non ? Il y a tellement de paramètres qui influent sur le ressenti..


+1 Michel (tu)
et j'en ai fait des bien pires en aveugle

Guillaume
Givry-maniac, Rhône-addict, Aniane-lover
11 Sep 2013 20:46 #768

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Réponse de Bor sur le sujet Re: Château CORNELIE

C'est la gestapo ici! :) Entre Marc qui scrute mes messages et toi qui les compte... Pour te répondre :

7% de bois non neufs...

Millésimes bus: 2008, 2009, 2010 et un 2005 que j'avais apprécié ce pourquoi j'ai acheté les millésimes précités.

Michel je dis la même choses 2 messages plus haut.

Citation

Sincèrement, le ressenti de boisé sur des vins qui n'ont jamais vu un fût et le ressenti de SR sur des vins qui n'ont pas le quart de la moitié du début du sucre, c'est monnaie courante dans la dégustation, non ? Il y a tellement de paramètres qui influent sur le ressenti..

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
11 Sep 2013 20:48 #769

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Réponse de denaire sur le sujet Re: Château CORNELIE 2005

Bor écrit: C'est la gestapo ici!


Tu arrives à rédiger un message sans insulte ou ton méprisant, ou c'est trop compliqué?

Merci pour ta réponse, sinon.

Mathieu
11 Sep 2013 20:52 #770

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Réponse de Bor sur le sujet Re: Château CORNELIE

Tiens mon smiley semble n'avoir pas fonctionné sur ton ordinateur...sinon à ton service Matthieu :)

"J'aime le vin des beaux lendemains"
Sébastien
11 Sep 2013 20:57 #771

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Château CORNELIE

Heuresement qu'on est pas sur le fil de Pontet Canet car on serait pas loin d'appeller l'armée.

Je n'ai que rarement bien goûter Cornélie 2005. On en discute avec Pat lors de nos récurrente entrevues, et il n'a pas matière à se gonfler le melon. Personnellement je reste sur une chose certaine : c'est l'année du commencement du domaine, ce qui pourrait expliquer des variations plus que de mesure sur le vin.

En substance, ce n'est pas le bois ou la sucrosité qui me viennent en premier à l'esprit quand je goûte les vins de Patrick. Les 2009 et 2010 sont déjà tous passés à la moulinette...la faute au fruit peut être ...


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
11 Sep 2013 22:21 #772

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Château CORNELIE

rzac23
En substance, ce n'est pas le bois ou la sucrosité qui me viennent en premier à l'esprit quand je goûte les vins de Patrick. Les 2009 et 2010 sont déjà tous passés à la moulinette...la faute au fruit peut être ...

Heureusement, que mes 2010 sont toujours chez Patrick !!!

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
11 Sep 2013 23:44 #773

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Réponse de azerty27 sur le sujet Re: Château CORNELIE

@rzac23
@FGsuperfred

Et dire que je passe pour qqun qui dégoupille plus vite que mon ombre.
Entre un qui a déjà gouté Cornelie 2011 et l'autre qui est rupture de stocks sur 2009/2010, je passe pour un enfant de coeur !!! Je vais pouvoir de ce pas montrer vos messages à ma femme lui disant fièrement :
"EH, tu as vu ceux-là, ils sont bien pires que moi ".

Cela était une petite boutade sans aucune prétention. ;-)

Cdt
12 Sep 2013 15:30 #774

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Château CORNELIE

8 bouteilles de 2010 ont été consommées direct. Les 2 dernières commençaient un peu à se raidir, mais je ne regrette pas mon geste sur les premières !


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
12 Sep 2013 16:31 #775

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: Château CORNELIE 2011

j'ai bu une 2011 sur les 12 que j'ai, pour gouter
à ce que j'ai senti, rien d'un infanticide, le vin étant dans une très bonne phase ;)
12 Sep 2013 22:15 #776

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: Château CORNELIE

C'est normal, les bons bordeaux sur le fruit, c'est toujours bon! :)-D

JC

Jean-Christophe
Liège, Belgique
12 Sep 2013 22:46 #777

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Réponse de critique sur le sujet Château CORNELIE

Qu 'est ce qui se raidissait ?:D

"mais je ne regrette pas mon geste sur les premières !"
Tu peux un peu expliciter ton geste?B)-
Bon je sors désolé Denis:P
15 Sep 2013 19:30 #778

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Château CORNELIE

Qu 'est ce qui se raidissait ?
:Dgrinning smiley

"mais je ne regrette pas mon geste sur les premières !"
Tu peux un peu expliciter ton geste?
Bon je sors désolé Denis

Cornélie 2010 aurait-il des vertues magiques ? :D

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
15 Sep 2013 23:44 #779

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: Château CORNELIE

Cornélie 3010 aurait-il des vertus magiques ? :D

Encore un peu tôt pour se prononcer...Qui vivra verra !

B)-
15 Sep 2013 23:51 #780

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