Nous avons 6481 invités et 56 inscrits en ligne

Château Haut-Brion, Pessac-Léognan

  • Messages : 1565
  • Remerciements reçus 60

Réponse de crossbow sur le sujet Re: Haut-Brion 1986

Bu ici

Château Haut-Brion 1986
Je n'ai pas hésité, c'était bordeaux pour moi, direct à l'aveugle !
Nez explosif lard/fumé + du réglisse (merlot) je pars sur cette région.
En bouche c'est un monstre de complexité deux crans au dessus de bien des vins que j'ai bus.
Y a du cacao, menthol, café, fruits murs...je laisse durer mon verre un maximum pour l'apprécier
le plus longtemps possible.
Mon 1er vin que je note exceptionnel ?
Il rentre direct dans mon panthéon.

farm9.staticflickr.c...

Assez d'accord avec Thibault sur ce vin mais dans le millésime 1986
07 Mar 2015 17:55 #811

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 166
  • Remerciements reçus 0

Réponse de mouton86 sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Bonjour. Je rejoins le post précédent. Ce vin dégusté le mois dernier, toujours pour mes 40 ans, était également sur des notes empyreumatique prononcées, c'est indéniable. Une longeur en bouche assez exceptionnel pour ma modeste expérience. Un vin qui est parfaitement à point pour moi. Heureux les possesseurs de ce grand vin.
SEB
07 Mar 2015 20:04 #812

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1565
  • Remerciements reçus 60

Réponse de crossbow sur le sujet Re: Haut-Brion 86

C'est exactement cela on a toutes les notes empyreumatique possibles, un vin que je place très haut dans ma modeste vie de dégustateur
l'envie de me replonger dans la région
07 Mar 2015 20:18 #813

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9207
  • Remerciements reçus 16582

Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Sympa, un fan de Mouton 86 qui encense Haut-Brion 86 !

Jean-Loup
08 Mar 2015 10:18 #814

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 166
  • Remerciements reçus 0

Réponse de mouton86 sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Jean-Loup,
mon pseudo a une valeur sentimentale ( cadeau offert par tout mes amis et proches à l'occasion d'un anniversaire ).
Je ne puis dire pour le moment si j'en suis fan car il dort encore dans la cave !

Par contre, je signe pour HB 86 : meilleur, pour moi que le 82 qui ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, ainsi que les 94 et 97, peut-être bu trop jeune pour ces 2 derniers ( selon l'âge de ces vins ainsi que le mien ( notion de recul et de "formation" nécessaire pour appréhender de tel vin à mon avis)).

Cordialement
SEB
08 Mar 2015 16:55 #815

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 1

Réponse de christr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Bu il y a quelques mois HB 198. c'est effectivement un très bon vin mais il a été nettement surpassé lors de la dégustation par Talbot 1986.
1986 étant mon année de naissance, j'ai dégusté une certaine quantité de bordeaux de ce millésime, Haut Brion est dans les bons concurrents mais pas dans les meilleurs.

Cordialement
Christophe Rebord
10 Mar 2015 16:25 #816

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1291
  • Remerciements reçus 2

Réponse de blackmania sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Question de goût et de bouteille.
Il n'y a aucune vérité absolue dans le vin.
10 Mar 2015 16:37 #817

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 1

Réponse de christr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

le fait qu'une bouteille soit plus grande qu'une autre n'est pas une question de goût mais d'objectivité.

Cordialement
Christophe Rebord
10 Mar 2015 16:43 #818

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion 86

le fait qu'une bouteille soit plus grande qu'une autre n'est pas une question de goût mais d'objectivité

Celle-là, il faut que je l'encadre.
J'ose espérer que tu parles de la hauteur du verre, car pour encore croire à l'objectivité en matière de dégustation...

Luc
10 Mar 2015 16:58 #819

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1291
  • Remerciements reçus 2

Réponse de blackmania sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Bien sûr, à un instant T.

Mais rien ne dit que le Talbot 86 bu était réprésentatif de tous les Talbot 86.
Et rien ne dit non plus que le HB 86 bu était représenattif de tous les HB 86.

En matière de dégustation, malgré mon relatif jeune age, je considère en effet qu'il n'y a rien d'absolu et que tout ça dépend de tellement de facteurs. Un avis isolé n'a pas beaucoup d'importance (je parle du mien), c'est la somme d'entre eux, concordants ou pas, qui donne de l'importance à chaque avis ;)...et, ma foi, à lire LPV régulièrement, HB 86 a l'air de ne pas trop mal se goutêr. Alors peut être que tout le monde se trompe...ou pas.

Et peut être que Talbot 86 est vraiment une immense bouteille. ;), si vous le dites. Il faudra que je goute, merci pour mon TAVCO !
10 Mar 2015 17:00 #820

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 1

Réponse de christr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

je suis tout à fait d'accord avec vous blackmagna, mais en l'occurrence les 2 bouteilles étaient parfaites et représentatives. Haut Brion est certes très très bon sur 1986 mais d'éclatantes réussites comme pichon lalande, rauzan ségla le surpasse largement et encore une fois, ce n'est pas une question de goût mais bien d'objectivité.

Cordialement.
Christophe Rebord
10 Mar 2015 17:17 #821

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion 86

C'est amusant cette espèce d'assurance à toute épreuve...

Luc
10 Mar 2015 17:27 #822

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 1

Réponse de christr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

mais ça a absolument rien à voir avec de l'assurance, c'est juste que oui je m'estime capable en toute objectivité à déterminer si un vin est plus grand qu'un autre par rapport à ses qualités pures et c'est tout et je pense que n'importe qui qui connait un peu le vin et qui déguste depuis quelques temps arrive également à le faire ! et effectivement qu'avec le temps et l'exercice on prend de l'assurance et c'est tout. je vois vraiment pas quel est votre problème avec ça ?
10 Mar 2015 17:37 #823

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1565
  • Remerciements reçus 60

Réponse de crossbow sur le sujet Re: Haut-Brion

En même temps on aimerait plus de détails sur ce qui les différencie à ce point?
sinon je vois pas de différence de cet avis plutôt que d'un autre.
10 Mar 2015 17:42 #824

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12752
  • Remerciements reçus 3602

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Re: Haut-Brion

je m'estime capable en toute objectivité à déterminer si un vin est plus grand qu'un autre par rapport à ses qualités pures

Moi, je suis juste capable, pour autant que je les boive côte à côte, de dire lequel je préfère... :(

avec le temps et l'exercice on prend de l'assurance et c'est tout

Là, par contre, cela semble vrai.
Même si, avec le temps, tout ce que je sais, comme j'ai déjà dit, c'est que je ne sais rien.

jlj
10 Mar 2015 18:05 #825

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 790
  • Remerciements reçus 154

Réponse de alain_vin sur le sujet Re: Haut-Brion 86

christr écrivait:
> mais ça a absolument rien à voir avec de
> l'assurance, c'est juste que oui je m'estime
> capable en toute objectivité à déterminer si un
> vin est plus grand qu'un autre par rapport à ses
> qualités pures et c'est tout et je pense que
> n'importe qui qui connait un peu le vin et qui
> déguste depuis quelques temps arrive également à
> le faire ! et effectivement qu'avec le temps et
> l'exercice on prend de l'assurance et c'est tout.
> je vois vraiment pas quel est votre problème avec
> ça ?

Je pense que le "problème" vient de la formulation: "je m'estime capable", ça va moyen avec "en toute objectivité".

Quelles sont ces "qualités pures" qui font qu'un vin est plus grand qu'un autre ? Non non je rigole, je ne voudrais surtout pas relancer un débat un peu stérile...

Alain
10 Mar 2015 18:07 #826

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 86
  • Remerciements reçus 0

Réponse de kenpark87 sur le sujet Re: Haut-Brion 86

don't feed the troll (:D
10 Mar 2015 18:33 #827

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • dufraisse@hotmail.fr
  • Portrait de dufraisse@hotmail.fr
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 805
  • Remerciements reçus 25

Réponse de dufraisse@hotmail.fr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

christr écrit: je m'estime capable en toute objectivité à déterminer si un vin est plus grand qu'un autre par rapport à ses qualités pures


Partiellement d'accord avec toi mais ça dépend de quel outil tu utilise pour valoriser, de ton niveau de perception sur les différentes compososantes de ton outil, du contexte autour de toi, du contexte à l'intérieur de toi, du moment dans la vie du vin où te le déguste ect... Ton crois être objectif mais les éléments autour de toi et ceux que tu utilise jouent sur ton objectivité.
Donc oui on peut tenter au mieux sur un instant T de dire que ce vin est supérieur à celui là en quasi objectivité (en laissant toute notion de goût et plaisir de côté) mais ça s'arrête là. Dans un mois, ou dans une ambiance différente, avec un outil d'évaluation différent, une journée au boulot plus difficile, un verre différent ect... Le résultat sera peut être different !

Voilà ce que je pense et je n'aurais pas autant d'assurance que toi sur le sujet...

Insta: mathieu_dufraisse
10 Mar 2015 18:45 #828

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 8629
  • Remerciements reçus 1482

Réponse de hyllos sur le sujet Re: Haut-Brion 86

blackmania écrivait:
> Question de goût et de bouteille.
> Il n'y a aucune vérité absolue dans le vin.

Un vin bouchonné, ça fait déjà une vérité... ;)

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
10 Mar 2015 19:28 #829

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion 86

christr écrivait:
> mais ça a absolument rien à voir avec de
> l'assurance, c'est juste que oui je m'estime
> capable en toute objectivité à déterminer si un
> vin est plus grand qu'un autre par rapport à ses
> qualités pures et c'est tout et je pense que
> n'importe qui qui connait un peu le vin et qui
> déguste depuis quelques temps arrive également à
> le faire ! et effectivement qu'avec le temps et
> l'exercice on prend de l'assurance et c'est tout.
> je vois vraiment pas quel est votre problème avec
> ça ?

En fait, j'ai de nombreux problèmes avec ça, ou plutôt de nombreuses questions.
Les vins dont tu juges les qualités pures sont-ils dégustés à l'aveugle ?
Les vins sont-ils dégustés ensemble, de manière comparative ?
Les vins ont-ils été dégustés de cette manière à plusieurs reprises ?
Si tu réponds non à une des trois questions au moins, je pense que non, tu ne peux pas affirmer avec assurance qu'un vin est supérieur à un autre.

Luc
10 Mar 2015 20:02 #830

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 1

Réponse de christr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Bonjour Luc,

En général je déguste toujours à l'aveugle, j'ai fait en l'occurrence une soirée dans laquelle Talbot et Hb étaient présentés, mais j'ai eu l'occasion de boire ces 2 1986 à plusieurs reprises. De plus, comme 1986 est mon année de naissance, j'ai gouté quasiment tous les crus classés du Médoc ainsi que les graves et les rives droites. Talbot et HB sont des vins que j'apprécie particulièrement, je les ai donc dégusté à de nombreuses reprises dans les grands comme petits millésimes entre 1959 et début 2000.

Je poste rarement des commentaires sur ce forum par manque de temps, donc quand je le fais, j'essaie d'écrire des choses qui peuvent avoir un intérêt spécifique, comme sur les très vieux millésimes, ou sur justement des comparaisons qui peuvent parfois surprendre ou dérouter un amateur.

Je comprends parfaitement vos doutes sur mes commentaires, car il est vrai que l'on peut souvent lire tout et n'importe quoi sur ce site et parfois des personnes postent des commentaires sans vraiment connaitre leur sujet.

Meilleures salutations
Christophe Rebord
11 Mar 2015 10:21 #831

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26207
  • Remerciements reçus 1386

Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Ok, merci pour ces précisions et ces avis qui semblent effectivement particulièrement bien documentés.
On peut effectivement lire de tout sur LPV, ce qui ne veut pas dire forcément n'importe quoi, tant qu'on se limite à décrire ses impressions de dégustation.
Ça peut devenir problématique quand sur base d'une seule bouteille dégustée on se permet un avis péremptoire et définitif sur l'ensemble de la production d'un domaine, dans un millésime particulier.
Je constate avec plaisir que ce n'est pas le cas ici.
Bon, on pourrait encore discuter longtemps sur la notion d'objectivité en dégustation, mais ce n'est pas le fil adéquat...;)

Luc
11 Mar 2015 10:42 #832

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 1

Réponse de christr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

Ce qu'il faut effectivement retenir ici c'est que Haut Brion 1986 reste un grand vin !

Avec mes meilleures salutations ! :-)
11 Mar 2015 10:49 #833

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1013
  • Remerciements reçus 278

Réponse de vine.jo sur le sujet Re: Haut-Brion 86

christr écrivait:
> le fait qu'une bouteille soit plus grande qu'une
> autre n'est pas une question de goût mais
> d'objectivité.
>
> Cordialement
> Christophe Rebord

Objectivité dans la dégustation d' un vin? Haha, tu me fais rire.
21 Mar 2015 14:22 #834

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 325
  • Remerciements reçus 1

Réponse de christr sur le sujet Re: Haut-Brion 86

ben ça me fait plaisir pour toi
23 Mar 2015 08:53 #835

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 62
  • Remerciements reçus 1

Réponse de FXinIndia sur le sujet Haut-Brion 1933

Bonjour à tous,

Je viens de remporter aux enchères une bouteille de Haut-Brion 1933, année de naissance de mon papa.
Je compte bien entendu ouvrir prochainement cette bouteille avec lui, avez-vous des commentaires et conseils de préparation pour cette bouteille?

Merci par avance.
10 Avr 2015 13:37 #836

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 436
  • Remerciements reçus 290

Réponse de condorcet sur le sujet Re: Haut-Brion 1933

Quand tu la recevras, laisse-la reposer dans une cave pendant quelques semaines. Ensuite, munis-toi d'un bouchon bi-lame (à moins qu'elle ait été reconditionnée au château, le bouchon devrait être d'un abord délicat) et suis les préceptes de François Audouze aussi bien pour l'ouverture (une fois le bouchon un peu relevé, exerce une pression par paliers et ne tire pas tout d'un coup sous peine de casser en deux voire en mille morceaux le bouchon) que pour l'oxygénation lente (ouverture du vin 5 à 6 h avant dégustation, surtout pas de carafage, attention à la température de service: 18-19° s'il s'agit d'un rouge comme je le suppose). lapassionduvin.com/p...
Un nez de sous-bois à l'ouverture et une couleur relativement brillante sont de bon aloi. Si le nez sent l'eau-de-vie et la couleur est trouble, c'est mauvais signe mais dans tous les cas de figure, il faut respecter la méthode Audouze et ne pas désespérer : même des vins au niveau bas, ou qui se présentent mal à l'ouverture, peuvent ressusciter (ce n'est pas la majorité du genre mais cela arrive, comme avec le Grand-Pontet 1947 à Noel).
Pour acheter un vin ancien, regarde attentivement le niveau, le bouchon (trop enfoncé ou remonté, mauvais signe), l'état de l'étiquette, méfie-toi des faux (si possible, connaître la mise, la provenance et l'histoire de la bouteille : où a-t-elle été conservée) et se souvenir en tout état de cause, qu'un tel achat comporte un risque nettement plus élevé que l'acquisition d'un vin récent (ne pas surpayer et prévoir un flacon de rechange).
10 Avr 2015 14:16 #837

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3780
  • Remerciements reçus 162

Réponse de totolouga sur le sujet Re: Haut-Brion 1933

Concorcet,
Le fait de laisser reposer en cave n'a aucun intérêt, tout au plus quelques heures debout si possible mais j'en ai ouvert ayant voyagé.....et si levin est bon il reste bon, il faut arrêter avec ces croyances.

Avec un bilame il est bien plus difficile de sortir un vieux bouchon qu'avec une bonne mèche longue. Et d'ailleurs ce que tu dis est contradictoire car FA n'emploiejamais de bilame...

Pour corroborer mes dires, j'ai ouvert un 1943 et deux 1934 dans les 10 derniers jours. Deux superbes Aloxe Corton 1934 dont les CR et photos suivront. Un Beaune Greves de L'Enfant Jesus 1943 oxydé et ouvert trop longtemps à l'avance mais qui se mariait bien avec certains fromages dont le Langres.
Un LPVien chez qui j'étais a tenté le bilame et il est adroit avec cet objet.... Mais il a fallu finir à la mèche....
J'ai aussi pratiqué l'ouverture de vins anciens avec FA.
10 Avr 2015 19:42 #838

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 634
  • Remerciements reçus 20

Réponse de uglyamerican sur le sujet Re: Haut-Brion 1933

Le fait de laisser reposer en cave n'a aucun intérêt, tout au plus quelques heures debout si possible mais j'en ai ouvert ayant voyagé.....et si le vin est bon il reste bon, il faut arrêter avec ces croyances.

Ce que je fais est peut-être une combinaison des deux. Je ne crois pas trop à la "maladie de voyage" mais je n’apprécie pas non plus une grande quantité de dépôts en suspension, ni une robe trouble. Mais puisqu'on parle de FA, cela n'est sans doute pas son avis, lui qui sait apprécier, je pense, les dépôts d'une bouteille ancienne.

Thomas Demergian
10 Avr 2015 20:14 #839

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 10197
  • Remerciements reçus 3767

Réponse de claudius sur le sujet Re: Haut-Brion 1933

	Le fait de laisser reposer en cave n'a aucun intérêt, tout au plus quelques heures debout si possible mais j'en ai ouvert ayant voyagé.....
	et si le vin est bon il reste bon, il faut arrêter avec ces croyances.

j'ai aussi fait de moultes expériences positives (voire très positives) en ouvrant des bt tout de suite après un transport - le plus souvent en avion-
...
j'ai par contre contre souvent été déçu en ouvrant des bt quelques semaines après un transport

il ne s'agit pas de croyances ...
mais pas non plus d'une expérience scientifique ;)
10 Avr 2015 20:46 #840

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck