Nous avons 1760 invités et 9 inscrits en ligne

Château Bel Air Marquis d'Aligre, Margaux

  • Messages : 15
  • Remerciements reçus 0

had a répondu au sujet : Bel Air Marquis d'Aligre 95

J'ai gouté il y a peu au 95, et je ne sais pas trop quoi penser de ce vin : très très léger (faut-il alors parler de "finesse" ?), longueur moyenne. pas très expressif et peu de plaisir pour tout dire.

J'ai bu le vin sans carafage après ouverture, et au vu des commentaires, il fallait peut-être procéder autrement !

Had
#61

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

il fallait peut-être procéder autrement !

Il faut tout d'abord te libérer du carcan mondovinesque qui t'oppresse. La thérapie est longue et fastidieuse, commence par des décoctions de prêle et d'orties et finit par une promenade, nu, lors d'une nuit de pleine lune, dans une célèbre vigne ligérienne, pour y répandre la silice et y planter moult cornes de ruminants nourris à l'herbe dynamisée.
Il faudra ensuite renoncer à la facilité du vin fruité, concentré et mûr, par essence vulgaire, pour découvrir la véritable grandeur d'un vin fin aux nobles arômes de solanacées de type capsicum, qui ont fait la grandeur des vins de Bordeaux dans les temps pas si lointains, pré-Rollandiques.
Après seulement, tu pourras venir nous reparler de ce vin.

Luc
#62

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 77
  • Remerciements reçus 0

gregvin a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

je pense que tu n'as pas bien vu la frontiére entre standards et etiquettes...je ne parle pas d'ideologie du vin, je parle de mode...
#63

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 393
  • Remerciements reçus 6

Laurent2 a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Comme disait Jean Paul plus haut BAMA est un vin assez bizarre. Très fluide, donnant l'impression de manquer de maturité, bref pas bon ... à l'ouverture.

Après "un certain temps de carafe" ( au moins une heure pour les millésimes très anciens, beaucoup beaucoup plus pour les récents ) une transformation radicale s'opère, le vin gagne en corps, en puissance, en longueur et devient excellent ( du moins, moi j'aime beaucoup ).

A mon avis, le jugement sur le 95 devrait être revu après un carafage très long.

Laurent
#64

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1349
  • Remerciements reçus 361

tht a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Moi je suis d'accord avec Luc !

Ce vin est hors du temps et des modes. Pour le comprendre, il faut avoir tout bu. Les vins puissants, qui vous en mettent plein la figure, et puis tout doucement, apprendre la force dans la fragilité apparente. La densité et la complexité dans la délicatesse.

Jeune, on a l'impression qu'il a prématurément vieilli et qu'il ne passera pas l'année. Vieux, on a l'impression qu'il n'a pas bougé depuis des décennies. Svelte, c'est une vin de haute couture, aucun signe extérieur de richesse, mais il déroule ses voiles les uns après les autres, infiniment subtils et chatoyants, avec une qualité de fruit et un toucher de bouche qui est une caresse. Il lui faut de longues années de paisible vieillissement en bouteille pour donner à l'amateur patient la plénitude de son talent. Personnellement, je ne toucherais pas encore aux années 90.

Thien
#65

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Ah bon, j'ai voulu dire ça, moi ? :D

Luc
#66

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1349
  • Remerciements reçus 361

tht a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Non ? J'ai mal lu alors ? ;)
#67

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Disons qu'il y a plusieurs degrés de lecture, chacun prendra celui qui lui convient... ;)

Luc
#68

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1502
  • Remerciements reçus 0

Nidal H a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Excellents posts, pleins d'originalité et de fraîcheur.

Avec ce cru, Bel Air Marquis d'Aligre, une nouvelle ère souffle sur LPV et sur la technique de discourir sur le vin.

Tout ça est nouveau, l'esthétique de la pensée, le ton, le vocabulaire, l'atmosphère...

Face à des millions de lignes déjà cochées sur le tapis vert de LPV, des millions de lignes qui abondent, toutes, dans le même sens...puisqu'elles évoquent des vins similaires ou trop proches... il a suffit d'un seul vin (un vin de caractère) pour tout chambouler...Bravo.

On en redemande, des vins comme celui là, pour nous rafraîchir les idées et la passion.

Je suis finalement satisfait d'avoir en cave quelques 2000 et je vais peut être regoûter le 1996...

Un peu de changement, ça fait du bien...quand même !
#69

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1053
  • Remerciements reçus 171

yr a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Luc Javaux écrivait:
> il fallait peut-être procéder autrement !
>
>
> Il faut tout d'abord te libérer du carcan
> mondovinesque qui t'oppresse. (////)
> les temps pas si lointains, pré-Rollandiques.
> Après seulement, tu pourras venir nous reparler de
> ce vin.
>
>
> Luc

Très bon !!!! je me suis bien marré >:D<

NB: Pour avoir gouté BAMA 96 j'ai l'impression que c'est le même que le 1995 decrit plus haut. Tout dans le nez, puis plus rien en bouche. Mais alors vraiment plus rien. :S

Mais c'est vrai que je n'étais pas tout nu, les pieds dans de la bouse de vache sacrée. Pas du sentir les forces telluriques (ou cosmiques ?)

YR
#70

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1563
  • Remerciements reçus 702

herve2 a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

BAMA est un vin hors des modes !!! Mais comme le disait Jean Guiton : "Etre dans le vent, c'est avoir un destin de feuille morte" !!! C'est pour cela que BAMA laisse mourir les autres vins et qu'il commence alors tout doucement à s'exprimer !!!

Hervé

P.S. : il y a encore des 1986 en vente au domaine autour de 35 €.
#71

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 393
  • Remerciements reçus 6

Laurent2 a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

D'accord avec Thien, il ne faudrait idéalement pas toucher aux 90'.

J'ouvre de temps en temps des 73 (excellent, même pour un millésime difficile). Les 78 sont remarquables (mais là aussi il faut entre 1 et 2 heures de carafe car à l'ouverture, ce n'est vraiment pas terrible). J'ai ouvert il y a quelques temps un 70 somptueux.

Une autre expérience intéressante avec ce vin atypique est de gouter sur cuve (pas sur fût, car il n'y en a pas). J'ai goûté récemment le 2004. C'est extrêmement intéressant, surtout quand on connait le même vin vieux, car il s'agit d'un vin très fruité, avec beaucoup de corps, très long en bouche, voire tannique ce qui est un qualificatif étonnant pour un vin qui n'a pas connu le bois. Il n'est également pas flatteur initialement, mais, on sent le potentiel. En tout cas rien à voir avec un autre cru Bordelais en cours d'élevage.

Laurent
#72

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 77
  • Remerciements reçus 0

gregvin a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Je trouve le post de Nidal vraiment tres beau et en concordance totale avec l'esprit du vin en général et avec l'esprit de cette bouteille(particulier).

Marquis m'a dis ceci: je vend au moins par 4 bouteilles, pas en dessous. Pourquoi: il m'a repondu qu on ne pouvait en aucun cas se faire une opinion sur un vin avec une seule dégustation...

a l'heure où les guides font et defont les réputations de certain avec quelques cl dégustés rapidement, je pense que ce topic est l'allégorie même de ce qu'est la perception personnelle d'une dégustation.

et c'est vrai Nidal que cette bouteille aura conduit à l'expression et au renouvellement.
#73

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

"voire tannique ce qui est un qualificatif étonnant pour un vin qui n'a pas connu le bois."

Pas étonnant du tout à mon avis, bien au contraire, l'élevage en fût ayant comme caractéristique d'adoucir les tannins qui sont en très grosse majorité apportés par le raisin.

Luc
#74

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

"des millions de lignes qui abondent, toutes, dans le même sens...puisqu'elles évoquent des vins similaires ou trop proches..."

Pour ma part, je comprend assez mal cette sentence...
Tous les vins dans le même panier, sauf Bel Air Marquis d'Aligre ?

Luc
#75

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1354
  • Remerciements reçus 1

LaurentM a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Luc,

arrête tu vas me donner envie de le goûter :P

à bientôt j'espère

laurent M

Laurent - Caviste
Mes blogs Vinature et
BrutdeCrayon
#76

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1502
  • Remerciements reçus 0

Nidal H a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Luc Javaux écrivait:
> "des millions de lignes qui abondent, toutes, dans
> le même sens...puisqu'elles évoquent des vins
> similaires ou trop proches..."
>
> Pour ma part, je comprend assez mal cette
> sentence...
> Tous les vins dans le même panier, sauf Bel Air
> Marquis d'Aligre ?

>
> Luc

Non !

Tous les commentaires dans le même panier, ou presque...y compris les miens!
Pour ma part, depuis que je suis sur LPV (plus de 4 ans) c’est l’une des rares fois où je lis cela à propos d’un vin:

- Quoiqu il en soit j ai fait l acquisition de kk bouteilles, 1985, 1995 et 2000...je n'aime pas trop les standards, je pense donc que ce vin, je vais l'aimer.

- Exemple flagrant d'approche "idéologique" de la dégustation d'un vin. Au moins, ceux qui aiment les "standards" boivent du vin, pas des idées

- J'ai gouté il y a peu au 95, et je ne sais pas trop quoi penser de ce vin : très très léger (faut-il alors parler de "finesse" ?), longueur moyenne. pas très expressif et peu de plaisir pour tout dire.

- Il faut tout d'abord te libérer du carcan mondovinesque qui t'oppresse. La thérapie est longue et fastidieuse, commence par des décoctions de prêle et d'orties et finit par une promenade, nu, lors d'une nuit de pleine lune, dans une célèbre vigne ligérienne, pour y répandre la silice et y planter moult cornes de ruminants nourris à l'herbe dynamisée.
Il faudra ensuite renoncer à la facilité du vin fruité, concentré et mûr, par essence vulgaire, pour découvrir la véritable grandeur d'un vin fin aux nobles arômes de solanacées de type capsicum, qui ont fait la grandeur des vins de Bordeaux dans les temps pas si lointains, pré-Rollandiques. Après seulement, tu pourras venir nous reparler de ce vin.

- Comme disait Jean Paul plus haut BAMA est un vin assez bizarre. Très fluide, donnant l'impression de manquer de maturité, bref pas bon ... à l'ouverture.

Après "un certain temps de carafe" ( au moins une heure pour les millésimes très anciens, beaucoup beaucoup plus pour les récents ) une transformation radicale s'opère, le vin gagne en corps, en puissance, en longueur et devient excellent ( du moins, moi j'aime beaucoup ).

- Ce vin est hors du temps et des modes. Pour le comprendre, il faut avoir tout bu. Les vins puissants, qui vous en mettent plein la figure, et puis tout doucement, apprendre la force dans la fragilité apparente. La densité et la complexité dans la délicatesse.

Jeune, on a l'impression qu'il a prématurément vieilli et qu'il ne passera pas l'année. Vieux, on a l'impression qu'il n'a pas bougé depuis des décennies. Svelte, c'est une vin de haute couture, aucun signe extérieur de richesse, mais il déroule ses voiles les uns après les autres, infiniment subtils et chatoyants, avec une qualité de fruit et un toucher de bouche qui est une caresse. Il lui faut de longues années de paisible vieillissement en bouteille pour donner à l'amateur patient la plénitude de son talent. Personnellement, je ne toucherais pas encore aux années 90.

- BAMA est un vin hors des modes !!! Mais comme le disait Jean Guiton : "Etre dans le vent, c'est avoir un destin de feuille morte" !!! C'est pour cela que BAMA laisse mourir les autres vins et qu'il commence alors tout doucement à s'exprimer !!!

Une autre expérience intéressante avec ce vin atypique est de goûter sur cuve (pas sur fût, car il n'y en a pas). J'ai goûté récemment le 2004. C'est extrêmement intéressant, surtout quand on connait le même vin vieux, car il s'agit d'un vin très fruité, avec beaucoup de corps, très long en bouche, voire tannique ce qui est un qualificatif étonnant pour un vin qui n'a pas connu le bois. Il n'est également pas flatteur initialement, mais, on sent le potentiel. En tout cas rien à voir avec un autre cru Bordelais en cours d'élevage.
#77

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Désolé, mais je ne vois toujours pas où tu veux en venir...
En ce qui concerne mon commentaire, ne le prend pas trop au sérieux, c'était bien entendu de l'humour.
Pour ta gouverne, le nom botanique du poivron est capsicum anuum, de la famille des Solanacées, ce sera peut-être plus clair ainsi.

Luc
#78

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2452
  • Remerciements reçus 50

BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Ce qui est sûr en lisant tout ce qui précède, c'est que ce qui sort de l'ordinaire semble déranger un certain nombre d'amateurs de vins. Ces derniers paraissent avoir un plaisir fou à enfourcher les appréciations qui leur semblent "politiquement correctes", par exemple en se moquant de la biodynamie. Manque de pot : une majorité de vins produits selon ces principes bizaroïdes sont plutôt bons alors que de nombreux vins produits selon des principes, par exemple Rollandiens, ne sont pas très bons. C'est mon avis, et je le partage. ;) Tout ça pour dire que tout le monde ne pense pas la même chose et c'est tant mieux ! Bel Air Marquis d'Aligre est un vin qui plait à pas mal de dégustateurs, mais qui sort des sentiers battus et rebattus de l'idéologie œnologique dominante. Point barre. Pas de quoi déclancher une guerre idéologique contre ceux qui apprécient des vins "différents".

Philippe

Philippe
#79

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Une guerre idéologique ?
La défense de la biodynamie t'ôterait-elle le sens de l'humour ?
Je n'ai strictement rien contre ce vin, pour tout dire je ne me rappelle même pas l'avoir goûté...
Mais merci pour ton post, car il donne finalement tout son sens au mien. ;)

Luc
#80

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1502
  • Remerciements reçus 0

Nidal H a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Luc,

J'ai pris la première partie de ton post pour de l'humour, pas la deuxième.

Le poivron comme les fruits rouges ou noirs, fait partie des composantes organoleptiques des vins de bordeaux.
Pour ma part, je n'ai rien contre les fruits dans le vin, qu'ils soient rouges ou noirs, ni contre le poivron, qu'il soit vert ou rouge...du moment que tout cela est bien dosé et analysé, je n'ai pas d’à priori de ce côté là...

J'ai un palais qui gronde, des fois, par manque d'originalité dans mes choix de dégustations...
#81

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3545
  • Remerciements reçus 1047

PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Moi, quand je bois du BAMA, je ne pense pas à la bio-d... je me régale, c'est tout !
J'ai bu plusieurs fois des 88 et 90 que j'avais acquis tout jeune passionné, y'a env. 8 ans : je reconnais que sa couleur ambré/carmin, son nez qui peut paraître suranné à des rustres comme Yves :D (j'aime les vins de coiffeur ), avec des notes de miel, d'épices douces, telles la cannelle, sa bouche tout en douceur, tout ça déstabilise la première fois. J'ai tout de suite adoré son côté extra-orthodoxe-margalais. C'est du génie en bouteille, mais y'en a trop peu pour en laisser à ceux qu'aiment pas.
Mais j'aime aussi les vins post-rollandisés, car je bois à tous les râteliers.
#82

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Nidal,

Le poivron fait partie des composantes organoleptiques des vins de Bordeaux pas très mûrs, ce n'est pas une question d'a priori...

Luc
#83

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6749
  • Remerciements reçus 1164

Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

ai-je critiqué BAMA...ou si peu...;)

ce qui m'énerve avec ce vin, c'est qu'on a l'impression que d'aucuns boivent plus une option qu'ils qualifient de "philosophique" (mais qui peut aussi être vue comme une option marketing) que du vin.

Je pense que pour bien cerner un vin, il faut se défaire des préjugés, quels qu'ils soient, et juger ce qu'on a dans le verre, en vrai rustre ;)

Cela dit, je me remets pas en question les qualités intrinsèques de BAMA.

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#84

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1053
  • Remerciements reçus 171

yr a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Phil "sa bouche tout en douceur"

Mais quelle bouche Phil ??? Y'a rien, du vent, NADA, que dalle...

Oui c'est vrai c'est totalement atypique , mais celà suffit -il à en faire un bon vin??? Pour moi non. Réellement trop creux.

Nb: vin evidemment dégusté à l'aveugle. C'était un 1990 d'ailleurs je crois, pas le 96 d'après nos notes.

Si on le sort dans une série de 1990 du Medoc, à mon avis c'est le massacre garanti.Même pas besoin de taper dans le haut de gamme, les seconds couteaux suffiront.

YR
#85

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 15
  • Remerciements reçus 0

had a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

C'est bizarre, à écouter certains, on ouvre une bouteille avec l'esprit pollué de prises de position pro-parker, contre la biodynamie, Contre Nossiter et blablabla...

Moi, j'ai juste ouvert et bu un vin fade, point. Problème de bouteille ? Peut-être; manque de carafage, surement; mais franchement je ne vois vraiment pas ce que la comparaison à tel ou tel autre vin,tel gourou contre tel autre, ou la date de la prochaine pleine lune a avoir la-dedans !

Extra Luc, ta réponse à mon premier message, mais ne te donnes pas trop de peine pour celui là, certains semblent avoir légerement moins d'humour que toi :D
#86

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 6749
  • Remerciements reçus 1164

Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Yves

tout est dans la tête. Un creux, c'est aussi une bosse ;)

Yves,

"De là, nous sortîmes pisser contre un arbre" - Yves Zermatten

Yves Zermatten
#87

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 26068
  • Remerciements reçus 917

Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

"De là, nous sortîmes pisser contre un arbre" - Yves Zermatten

Celle-là, je l'adore ! :D
#88

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3545
  • Remerciements reçus 1047

PtitPhilou a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Question de goût, Yves. Ce 90, je m'en souviens bien, je l'avais vraiment aimé, comme papy Raymond (bises si tu nous lis) et je crois pas mal d'autres aussi. Tu es dur avec ce vin, même si je sais bien que ce n'est pas ton style.
Bon, je t'accorde qu'en mettant un Haut Brion 90 en face... y'a pas photo
d'ailleurs faudra essayer avec Margaux. J'apporte le BAMA et toi le Margaux X( (pas frapper !)
#89

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1149
  • Remerciements reçus 1323

Jean-Paul B. a répondu au sujet : Re: Bel Air Marquis d'Aligre

Yves (R),
beaucoup plus que tout autre vin que je connaisse, l'impression que laisse le BAMA dépend de ses conditions de dégustation.
Non carafé, je te rejoins totalement : vin sans intérêt, creux, etc, etc.
Après longue aération, ce n'est plus le même vin : il prend du corps, de l'amplitude.

Yves (Z), vu la personnalité de Monsieur Boyer, l'option "marketing" me semble être aux antipodes (plus mal distribué et plus mal vendu, tu meurs), et l'option "philosophique" trop "urbaine". Mais tout ceci peut en faire un porte-drapeau des amateurs de "bizarre", comme dirait Tonton. (damn, encore un flingueur). ;)

A titre perso, ce sont juste de très belle bouteilles, depuis que l'on m'a expliqué comme les préparer.

Jean-Paul

Jean-Paul
#90

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck