des mystères du Roi de la critique française

Je ne suis pas certain que Bettane soit particulièrement réceptif au style Pavie-Macquin, surtout quand je lis certaines remarques parues dans le Tast n° 25 au sujet du nouveau classement de Saint-Emilion.
Extraits : "...on aurait encore dû attendre dix ans pour Pavie-Macquin dont les 1994, 1995 et 1996 par exemple sont loin d'égaler Angélus, et dont les 1997, 1998, 1999 ne sont pas encore au niveau d'un Pavie !" ou encore "...La Mondotte, candidat bien plus méritant au titre de Premier Grand Cru Classé que Pavie-Macquin."

Luc

B & D édition 2002

Pavie Macquin 2**
1997 8,5/10
1998 9/10
1999 9/10

Pavie 2**
1997 6,5/10
1998 9/10
1999 9/10

le même Bettane (ou son clône?) concernant P.M.: Voici incontestablement l'un desplus grands vins de St Emilion et du Bordelais, l'un des plus rigoureux dans son élaboration et des plus pur dans son développement en bt ... et blabla



Angélus? promenez-vous à St Emilion et comparez son terroir à celui de Pavie Macquin ... comme dirait Jérôme Bressy, avec les années le terroir finit toujours par s'imposer. Il est donc raisonnable de penser qu'à long terme P.M. donnera des vins bien plus intéressants que Angélus ... d'ailleurs j'aime bien le 1995 mais j'avoue ne pas connaître Angelus 1995

Pa[size=medium]vie Macquin[/size] [size=x-large]1998[/size]

Vinum :http://www.vinum.info/fr/detalle_cata.jsp?id=16588
Bipin : www.bipin.com/1998bo...
Jancis Robinson & Robert Parker : www.farr-vintners.co...

c'est pas significatif, jedi Bertrand ?

SOCRATO

c'est pas significatif, jedi Bertrand ?

1) ça traduit simplement que la dégustation n'est --heureusement-- pas une science exacte, et que tous les goûts sont dans la nature, et ça vaut mieux! Si tous tes copains avaient les mêmes goûts que toi, il faudrait planquer ta femme à chaque fois que tu reçois une visite.

2) ça illustre une fois de plus les différences entre JR et RP (ça n'est pas un scoop) ou plus généralement entre les britanniques et les américains (ça n'est pas non plus un scoop)

3) ça montre le fair play de Farr Vintners qui est le seul marchand à ma connaissance à citer des avis discordants sur des vins qu'il vend ... pas du tout le genre des marchands français!

Enfin, ces notes sont le reflet d'UNE dégustation, (un peu plus en ce qui concerne Parker) et peuvent difficilement étayer un jugement DEFINITIF sur un vin.

Encore une fois citer deux notes isolées de leur contexte ne permet pas de décider de "différence significative", il faut d'autres informations, comme par exemple de savoir que 14 est une note très mauvaise chez JR, quid si elle avait noté sur 15? il y a bien un farfelu (qui a maintenant joint la maison Parker) qui notait sur 25 aussi les 19 n'étaient pas rares!

Le seul enseignement qu'on puisse tirer est: Parker aime, DanielS adore, JR et Bipin Desai, Laurent et ses copains n'aiment pas, C'EST TOUT.

et que dire des variations d'opinion de Bettane?

cf 3 posts plus haut

et que dire des variations d'opinion de Bettane?

Echantillons variables.

BLG

et peuvent difficilement étayer un jugement DEFINITIF sur un vin. écrit:

Je n'ai jamais prétendu le contraire. Personne ne peut étayer un jugement définitif sur un vin. Je prenais significatif dans le sens de révélateur.Je constate donc que les commentaires de dégustation précédents révèlent quand même beaucoup d'informations intéressantes, celles que que tu as relevées en sont la preuve.
Comme tu l'as rappelé le goût universel n'existe pas. Ce qui est quand même significatif, pardon révélateur, ce sont les grandes différences d'appréciation de ces bt de Pavie Macquin 1998 par des dégustateurs expérimentés et de leur changement de note (Bettane).
Incidemment,on peut se poser la question de l'incidence de l'étiquette sur une dégustation.

SOCRATO "nul n'est parfait" Some like it hot"

Claudius,

C'est vrai qu'à première vue, les propos et les notes de Michel Bettane paraissent contradictoires.
Loin de moi l'ambition d'être l'avocat de Bettane. Cependant, je crois qu'il faille interpréter les écrits ci-dessus, non pas par rapport à la dégustation pure avec note à la clé, mais par rapport à l'histoire, à l'évolution et à la situation actuelle des domaines.

Le point d'inflexion de ces domaines est très proche: 1997 pour Pavie Macquin avec le premier millésime conçu par le tandem Stéphane Derenoncourt - Nicolas Thienpont. Et 1998 pour Pavie qui est le premier millésime de l'ère Michel Rolland - Gérard Perse.

C'est à ces dates que le style de ces domaines s'est sensiblement modifié et que la qualité s'est globalement améliorée. Cependant, et pour rappel, l'évaluation qualitative des vins comptant pour l'élaboration du nouveau classement officiel des grands crus de Saint-Emilion s'est, sauf erreur de ma part, effectuée sur la base de millésimes antérieurs à 2000.

Or si certains millésimes antérieurs de château Pavie de l'ère Valette (avant 1998) étaient parfois remarquables (1989, 1986, 1982 ou 1971 par ex.) et pouvaient justifier d'un statut de 1er GCC B, il faut avouer qu'on cherche vainement l'équivalence de grands millésimes historiques chez Pavie Macquin (peut-être le 1989..?). Donc, sur cette base, il est permis d'être quelque peu surpris de la promotion, dès 2006, de Macquin au rang de 1GCC B, alors que le Comité d'élaboration du classement 2006 ne prenait pas compte des indiscutables réussites récentes de Pavie Macquin. Mais bon.. on ne va pas se plaindre que, pour une fois, une instance officielle fasse un peu dans l'anticipation, chose qu'ils auraient également du faire avant de reléguer Tertre-Daugay et Bellevue de GCC à GC, tant les progrès post-2000 pour ces domaines sont notables.

Alain

Laurent et ses copains n'aiment pas, C'EST TOUT

Bertrand,

Pour connaître un peu LPV, je suis prêt à boire un grand Pavie-Macquin 1998 dans qq années. Je respecte absolument (entre autres) les analyses de DanielS et de Alain (Winemega).

La remarque de BlG est celle d'un vieux sage !

LPV propose je pense un contenu riche, varié ... et c'est tant mieux !

Si je ne m'abuse, Derenoncourt suit Pavie-Macquin depuis bien plus longtemps que 1997.

Luc

Winemega - Alain écrivait:

> C'est à ces dates que le style de ces domaines
> s'est sensiblement modifié et que la qualité s'est
> globalement améliorée. Cependant, et pour rappel,
> l'évaluation qualitative des vins comptant pour
> l'élaboration du nouveau classement officiel des
> grands crus de Saint-Emilion s'est, sauf erreur de
> ma part, effectuée sur la base de millésimes
> antérieurs à 2000

Bonjour Alain, bonjour à tous

La commission a examiné les millésimes 1993 à 2002.

En outre, en ce qui concerne le classement, il ne faut pas oublier, il me semble, qu'il existe d'autres critères que la seume qualité du vin produit (terroir, prix...).

Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

PS : pour ma part JAIME les vins du château Pavie macquin

Si je ne m'abuse, Derenoncourt suit Pavie-Macquin depuis bien plus longtemps que 1997.

Selon mes sources, Derenoncourt vinifie PM depuis 1995. Nicolas Thienpont de VCC dirige et la famille Corre possède ...

"Selon mes sources, Derenoncourt vinifie PM depuis 1995. Nicolas Thienpont de VCC dirige et la famille Corre possède ..."

Selon les miennes, Thienpont est présent depuis fin 1994 et Derenoncourt depuis 1990.

Luc

Bonjour à tous,

Selon leur site :

"Pavie Macquin est une propriété admirablement située sur le plateau culminant de Saint-Émilion. La prise de conscience de l'extraordinaire qualité du domaine et la volonté de produire un grand vin de terroir ont commencé en 1986 avec l'arrivée de Madame Maryse Barre. Cette dernière a contribué fortement au relèvement du cru, avec énergie et détermination. Cette volonté sera poursuivie avec l'arrivée en fin 1994 de Nicolas Thienpont nommé gérant, accompagné dans sa démarche par Stéphane Derenoncourt qui, déjà présent depuis 1990, a trouvé ici le berceau idéal pour une méthode de production qui fait encore ses preuves aujourd'hui dans de nombreux domaines bordelais ou étrangers."

Bien à vous tous

Vincent LUCIEN

Tiens, Vincent a trouvé mes sources...

Luc

Effectivement..
Je croyais me souvenir ceci d'après une rencontre avec l'intéressé il y a 2-3 ans. Cependant, après vérification de mes notes, je confondais P-M avec le Clos de l'Oratoire, dont le 1997 est le premier entièrement piloté par S. Derenoncourt.
Ceci dit, ça ne change pas grand chose à mon raisonnement précédent..

Merci vincentvin pour la précision concernant les millésimes jugés par la Commission. Je n'avais pas les dates exactes!

Alain

Alain je comprends (n'oublie pas Pavie 90 superbe!), mais lorsque la même personne dit:

les 1997, 1998, 1999 (de Pavie Macquin) ne sont pas encore au niveau d'un Pavie

et note dans un même livre sur 2 pages côte à côte:


B & D édition 2002

Pavie Macquin 2**
1997 8,5/10
1998 9/10
1999 9/10

Pavie 2**
1997 6,5/10
1998 9/10
1999 9/10

je m'étonne tout de même ...

Il faut tout de même dire que ces deux avis ont trois ans d'écart.
Dans le guide 2005 (le dernier de l'ère Bettane), le Pavie-Macquin 1998 n'obtient plus que 8,5/10 alors que Pavie maintient son 9/10. Et comme en plus, la note est relative au classement...

Luc

Luc

la note est relative au classement... écrit:

ça m'a l'air encore plus compliqué que la relativité d'Einstein ces notations de B&D

SOCRATO amateur de bd

Et comme en plus, la note est relative au classement...

dans le B&D 2002
Pavie= 2 *
P.Macquin = 2*

le classement 2005 a-t-il changé?

claudius

le classement 2005 a-t-il changé? écrit:

dans le B&D 2005 Pavie, Pavie Decesse et Pavie-Macquin ont [size=large]**[/size]

Pavie : 2003-9 2002-9 2001-8,5 2000-9,5 1999-8,5 1998-9

Pavie Decesse : 2003-8,5 2002-8 2001-8,5 2000-9 1999-8,5 1998-8,5 1997-7 1990-8

Pavie-Macquin : 2003-8,5 2002-8 2001-8,5 2000-8,5 1999-8 1998-8,5 1997-8,5 1996-8 1995-8 1990-8,5

SOCRATO compilateur

Votre Pavie-Macquin 1998 a interet a etre bon, j'ai fini par en prendre 3 bouteilles apres un lavage de cerveau sur LPV (que ma femme deplore)

Daniel S s'il vous plait revenez me rassurer

Jerome

j'ai fini par en prendre 3 bouteilles apres un lavage de cerveau sur LPV (que ma femme deplore) écrit:

Je me réjouis des commentaires. (quel est le prix d'une bt? )

SOCRATO hésitant

Les commentaires seront pour dans 10 ans, j'entends ne pas boire mes bordeaux trop jeunes (sur le chene neuf, donc) et suivre scrupuleusement les conseils de Luc.

Le prix etait excessif, de memoire dans les 80 euros je cois, l'annee derniere, mais avec des conditions de conservation excellentes (et finalement pas tres eloigné de la cote idealwine).

Il en reste encore, pour ceux que ca interesserait.

Jerome

Il en reste encore, pour ceux que ca interesserait écrit:

Est-ce que ton fournisseur reprend les bt défectueuses ?

SOCRATO prévoyant

"Et comme en plus, la note est relative au classement...

dans le B&D 2002
Pavie= 2 *
P.Macquin = 2*

le classement 2005 a-t-il changé?"

Claude,

Ce n'est pas cela que je veux dire...
Jusqu'à la dernière révision, Pavie était 1er GCC B de Saint-Emilion et Pavie-Macquin "seulement" GCC. C'est de ce classement que je parle. Les notes B&D sont relatives au millésime et au classement. "La notation de 0 à 10 représente notre appréciation de la qualité d'un vin par rapport au niveau moyen de son appellation dans un millésime donné. Ainsi, un bordeaux 2002 noté 7 ne saurait être comparé à un Pauillac noté 7". Ou encore : "on ne confondra pas un vin de pays et un grand cru, notés tous deux 8, puisque le prix et la qualité sont forcément différents." Autrement dit, on ne peut valablement comparer deux notes que si elles se réfèrent à deux vins de la même appellation, du même millésime et du même classement. Cela ne facilite bien évidemment pas la lecture...

Luc

Luc,

Pour aller dans ton sens :

Donc,selon B&D, un 10/10 pour DRC, est parfait, sublime, fantastique, époustouflant et obtient donc la note ultime...
Mais un 10/10, pour un VDP, est moins parfait, moins sublime, moins fantastique, moins époustouflant mais obtient aussi la note ultime...

Comment juger un vin et derrière se dédouanner en justifiant par avance les critiques des lecteurs...

cordialement,

François

en clair B et D demandent aux lecteurs de prendre une calculatrice et de multiplier la note donnée par un coefficient régulateur qui comprend la note du millésime, la note de l'appellation et le classement du cru...et bientôt l'âge du vigneron, le prix de l'hectare de vigne plus le montant de la taxe professionnelle.
Bref le lecteur est "éclairé" par les notes de B et D!
D'ou l'intérêt et le succès de la notation Parker qui a le mérite (peut être réducteur) de la "lisibilité".
amicalement

Mini horizontale Bordeaux 2004 à l'aveugle chez Bertrand le Guern
St-Emilion Pavie-Macquin 2004 : 14/20 – 27/1/07
Nez riche, luxueusement élevé, avec beaucoup de moka. Matière en l’état peu expressive, corpulente et boisée, à suivre.

Bonjour,
pour ceux qui ont goûté, Pavie Macquin 04 surclasse-t-il Canon la Gaffelière 04? Ou ce sont deux styles différents? J'ai vu que les deux étaient au coude à coude dans les stats de Bertrand.
Merci d'avance
Frédéric

Je les ai dégusté à l'aveugle cote à cote la semaine dernière.Ce sont deux vins superbes,merveilleux de fraicheur et d'équilibre.Une belle complexité pour Canon La Gaf,une belle minéralité pour Pavie-Macquin.Je leur ai mis la meme note:17.

Qu'ils soient au coude à coude chez Bertrand Le Guern ne me surprend pas.Ce sont deux belles réussites en rive droite.Je n'ai pas dégusté meilleur actuellement dans ce millésime en rive droite.

J'avais mieux noté Canon La Gaf en primeur(vinexpo 2005),aujourd'hui,c'est KIF-KIF!!