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Couteaux d'exception

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Réponse de mgtusi sur le sujet Couteaux d'exception

Même pour la Saint Valentin :?


C'est tout de même le nom donné à un sinistre massacre à l'époque de la Prohibition...
Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Ben
12 Avr 2021 19:38 #181

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Réponse de Nilgiri sur le sujet Couteaux d'exception

Et Lemmy et sa bande c'étaient pas des seconds couteaux! :)

Salutations, Christophe
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12 Avr 2021 19:44 #182
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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Pour les pêcheurs du dimanche, pensez quand même à vous équiper AVANT de faire une belle prise.
Ce genre de matos ne se trouve pas facilement chez le coutelier du coin de rue....
Et je vous passe le prix supposé d'un maguro bocho ( encore que....ce sont des lames de travail, pas pour cuisine branchouille, donc peut être que pour un smic on doit pouvoir se payer une petite lame de de 80 cm )

Ben, quand tu en seras là.....



Notez que le jeune criard fougueux ne manie pas les lames d'adultes. Ceux qui les touchent sont moins jeunes et plus taiseux....Tout un archétype du japon, ou dans le registre de l'artisanat on est apprenti jusqu'à 40 ans, ouvrier spécialisé jusqu'à 60 ans, et éventuellement "maitre" au delà....
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12 Avr 2021 23:16 #183

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Arf...j'étais loin, pour une vulgaire petite lame de 540 mm....

knifewear.com/produc...
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12 Avr 2021 23:24 #184

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Réponse de Jeanveux sur le sujet Couteaux d'exception



Notez que le jeune criard fougueux ne manie pas les lames d'adultes. Ceux qui les touchent sont moins jeunes et plus taiseux....Tout un archétype du japon, ou dans le registre de l'artisanat on est apprenti jusqu'à 40 ans, ouvrier spécialisé jusqu'à 60 ans, et éventuellement "maitre" au delà....


Et pour racler les arêtes avec une cuillère, on devient "maître" à quel âge? ;) :D

En tous cas la découpe du thon est impressionnante!

Jean
13 Avr 2021 00:01 #185

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

L'apprenti regarde de loin, fais le ménage, etc....
Le raclage à la cuillère doit être réservé à l'ouvrier qualifié, de 40 à 60. Ou peut être l'apprenti en fin de cycle....

Je ne blague pas, dans la vision et l'apprentissage ( au sens large ) des métiers manuels nobles, c'est leur façon de faire.

Par contre, pour découper du maguro encore congelé à la scie à ruban, un jeune peut le faire.....mais c'est moins noble....Bon, j'avais vu à tsukiji la même chose que dans la vidéo, idem. Un "pas jeune" qui tenait le manche, et un quadra qui ponctuellement tenait le bout de la lame pour la guider.
Un apprenti suschi-man dans un restau ne doit probablement pas toucher le moindre grain de riz ( sauf pour nettoyer ) avant 30 piges, et bcp plus tard pour découper le poisson.
Le maitre bonsaika fait les coupes importantes. Le débutant arrose, l'intermédiaire ( ou le stagiaire étranger payant sur des argres de valeurs moindres ) fait les ligatures.

Je ne dis pas que c'est bien, c'est juste un fait. Mais venant de nos sociétés,.......c'est pas pareil.

Pour les véggies, la découpe du daïkon;

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13 Avr 2021 00:19 #186

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

des matières premières simples et de chez nous aussi, yapluka essayer de faire aussi bien et aussi vite.....
13 Avr 2021 00:30 #187

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Réponse de fcook41 sur le sujet Couteaux d'exception

Fichier attaché :


un joli couteau
13 Avr 2021 12:36 #188

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Réponse de Ben sur le sujet Couteaux d'exception

Agitateur écrit : Ben, quand tu en seras là.....


Merci Agitateur pour toutes ces vidéos. Je ne pense pas en arriver là mais être équipé de quelques bons couteaux pour un usage domestique me va bien et tes conseils sont toujours les bienvenus pour la communauté.
Belle journée à toi
Benoit
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13 Avr 2021 13:39 #189

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Couteaux d'exception

Pour ce 3ème message, je vais me joindre à Agitateur et Alex et me mêler à la conversation.

C'est effectivement une passion qui peut être très accrochante et en l'occurrence elle m'a pris à Noël: ma soeur a reçu des Kasumi Masterpiece de ma grande soeur et l'esthétique et la masse du couteaux ont suscité un profond intérêt en moi. Par ailleurs, l'année 2020 m'a mis derrière les fourneaux bien plus souvent et avec un plaisir non dissimulé. En somme, j'étais mûr pour me faire happer par les couteaux de cuisine, et j'y consacre à temps assez incroyable à me documenter dessus, tant dans les formes, les matériaux, que les artisans.

Pour le moment, les seuls couteaux que j'ai - et qui me font la main, tant dans le traitement sur pierre que pour l'utilisation proprement dite - sont la collection Japonaise Kai wasabi Black qui est l'entrée de gamme de Kai, la principale marque industrielle japonaise. C'est un indéniable bond en avant par rapport aux couteaux de chez Ikea mais il est clair que c'est très insuffisant une fois que l'on passe au piano et qu'on s'intéresse aux effets de la coupe sur les aliments. Sans oublier que l'aspect esthétique est fascinant: un couteau artisanal est un très bel objet qui fait plaisir à avoir dans son champs de vision, à manipuler et à utiliser.

Par conséquent, je renouvelerai mes couteaux au fil de l'eau et des opportunités. Les deux passionnés m'ont l'air bien plus avancés dans leur connnaissance du domaine et j'accueillerai volontiers leur avis sur le gyuto que je compte m'offrir pour mon anniversaire:

www.couteaujaponais....

Je suis allé dans pas mal de magasins de couteaux à Paris, et de mon expérience, d'un point de vue esthétique, les lames Ginsan ont souvent des rendus sublimes, et serait l'inox au comportement le plus proche de la lame carbone en terme de sensations et passage sur pierre. N'étant pas le plus précautionneux de nature, je préfère opter pour de l'inox à ce stade. Nigara Hamono n'est pas l'artisan le plus exporté mais plusieurs sources indiquent que ses couteaux sont excellents (le maître artisan incontournable et présent partout étant Takeshi Saji apparemment).

Sinon, bien que les sites en ligne sont environ 10% moins chers, un couteaux se voit, se sent et s'utilise, avoir une belle coutellerie près de chez soi et discuter avec eux vaut selon moi le delta (pour les achats de top couteaux en tout cas). Ce Nigara est SUBLIME en vrai oo!
15 Avr 2021 00:06 #190

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Salut,

Le ginsan / gingami 3 est un cousin proche du VG10, voir du super gold. C'est un inox très allié, ça ne passe pas du tout sur une pierre comme du carbone. Annoncé à 63 HRC ( pourquoi pas ), l'acier est au max du max du possible sur ce critère. Encore que c'est pas dus super gold ( SGPS ) cet artisan en fait aussi à moins cher en simple tsuchime sans damas
Certes, c'est artisanal, tsuchime et damas, mais tout de même le tarif pique un peu....Mais si tu vises le visuel avant tout, c'est toi qui voit. Cependant, dans peut être pas si longtemps, tu risques de trouver que oui, ça faisait cher le visuel....
( attention, je ne connais pas cet artisan )

En restant chez le même vendeur, tu peux avoir pour le même budget ( conséquent ) un takeda:
www.couteaujaponais....
Artisan reconnu, de l'aogami super au centre, et grace au sandwich une résistance à la corrosion ( sauf les 2 mm sur le fil - mais ça se gère ).
L'AS est un régal absolu sur la pierre à ces niveaux de dureté, alors qu'un inox à 63 HRC peut être une belle galère.
Certes, c'est moins flashy que celui que tu avais remarqué....mais ce serait un choix sur le long terme.
Attention, un takeda, c'est fin, très fin. Pas pour les bourrins !

Sinon, inox à 500 balles, j'irai vers un acier de geek absolu ( ZDP189 et truc du genre ), sachant qu'il te faudra des cailloux de très haut niveau, et une boite de doliprane à l'affutage ( mais ça se ra pas souvent, heureusement )
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: tht, Ilroulegalet
15 Avr 2021 09:13 #191

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Réponse de sebus sur le sujet Couteaux d'exception


Sinon, bien que les sites en ligne sont environ 10% moins chers, un couteaux se voit, se sent et s'utilise, avoir une belle coutellerie près de chez soi et discuter avec eux vaut selon moi le delta (pour les achats de top couteaux en tout cas). Ce Nigara est SUBLIME en vrai oo!


Bonjour Ilroulegalet,

Ceci est entendable mais dès lors que l'on s'intéresse aux lames japonaises tout en ne vivant pas à Paris ou équivalent, trouver une boutique spécialisée physique n'est vraiment pas simple. Le choix de couteaux japonais dans toutes les coutelleries auxquelles j'ai eu accès depuis que je m'intéresse au sujet se résume à Rien ou des Kai.

Restent les boutique en ligne pour acheter, et les sites spécialisés pour s'informer et tenter de faire le choix le plus adapté à ce que l'on recherche.
On peut notamment remercier "Sensei Hagitature" qui fournit un paquet d'informations.
Sébastien
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15 Avr 2021 09:21 #192

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Réponse de Krabb sur le sujet Couteaux d'exception

J'ai fait l'acquisition il y a quelques mois d'un couteau de chef Takeshi Saji via ce site, sérieux de A à Z.
Le couteau est excellent pour l'usage que j'en fais.
Attention lors de la première utilisation car on voit la différence avec un Haiku Damascus (un de mes doigts s'en souvient)...
Simon.
15 Avr 2021 10:05 #193

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Couteaux d'exception

Salut,


Certes, c'est artisanal, tsuchime et damas, mais tout de même le tarif pique un peu

En restant chez le même vendeur, tu peux avoir pour le même budget ( conséquent ) un takeda:
www.couteaujaponais....
Artisan reconnu, de l'aogami super au centre, et grace au sandwich une résistance à la corrosion ( sauf les 2 mm sur le fil - mais ça se gère ).
L'AS est un régal absolu sur la pierre à ces niveaux de dureté, alors qu'un inox à 63 HRC peut être une belle galère.
Certes, c'est moins flashy que celui que tu avais remarqué....mais ce serait un choix sur le long terme.
Attention, un takeda, c'est fin, très fin. Pas pour les bourrins !


Merci pour la réponse,

C'est sûr que c'est un budget assez fou. Le revendeur m'avait aussi parlé de Takeda. Peut-être devrais-je sauter le pas et effectivement passer au carbone, le climat parisien n'est pas aussi humide que Singapour et cela devrait m'aider. A isoperformance, le prix devrait être moins cher que le Ginsan et je pourrais prendre une saya en prime.

En aogami super, le revendeur propose du Takeda, et en un peu moins cher du Yu Kurosaki et de l'Echizen, ainsi que du Tadafusa et du Kamo en blue paper super : www.couteaujaponais....

Un avis sur Kurosaki (il a l'air de marcher dans les pas de Saji) ?
15 Avr 2021 11:55 #194

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Mais on n'est pas du tout à isoperformance !
Pour le takeda: géométrie et acier.
Pour le jeséplu en ginsan, le look.
Je me dis ( mais on peut penser le contraire ) que du visuel en inox avec damas 72 couches, tu peux en avoir en indus à 150 balles et un manche un peu chalala.
Je me dis que le pas vers l'artisanal, c'est pour un savoir faire à la forge, en traitement thermique, etc....et que le look serait secondaire. Sur un acier somme toute pas extraordinaire, c'est dommage.

Tadafusa, classé en artisanal, hum....ça reste de l'entrée de gamme de toute manière, ils sont aussi sous traités par mal de marques propres ( ou pas )
Tu me dira, Y'a 20 ans Takeda était tout seul à la forge, maintenant ils sont peut être 10, mais la notion d'artisan au japon peut recouvrir ce qu'on appellerait une TPE.

Petite remarque: tu franchis peut être un peu vite le pas vers du vraiment "cher", avant de connaitre tes propres goûts. Comme un achat impulsif d'une caisse de 12 1er GCC, parceque c'est bien noté par a priori tout le monde,.....Sans savoir si ça te correspond.

Si tu veux tenter le carbone ( en sandwich aussi mais du blue paper numéro 2, mais du super ), tu as celui ci par exemple, 100 balles, provenance europe donc sans taxes. Un tadafusa justement. Mitres en plastoc, certes.
www.dictum.com/fr/co...
Essais divers trucs avant de foncer tête baissée dans le "trés haut de gamme".
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15 Avr 2021 13:01 #195

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Couteaux d'exception

Mais on n'est pas du tout à isoperformance !
Pour le takeda: géométrie et acier.
Pour le jeséplu en ginsan, le look.
Je me dis ( mais on peut penser le contraire ) que du visuel en inox avec damas 72 couches, tu peux en avoir en indus à 150 balles et un manche un peu chalala.
Je me dis que le pas vers l'artisanal, c'est pour un savoir faire à la forge, en traitement thermique, etc....et que le look serait secondaire. Sur un acier somme toute pas extraordinaire, c'est dommage.


Bon point: isoperformance, je ne parlais pas des 2 couteaux mais plutôt du toucher entre les 2 aciers.

Tadafusa, classé en artisanal, hum....ça reste de l'entrée de gamme de toute manière, ils sont aussi sous traités par mal de marques propres ( ou pas ).


Je suis au courant pour Tadafusa effectivement.

Petite remarque: tu franchis peut être un peu vite le pas vers du vraiment "cher", avant de connaitre tes propres goûts. Comme un achat impulsif d'une caisse de 12 1er GCC, parceque c'est bien noté par a priori tout le monde,.....Sans savoir si ça te correspond.


Merci pour ce très bon retour, je vais le prendre en compte et essayer d'abord un pur carbone d'entrée de gamme probablement. De toute façon, je dois améliorer mes compétences sur la pierre afin d'obtenir du rasoir.
Dommage que je n'aime pas trop visuellement parlant le brut de forge.
15 Avr 2021 14:06 #196

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Bon point: isoperformance, je ne parlais pas des 2 couteaux mais plutôt du toucher entre les 2 aciers.

J'insiste, mais il n'y AUCUN rapport au toucher sur pierre entre un inox moyen / haut de gamme / THDG et un carbone quel que soit sa gamme.
L'inox, surtout les durs hyper alliés, donnent l'impression que ça roule sur la pierre, le ressenti est assez absent, aveugle. Plus ou moins vrai selon les cailloux, pour avoir du vrai ressenti il faut un pierre très dure et rapide mais qui pardonne peu.....
Sur un carbone très dur, on sent que c'est dur...mais on sent ( Michel...non ! )
Compare ton Kai avec un opinel, tu verra.

Dommage que je n'aime pas trop visuellement parlant le brut de forge.

Le jeune padawan du coutal a statistiquement autant de chance d'y aller plus tard, que celui du vin qui commence en 100% GCC bordelais pour ensuite aller lorgner vers d'autres régions....PAs tout le monde, mais quand même un bon pourcentage.....
15 Avr 2021 14:40 #197

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Réponse de Ben sur le sujet Couteaux d'exception

Agitateur écrit : L'inox, surtout les durs hyper alliés, donnent l'impression que ça roule sur la pierre, le ressenti est assez absent, aveugle. Plus ou moins vrai selon les cailloux, pour avoir du vrai ressenti il faut un pierre très dure et rapide mais qui pardonne peu.....

Pas de crainte vu le pseudo choisi par notre ami "IROULEGALET". ::out::
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15 Avr 2021 21:10 #198

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Réponse de mgtusi sur le sujet Couteaux d'exception

Agitateur, the man from Okinawa

Michel
15 Avr 2021 22:13 #199

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Réponse de Jean-Paul B. sur le sujet Couteaux d'exception

Pour le jeséplu en ginsan, le look.


Eh oui, toujours la réputation du ginsan. :DD
Jean-Paul
15 Avr 2021 23:39 #200

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Le katana de kill bill n'est absolument pas crédible visuellement. On devine bien qu'il est issu d'un monobloc d'acier, ce qui est déjà très éloignée de la forge traditionnelle ( et couteuse et complexe ) d'un katana "véritable".
En plus, y'a même pas de hamon, la ligne de trempe bien visible, surtout après polissage à la pierre.
En voici un, du musée national de Tokyo, datant du XIII eme S.

16 Avr 2021 00:16 #201
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Réponse de jaoued sur le sujet Couteaux d'exception

Bonjour

J’ai vu un couteau qui me plaît bien
Pour une utilisation journalière
Actuellement j’utilise un zwilling
J’ai en ma possession :

Un miyabi Série 5000D santoku que je trouve trop lourd
Et j’ai un Kai shun 17cm sympa mais la lame est pas assez large pour une utilisation optimale

Celui ci à l’air pas mal
Qu’en penses-tu ?

www.dictum.com/fr/co...

Bises corréziennes

Mais on n'est pas du tout à isoperformance !
Pour le takeda: géométrie et acier.
Pour le jeséplu en ginsan, le look.
Je me dis ( mais on peut penser le contraire ) que du visuel en inox avec damas 72 couches, tu peux en avoir en indus à 150 balles et un manche un peu chalala.
Je me dis que le pas vers l'artisanal, c'est pour un savoir faire à la forge, en traitement thermique, etc....et que le look serait secondaire. Sur un acier somme toute pas extraordinaire, c'est dommage.

Tadafusa, classé en artisanal, hum....ça reste de l'entrée de gamme de toute manière, ils sont aussi sous traités par mal de marques propres ( ou pas )
Tu me dira, Y'a 20 ans Takeda était tout seul à la forge, maintenant ils sont peut être 10, mais la notion d'artisan au japon peut recouvrir ce qu'on appellerait une TPE.

Petite remarque: tu franchis peut être un peu vite le pas vers du vraiment "cher", avant de connaitre tes propres goûts. Comme un achat impulsif d'une caisse de 12 1er GCC, parceque c'est bien noté par a priori tout le monde,.....Sans savoir si ça te correspond.

Si tu veux tenter le carbone ( en sandwich aussi mais du blue paper numéro 2, mais du super ), tu as celui ci par exemple, 100 balles, provenance europe donc sans taxes. Un tadafusa justement. Mitres en plastoc, certes.
www.dictum.com/fr/co...
Essais divers trucs avant de foncer tête baissée dans le "trés haut de gamme".

Jaoued
16 Avr 2021 09:24 #202

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Un miyabi Série 5000D santoku que je trouve trop lourd
Et j’ai un Kai shun 17cm sympa mais la lame est pas assez large pour une utilisation optimale


J'imagine que le poids du miyabi est dû au manche.
Les kai shun sont des lames peu hautes, effectivement.

Celui du lien devrait être nettement plus léger, construction tradi oblige ou le manche ne pèse rien. Mais par contre, le centre de gravité risque plus éloigné du manche.
Santoku donc nettement plus haut, pb résolu.

Tu as des inox, donc là ça te change. Attention, ça va rouiller, donc précautions.....c'est visiblement une marque propre, donc de l'éntrée de gamme, mais bon on est loin du prix du 5000.....
Ca ne sera pas des finesses ou des géométries de fou, mais pour le prix y'a tout de même peu de risques. A part qu'il est épais.....

En marque de distrib' en Europe, tu as aussi knivesandtools avec ses propres gammes.
Tu as celui là en aogami.
www.knivesandtools.f...
Il est annoncé à 2.3 mm d'épaisseur, c'est quand même TRES différent des 3.5 annoncés du dictum.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Eric B
16 Avr 2021 10:59 #203

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Réponse de jaoued sur le sujet Couteaux d'exception

J’ai regardé ton lien et tu m’as convaincu sur ce modèle
2,3 mm d’épaisseur et 18,5 pour la lame, c’est pile poil ce qui me faut
Je te dirais tout ça à réception et surtout à l’usage quotidien

Dernière chose, je n’ai pas de pierre à aiguiser, j’utilise 2 aiguiseurs:
Un aiguiseur de chez zwilling pour mon couteau zwilling
Un autre aiguiseur de miyabi spécial couteaux japonais ( l’inclinaison n’est pas la même)
Faut il’ vraiment investir sur une pierre ou mon matos fera l’affaire

Bises corréziennes

Un miyabi Série 5000D santoku que je trouve trop lourd
Et j’ai un Kai shun 17cm sympa mais la lame est pas assez large pour une utilisation optimale


J'imagine que le poids du miyabi est dû au manche.
Les kai shun sont des lames peu hautes, effectivement.

Celui du lien devrait être nettement plus léger, construction tradi oblige ou le manche ne pèse rien. Mais par contre, le centre de gravité risque plus éloigné du manche.
Santoku donc nettement plus haut, pb résolu.

Tu as des inox, donc là ça te change. Attention, ça va rouiller, donc précautions.....c'est visiblement une marque propre, donc de l'éntrée de gamme, mais bon on est loin du prix du 5000.....
Ca ne sera pas des finesses ou des géométries de fou, mais pour le prix y'a tout de même peu de risques. A part qu'il est épais.....

En marque de distrib' en Europe, tu as aussi knivesandtools avec ses propres gammes.
Tu as celui là en aogami.
www.knivesandtools.f...
Il est annoncé à 2.3 mm d'épaisseur, c'est quand même TRES différent des 3.5 annoncés du dictum.

Jaoued
16 Avr 2021 14:19 #204

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Dernière chose, je n’ai pas de pierre à aiguiser, j’utilise 2 aiguiseurs:


Donc tu n'as rien ( enfin, ce serait un dégustateur qui a un set de verre inao )

chez knivesendtools, tu as une large gamme de pierre à tarif compétitif.

La double face 1000 / 3000 naniwa pour se faire la main, elle est lente - voir très très lente sur du SGPS comme ton miyabi. Pas cher du tout.
Tu as la gamme skerper pro, qui étais du naniwa SS rebadgée ( je ne sais pas maintenant ). La 1000 et la 2000 pour commencer, elles sont déja bien différentes, la jaune et la verte.
Si tu veux craquer la CB, shapton glass stone en 1000 et 3000. Ce sera considérablement plus rapide, mais moins "poli".
Entre les 2 mais pas cadeau non plus, les naniwa pro, toujours 1000 / 3000
16 Avr 2021 14:49 #205

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Réponse de jaoued sur le sujet Couteaux d'exception

Ok bon ....
Je vais demain matin aller à la boutique de couteaux chez moi à brive
Il devrait y avoir des pierres
Donc il faut partir sue 1000/3000 ou 1000/2000
Je ne maîtrise pas encore le geste et je ne veux pas passer 1h à aiguiser

A te lire

Dernière chose, je n’ai pas de pierre à aiguiser, j’utilise 2 aiguiseurs:


Donc tu n'as rien ( enfin, ce serait un dégustateur qui a un set de verre inao )

chez knivesendtools, tu as une large gamme de pierre à tarif compétitif.

La double face 1000 / 3000 naniwa pour se faire la main, elle est lente - voir très très lente sur du SGPS comme ton miyabi. Pas cher du tout.
Tu as la gamme skerper pro, qui étais du naniwa SS rebadgée ( je ne sais pas maintenant ). La 1000 et la 2000 pour commencer, elles sont déja bien différentes, la jaune et la verte.
Si tu veux craquer la CB, shapton glass stone en 1000 et 3000. Ce sera considérablement plus rapide, mais moins "poli".
Entre les 2 mais pas cadeau non plus, les naniwa pro, toujours 1000 / 3000

Jaoued
16 Avr 2021 15:06 #206

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Réponse de Ilroulegalet sur le sujet Couteaux d'exception

Je me dis que le pas vers l'artisanal, c'est pour un savoir faire à la forge, en traitement thermique, etc....et que le look serait secondaire. Sur un acier somme toute pas extraordinaire, c'est dommage.
 


Quels sont les artisans que tu recommandes? Vu qu'apparemment tu es au niveau de faire tes propres manches, je suppose que tes connaissances en termes de lame sont très pointues également.

Par ailleurs, en terme de manche, quels sont les bois et formes que tu favorises (et plutôt en style Wa que Western)?

Merci pour tes réponses.
20 Avr 2021 20:01 #207

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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

Préambule: je ne parle ici que de lame de cuisine. Le reste ne parle pas beaucoup, et / ou ne m'intéresse pas beaucoup ....sauf peut être un set de coutal de table, mais j'ai une idée un peu avancée....je ferai par ex. 6 manches différents en 6 bois diférents, et il me faut trouver 6 lames nues kivonbien....que je n'ai encore jamais trouvé....

Je ne recommanderai rien en particulier, je pense que la démarche de l'achat artisanal est sous toute une démarche personnelle. Comme ceux qui ici qui restent attachés à un "petit" producteur pas forcément hyper connu, mais disons qu'il peut y avoir symbiose. Les produits de l'artisan cible doivent correspondre à ses attentes personnelles ( géométries, matière, forge, philosophie générale, etc....). J'imagine qu'avant de franchir ce cap ( et je radote ), il vaut mieux déjà avoir des gouts affirmés, qui sont propres à soi, et que ça demande de l'expé. Après, à chacun son chemin, qu'il soit mainstream ou iconoclaste. 

Sous la pression, je vais en citer un, notamment car il n'a pas besoin de pub pour vendre. Son modèle le plus répandu et de loin est le "sold out".....Prévoir 6 mois d'attente à priori ou bien plus pour commande personnalisée. La démarche est originale, à savoir un profil et un aspect japonais ( très fin, brut de forge, etc.... ), un acier carbone très carboné ( mais européen ), des manches Wa...mais en bois français ( en morta assez souvent ), un fou de forge. 
Cherchez Bryan Raquin ( je n'en ai pas, j'en ai vu, c'est superbement réalisé IMHO )

Je ne recommande ni le Wa ni le Western, à chacun sa préférence.
Si on tient le manche à pleine main, on a une prise en main occidentale, le western est plus ergonomique. 
Si on tient fermement la lame entre pouce et index, le reste de la main reposant passivement sur un bout de manche, un Wa peut être adapté. Il n'est là que pour l'équilibre et le design.

Je ne favorise pas non plus un bois en particulier, à chacun sa vision.
Il y a un choix énorme de bois possibles. Au niveau visuel (grain, noueux, veiné, etc...- sombres ou clairs, etc...), niveau durabilité et fragilité, en usinage et en usage et conservation.
Il y a les bois "naturels", les exotiques peuvent être en général moins sensibles à l'humidité.
Il y a les bois trempés sous vide ( les bois stabilisés ) qui permettent d'avoir des bois ultra fragile et peu durables à l'origine ( genre une loupe de bouleau )  en version robuste durable et sans prise d'eau. Et avec des couleurs chatoyantes.....pas tout à fait naturelles....
Et il y a aussi dans un manche, souvent, autre chose que du bois d'arbre. Le tout est de construire un mix harmonieux. Des composés de synthèse, des cornes, de la molaire de mammouth, ......
Ca, c'est un manche fab perso monté sur une lame nue ( Deba ) ramenée du japon dans les valises. 
Bois de grenadille ( y'a pas plus dense et plus résistant ) avec du corian ( matériau de synthèse imitant l'ivoire ). L'idée était d'être cohérent avec une lame Deba, qui fait dans le genre "robuste" ( 9 mm d'épaisseur au dos, quand même.....), le dépeceur de gros poiscailles ( ou moins gros aussi ). Le manche est volontairement court, un Déba en dépecage faut que ce soit habile, j'aurai pas voulu d'un manche qui cogne en bas de l'avant bras et gêne des mouvements de torsion forte du poignet.
 

Pour ceux qui s'intéresserait à fabriquer un manche, c'est pas sorcier non plus avec un minimum d'attention, de sens manuel et d'outillage.
J'avais montré plus haut 2 manches finis, voici avant de commencer avec les bouts de bois, et un des 2 manches en milieu de fabrication.

 

Une short list, dans des registres différents, de sources pour les matériaux de manche.
- Brisa, peut etre le plus gros vendeur européen, avec aussi des lames, des modèles finis, etc.....ceux qui veulent se faire la main peuvent commencer par se fabriquer un nordique sur une lame Polar ou Lauri PT, par exemple, sans engager bcp de frais.... Je ne vous montrerai pas mon ex polar sur manche en loupe d'amboine qualité +++ et corne de buffle....Un connard m'a pété les vitres de bagnole il y a qq années pour racler les babioles à l'intérieur, dont le Polar home made qui siégeait paisiblement ( et non visible ) dans un vide poche arrière...sans étui. On se console comme on peut, le gus s'est saigné comme un cochon, il a laissé du sang partout, son ADN était connu des services. Au moins grâce au Polar, il a pris sa première peine ferme ( bon ...1 mois avant il était encore mineur, ce qui l'avait sauvé sur la 15zaine d'actes passés....). Pardon je digresse.....mais j'ai pas revu la lame.....
- Mercorne, une référence historique en France je pense. Bois mais pas que.
- Bois52, mais plus orienté "bois".
- le comptoir des bois précieux. Un artisan tout seul, éminemment sympa et passionné. Les bois des 2 manches plus haut viennent de chez lui. On achète ce qui est en photo, la démarche plus que transparente mérite d'être saluée.

A titre d'info, il y a un peu plus de 100 euros de bois dans la photo brute atelier pour les 2 manches ET les étuis. Si on ajoute du consommable ( colle époxy, bandes de ponçage, etc...), sans le matériel de bricolage qui sert par ailleurs, et avec un sueur gratuite, on peut faire UN manche introuvable dans le commerce pour une fourchette de 20/30 à 100 €. Ou au dessus bien sûr, si on veut de la molaire de mammouth massive, un insert en météorite, etc....mais ce sera un objet unique. Pour soi ou pour les autres si offert, avec une vraie histoire.

A ce stade, final, je reviens à la question Wa / Western sur le sujet "bois".
TOUS les western sont fait en faux bois ( pakka wood ) ou a minima un bois naturel résistant.
En Wa, le traditionnel magnolia d'entrée de gamme est pas fameux.....clair donc salissant, poreux ( attention les graisses )...et peu dense, donc ne fait pas trop le job pour amener le centre de gravité proche de la liaison manche / lame. Plus cher, on peut trouver des bois plus résistants et plus denses, comme le lien juste un peu plus haut vers le coutal de kniveandtools. Les entrées d'entrée de gamme peuvent avoir une mitre en plastoc. Dans un autre exemple, j'ai un yanagiba monté sur ébène et corne, c'est plus costaud et plus équilibré que le magnolia. Mais ce sera toujours plus cher, y'a pas de secret...Dans le assez haut / très haut de gamme japonais, on trouvera aussi des manches en ébène / corne, avec des spacers en argent ( ou métal de base ). Le manche est plus lourd, le tout est plus lourd, mais on déplace le centre de gravité exactement à la zone de préhension, juste 1 ou 2 cm devant l'avant du manche.
Pour ceux qui voudraient s'essayer à faire un manche perso, le fait est que l'on peut trouver des lames intéressantes en montage sur soie, donc manche Wa.
En lame nue dites "plates semelles" de cuisine pour manche western, le choix qualitatif se réduit à presque zéro...et le presque est généreux.....

Il y aurait moyen de faire un truc marrant en fab de manche pour LPvien méritant. Genre en douelle de fût de son domaine préféré.....ça fait une histoire à raconter. Avec une mitre en gneiss, et des spacers en peau de Bob Parker ( tannage végétal sans chrome bien spur pour le cuir de Bob )
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20 Avr 2021 22:50 #208
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Réponse de agitateur sur le sujet Couteaux d'exception

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un joli couteau

J'avais zappé ce message....
Pour ceux ( sans jugement hein ) qui seraient sensible à ce visuel,  un montage d'éléments mosaïques sur une lame nue en plate semelle est en réalité plus facile à réaliser qu'un montage sur soie.

Vous pouvez sur une seule source ( Brisa ) acheter une lame "full tang" du modèle Trapper ( www.brisa.fi/supplie... )
Et aussi pas mal de spacers ( comme une petite partie ici: www.brisa.fi/supplie... )
Au final, pour 100 € ( lame + spacers + consommables colles et  térébenthine /  lin ) on doit pouvoir  peut fabriquer genre celui qui est en photo. Bon, si on met des inserts en pierre semi précieuse, forcément.....

 
20 Avr 2021 23:58 #209

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Réponse de oliv sur le sujet Couteaux d'exception

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25 Avr 2021 10:30 #210

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