Nous avons 2325 invités et 53 inscrits en ligne

Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas a été créé par Olympe

Bonjour à tous,

Amoureux de la syrah, je ferai plusieurs visites en décembre de quelques domaines. N’ayant que 2 jours ( trajet compris ), je comptais visiter 2 domaines en côte rôtie, 2 en saint jo et 2 en cornas.

En Côte Rotie, j’irais voir Gangloff et François ( je ne connais pas ce domaine mais j’ai lu beaucoup de bien )

En Cornas, Gilles et Balthazar

Mais en Saint Jo... Je n’arrive pas à me décider.
Gripa, Lionnet ( il ne leur reste que des saint jo ), Curtat, Marsanne, Villa, Domaine du Monteillet????? Un autre???

Je n’ai pas le recul et la connaissance nécessaire pour avoir un avis sur ces domaines. Curtat j’apprécie vraiment. Mais pour les autres j’aurais aimé un petit coup de main.

Sachant que j’aime les syrah modernes, sur le fruit, et que j’ai du mal avec les vins costaud à garder 10 ans en cave pour les assagir.

J’ai lu à peu près toutes les pages de ces domaines mais j’aimerais un avis comparatif de connaisseurs

Il y aurait il des personnes pour m’aider à me décider?

En vous remerciant
12 Nov 2019 20:19 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Avant de me faire taper dessus

Si ma description de mes goûts ne correspond pas avec les domaines que j’ai prévu de voir. Sachez que je m’en excuse mais je suis loin mais alors très loin d’avoir l’expertise ou le vocabulaire des utilisateurs de ce forum
12 Nov 2019 20:22 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 355
  • Remerciements reçus 181

Réponse de faka sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

En Saint Joseph peut être le Domaine Gonon ?
Je ne sais pas s'il aura des bouteilles à vendre, mais une visite est toujours possible me semble-t-il.

Davy
12 Nov 2019 20:27 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Oui en effet,

Mais comme vous le dites il ne vend plus à des nouveaux clients. Je n’avais pas pensé à la visite sans achat par contre.

Si je trouve le temps il faut que j’y aille c’est sûr!
12 Nov 2019 21:15 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4802
  • Remerciements reçus 4033

Réponse de LADIDE78 sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Bonsoir olympe,
Très bon choix avec François en côte rotie , je te conseil aussi le domaine Bott en côte rotie , Curtat sur St jo très bon choix aussi , pour St jo tu as Cyril Courvoisier qui est bien aussi , il fait aussi un Cornas , mais je ne sais pas si il sera commercialisé quand tu passeras
Bonnes dégustations
Didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Olympe
12 Nov 2019 23:05 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Merci de ta réponse

Alors ne connaissant ni Courvoisier, ni Bott, pourrais-tu me définir leur style de vin?

Je ne saurais décrire précisément mais j’aime à dire que je préfère des vins féminins que masculin. A titre de comparaison je préfère Gangloff à Rostaing
12 Nov 2019 23:43 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4802
  • Remerciements reçus 4033

Réponse de LADIDE78 sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

je t'ai donné ces noms ( pas trop connus ;) ) car je les ai eu par un grand spécialiste de la région , ( Jean Louis Costes ).
j ai eu l occasion de découvrir un St Peray de Cyril Courvoisier ( 2eme Millésme ) , dans un de mes ateliers Rhône Nord , superbe cuvée sur la finesse et l élégance ( ça promet pour la suite ) , un ami dans la foulé m a fait découvrir son St joseph ,vin facile à boire sur la fraicheur , Cyril Courvoisier s installe tout doucement , il à replanté il y a pas si long temps des vignes sur st Peray et Cornas , c est un vigneron qui fait son trou petit à petit , dans l ombre des grands de la région , pour ton info il à travaillé chez Colombo

www.lapassionduvin.c...

Le deuxième domaine quand à lui , va faire parler beaucoup de lui dans les années à venir , pour ma part je le suis de très prêt , ce sont des jeunes qui viennent de s installer , ils ont eu l aide des grands vignerons de la région , Groeme et Julie Bott ont travaillé(e)s tous les deux chez Stéphane Ogier , lui comme maitre de chai , et elle au commercial , les premiers vins sont sortie il y a pas si longtemps , le style des cote Rotie est sur la finesse et l élégance ,des vins très proche de ceux de Stéphane Ogier ( dégustés il y a deux ans ) , bientôt j aurais l occasion de déguster le first flight ( vin de France ) , cépage Viognier , une cuvée très interessante en vue de leur Condrieu Pour ton info beaucoup de monde s intéresse à ce domaine , JL m a dit que c était très bon et plein d avenir , , JL à été très vite dépouillé ( c est bon signe )
Un petit mot de JL sur son site :
A découvrir d'urgence ! Petite production pour l'instant, mais d'un haut niveau...
Je passe le 7 novembre pour discuter des 2018, je questionne sur d'éventuels 2017 et miracle : un importateur vient d'annuler sa commande, et je suis le premier à en profiter ! ;)

Pour le domaine François , JL à du réservé la cuvée Roziers 2017 en Janvier , à Ampuis , il m a soufflé dans l oreille , que c était une cuvée très facile à boire avec un fruit très gourmand , il a rarement gouté des cote rotie , aussi facile à boire , dans leur jeunesse je la découvre bientôt

didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rudy.B, Olympe
13 Nov 2019 07:08 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Merci!
Cyril Courvoisier n’a malheureusement plus de disponibilités... dommage tu m’avais mis l’eau à la bouche. Le bonhomme a l’air sympa en plus

Merci pour la découverte, se sera pour l’année prochaine
13 Nov 2019 09:46 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 758
  • Remerciements reçus 788

Réponse de rudy.B sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Merci Didier pour ces noms que je ne connaissais pas!
13 Nov 2019 10:48 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4802
  • Remerciements reçus 4033

Réponse de LADIDE78 sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Rudy , un plaisir pour moi , il y a tellement de jeunes qui percent de partout , dans toutes les régions , mais malheureusement , ils passent souvent en second plan , des que j en ais quelque uns ou quelques unes , je les partage sur LPV
didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, dfried, didierv, rudy.B
13 Nov 2019 10:59 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1475
  • Remerciements reçus 297

Réponse de oulababa sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Laurent Betton est pas mal sur Saint-jo et Croze, pas chers.

Johann Michel sur Cornas.

Michael Bourg sur Cornas, école Barret, loin des styles Clape fermé à triple tours, Saint-Peray supers et pas chers.

Lionnet sur Cornas.

Xavier L.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: LADIDE78, Olympe
13 Nov 2019 11:12 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1093
  • Remerciements reçus 2257

Réponse de ysildur sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Dans les jeunes qui montent sur Saint-Jo: le Domaine Jolivet.

Goûté son Saint-Jo blanc, très bien fait et sa cuvée en IGP Collines Rhodaniennes (syrah), une bombe de fruits.

Laurent
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: LADIDE78, YOC, Olympe
13 Nov 2019 11:23 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Alors merci à tous

Pour M Courvoisier, un caviste a Saint-Peray peut en fournir. Pour Bott, les tarifs sont quand même sûr le haut du panier pour un jeune domaine. Or, curiosité et comme Didier nous le vend bien, je vais tenter d’y passer.

Comme je n’aurais pas trop de temps sur place. Je pense ne pas aller voir Franck Balthazar du fait qu’il n’ait pas encore tout en bouteille.

Du coup pour le moment

Gangloff
François
Curtat ( j’attends sa réponse )
Bott
Courvoisier ( chez caviste )
Guillaume Gilles

Je peux aller voir un petit dernier, à condition que ce dernier ait des tarifs plutôt gentils ;)

Je vais regarder ce que je trouve sur les derniers domaines que vous m’avez cité
13 Nov 2019 12:22 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4802
  • Remerciements reçus 4033

Réponse de LADIDE78 sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Olympe , des jeunes comme cela , ça vaut le coup d aller les voir ;)

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Olympe
13 Nov 2019 12:36 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 217
  • Remerciements reçus 102

Réponse de YOC sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Olympe écrit: Alors merci à tous

Pour M Courvoisier, un caviste a Saint-Peray peut en fournir. Pour Bott, les tarifs sont quand même sûr le haut du panier pour un jeune domaine. Or, curiosité et comme Didier nous le vend bien, je vais tenter d’y passer.

Comme je n’aurais pas trop de temps sur place. Je pense ne pas aller voir Franck Balthazar du fait qu’il n’ait pas encore tout en bouteille.

Du coup pour le moment

Gangloff
François
Curtat ( j’attends sa réponse )
Bott
Courvoisier ( chez caviste )
Guillaume Gilles

Je peux aller voir un petit dernier, à condition que ce dernier ait des tarifs plutôt gentils ;)

Je vais regarder ce que je trouve sur les derniers domaines que vous m’avez cité


Sans hésiter: Domaine Si Le Vin, Sylvain Badel qui est à Peaugres (07).

Il t'accueillera avec beaucoup de gentillesse, la gamme est d'un très bon niveau et les prix très doux.

Il se situe à mi-chemin entre le nord (Gangloff, François) et le sud (Curtat etc...).
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Olympe
13 Nov 2019 12:54 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Du coup pour saint jo ça devrait être bon

Pour cornas, je comptais voir gilles car même si ses vins sont à attendre, j’ai ouvert plusieurs 2016 récemment ( oui je sais ) et bien que c’était costaud j’ai trouvé ça sur le fruit malgré tout et franchement avec une bonne aération je trouvais ça au top.

Du coup, je viens de regarder Johann Michel et Mickael Bourg. Ne trouvant pas grand chose dessus, je me demandais quel vigneron était le plus simple à boire. En gros lequel proposerait des vins plaisir?

Je suis désolé mais pour le coup je ne connais pas ces micro domaines
13 Nov 2019 12:58 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

En effet je l’ai oublié celui là

Il me semble que j’ai une promesse en cave. Du coup j’hésite à remplacer ma visite chez curtat ( j’en ai encore en cave ).
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: YOC
13 Nov 2019 13:05 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 395
  • Remerciements reçus 32

Réponse de diminat sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Bonjour
le domaine Combier fait un st jo de base, de "style moderne" ressemblant a son Croze ce qui permet de gouter le "clos des grives", de plus il commercialise en général en novembre
13 Nov 2019 13:23 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1475
  • Remerciements reçus 297

Réponse de oulababa sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

le Cornas de Bourg est très facile d'accès, comme dit plus haut, il est dans la mouvance Barret, mais protégé.

Saint-Peray à 18€ domaine et Cornas à 25€. Il a un IGP aussi, qui est un vin sur Cornas, mais en 3éme ou 4éme feuille.

Xavier L.
13 Nov 2019 16:58 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Du coup j’ai tenu compte de vos avis ( presque à tous mais j’ai du faire des choix entre les dispo de chacun )

- François
- gangloff
- bott : ces derniers ne seront pas présents mais je prendrais des bouteilles chez un caviste
- bedel
- bourg
- courvoisier : il ne sera pas là non plus mais de la même manière je me fournirai chez un caviste
- gilles ( en attente de réponse )

J’ai bien aimé le principe de découvrir des micros domaines et des très récents domaines. Je n’avais pas imaginé faire ça. C’est grace à vos contributions et je dois dire que j’aime assez l’idée de visiter des domaines relativement inconnus. En cela je vous remercie du temps que vous m’avez consacré à me répondre que ce fil

Bon week-end à tous
15 Nov 2019 18:34 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 5146
  • Remerciements reçus 6266

Réponse de icna sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Sympa le programme, n'hésite pas à nous faire.un petit retour de tes dégustations.
Dommage que tu n'ailles pas chez Bott j'avais trouvé ça bon mais avec un rapport qualité prix un peu défavorable du coup j'aurais été preneur de ton avis.

Quentin
16 Nov 2019 05:16 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Je trouve leur tarif un peu élevé en effet. Ils ne sont pas présents, mais un caviste a des cr 2016, du coup j’en ouvrirai rapidement, ainsi que leur syrah de base. Je pourrais me faire un avis, j’essayerai de faire un retour, bien que je n’ai pas le vocabulaire adéquat
16 Nov 2019 08:58 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 99
  • Remerciements reçus 111

Réponse de Mousse et pampre sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Niveau tarif, Johan Michel a bien augmenté cette année... pas sûr que le RQP soit aussi intéressant qu'il y a quelques années, sauf sur sa cuvée IGP 100% syrah, sympa mais sans la complexité de l'AOP.

Si tu cherches des tarifs, comment ne pas citer Pascal Jamet à Arras sur Rhône, qui sort des super St Joseph à des prix tout à fait raisonnables, réguliers chaque année.

Un peu plus cher mais au top aussi, domaine des Pierres sèches Sylvain Gauthier à Cheminas.

Cheers
16 Nov 2019 19:13 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Ça tombe bien Johan Michel fait parti des viti cités que je ne visiterai pas. Non sans rire, j’ai du faire des chois je ne reste pas longtemps sur place.

Sinon je me suis peut être mal exprimé, je ne cherche pas « des prix ». J’aime assez découvrir de nouveaux domaines, des jeunes vignerons récemment installés je trouve ça très sympa et intéressant. Et de ce fait, les tarifs du domaine bott paraissaient un peu plus élevés que les autres. Cela ne m’empêchera pas de faire un détour par un caviste pour en récupérer quelques unes

Merci pour les noms que tu m’as donné en tout cas. Je note ça dans un coin
16 Nov 2019 20:08 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Je relance ce post pour avoir un avis sur le millesime 2017 en Rhône nord. Je lis ici et là que c’est un millesime un peu plus austère que 2016 ( que j’adore, je le trouve très fin et pur, c’est un peu tout ce que j’aime ).

Je me dis que certains vignerons ont dû limiter cet effet millesime. Je pense que les viti cités ici, de part leur style propre doivent en faire parti. Mais j’aurais aimé un avis d’amateurs ayant vraiment testé cela
19 Nov 2019 11:55 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 836
  • Remerciements reçus 2871

Réponse de oberlin sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Si tu trouves un vigneron qui te fais un 2017 qui ressemble à un 2016, c'est que tu as affaire à qqun de très interventionniste et qui ne laisse pas vraiment s'exprimer le millésime.
Tu as de très belles maisons de négoce en Rhône qui font ça très bien. Quand tu vas chez des vignerons tu auras tout autre chose, 2017 est très différent de 2016, ça se retrouve dans le verre, et c'est très bien ainsi.
Marc
19 Nov 2019 12:29 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Je ne m’attendais pas vraiment à une réponse piquante comme celle là

Du coup je vais clarifier mon idée.

Je ne veux surtout pas avoir à faire à ce genre de viti. Mais j’imagine aisément que chaque viti a son style. Certains aimeront un style plus léger que d’autre. Et que malgré le millesime, il leur sera possible de tendre vers cela. Non pas par un excès d’interventionnisme en cuverie mais plutôt par une vendanges plus précoce par exemple. Ou un travail en vigne accès sur la fraîcheur

Je n’ai jamais dit que je voulais des 2017 qui seraient des 2016. Mais plutôt des 2017 un peu moins patauds et lourds que ce que je peux lire ici et là

Sans être irrévérencieux, je pense qu’un millesime peut être apprécié de façons totalement différentes par les différents acteurs de la vigne sans forcément avoir à faire à des chimistes. C’est un peu ça le fond de ma pensée
19 Nov 2019 12:34 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4802
  • Remerciements reçus 4033

Réponse de LADIDE78 sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Hello Olympe
Notes de Jancis Robinson concernant le domaine Bott :)
www.domainebott.fr/2...

didier

Mal-voyant depuis 31 ans et passionné de vins comme vous tous
26 Nov 2019 21:13 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 515
  • Remerciements reçus 1588

Réponse de LEON213 sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Bonjour Olympe,
je te souhaite vraiment de pouvoir aller chez Guillaume Gilles, dont l'accueil et la disponibilité sont d'une rare générosité ! Les vins sont énormes et chacune des parcelles assemblées dans son Cornas mériterait une mise en bouteille pour elle seule. Il fait également un gamay bluffant que je vais m'amuser à faire déguster à l'aveugle. J'ai été moins convaincu par son seul blanc, certes réussi, mais n'ayant pas la personnalité des rouges.
Tu peux en profiter pour aller chez Alain Voge dont le caveau est juste à coté, et dont les vins sont d'une grande élégance ( fruité éclatant sur les rouges ) dans un style plus "féminin". Les St Péray , 100% marsanne, sont superbes.
En St Jo, tu peux aller chez Guy Farge, qui, à la différence de Gonon, a des vins à vendre et dont la cuvée Passion de Terrasses vaut le détour.
Bonnes dégustations
Léon

LEON213
27 Nov 2019 08:02 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Olympe
  • Portrait de Olympe Auteur du sujet
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 118
  • Remerciements reçus 77

Réponse de Olympe sur le sujet Visite en Côte Rôtie/Saint Joseph/Cornas

Merci Didier pour ce lien. Je te rassure, ils sont en vacances quand je passerai dans le secteur mais j’ai trouvé des flacons chez un caviste pour tester. J’ai déjà prévu de repasser les voir plus tard

Léon, je passerai en effet voir Guillaume Gilles, ses vins m’ont en effet bluffés. Et de ce que je peux lire, il a l’air fort sympathique

Je resterai finalement 2 nuits, une dernière visite est donc possible
28 Nov 2019 22:06 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezVougeotjean-luc javauxCédric42120starbuck