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Clos Veličane - Jeruzalem - Slovénie

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet CR: Clos Veličane - Plešivica 2019

 
CR:
Clos Veličane - Plešivica 2019
Bouteille ouverte et servie dans la foulée, sans aération.
La robe est assez claire, avec des reflets légèrement rosés.
Nez plutôt discret avec quelques notes de fruits blancs (pêche) et de fleurs blanches.
La bouche montre un profil plus ouvert avec une certaine puissance et pas mal de fraîcheur.
Beaux arômes d’agrume et un côté fleuri qui sied bien au vin.
La finale est grande avec ses notes mêlées d’orange et de citron.
Beaucoup de fraîcheur dans ce vin long, assez savoureux, sans aucune notes amères.
J'adore et je me demande si il ne gagnerait pas en séduction avec un carafage préalable.
Quoiqu'il en soit, un beau vin, bien né et parti pour de longues années.
Note : 15/20.
Garde : à mon sens, attendre au minimum une paire d’années.

Merci Jérôme ! 

Olivier
 
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23 Avr 2021 19:49 #211
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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet CR: Clos Veličane - Pozna Letina 2019

 
CR:
Clos Veličane - Pozna Letina 2019
Sur les conseils de Jérôme, le vin est carafé le matin pour le soir, conservé en cave fraîche (13°C).
La robe est plutôt claire.
Grand nez sur la poire au sirop, l’abricot, la pêche et une note d’agrume sous-jacente.
C’est assez gourmand et très appétissant.
En bouche, le vin est une véritable caresse avec une texture de soie combinée à une acidité qui équilibre parfaitement l’ensemble.
On retrouve ces mêmes arômes d’abricot et de pêche avec une note rôtie très gourmande.
Un vin qui s’étire très longuement, accompagné de notes de fruits mûrs et qui reste frais tout au long de la dégustation.
Si j’osais une comparaison, ce vin m’évoque une parenté avec des liquoreux de la Loire, d’Alsace et du Sud-Ouest par ce côté fruité et cette acidité qui évite toute lourdeur.
Le type de vin que j’affectionne particulièrement.
Chapeau bas. 
Note : 18/20.
Garde : on peut se faire plaisir mais qu’est-ce je me languis d’être 10 ans plus vieux !

Olivier 
 
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23 Avr 2021 20:03 #212
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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet CR: Clos Veličane - Pozna Letina 2019

 CR:
Clos Veličane - Pozna Letina 2019

La robe est plutôt claire.
Grand nez sur la poire au sirop, l’abricot, la pêche et une note d’agrume sous-jacente.
C’est assez gourmand et très appétissant.
En bouche, le vin est une véritable caresse avec une texture de soie combinée à une acidité qui équilibre parfaitement l’ensemble.
On retrouve ces mêmes arômes d’abricot et de pêche avec une note rôtie très gourmande.
Un vin qui s’étire très longuement, accompagné de notes de fruits mûrs et qui reste frais tout au long de la dégustation.
Si j’osais une comparaison, ce vin m’évoque une parenté avec des liquoreux de la Loire, d’Alsace et du Sud-Ouest par ce côté fruité et cette acidité qui évite toute lourdeur.
Le type de vin que j’affectionne particulièrement.
Chapeau bas. 

Olivier 
 

Je regoûte le vin qui a reposé depuis six jours.
J'avais transvasé le reste de la carafe dans la bouteille simplement rebouchée recapsulée.
La robe n’a pas évolué.
Le nez propose les mêmes notes d’abricot, de pêche et d’agrumes avec une note florale.
Si le nez est identique, je ressens une impression de grande finesse.
Confirmation en bouche avec un vin dont l’équilibre s’est affiné gagnant en fraîcheur, en longueur et en précision.
En bref, je dirais un vin élégant !
Leçon très intéressante qui démontre que le vin s’améliore avec l’aération et renforce ses qualités.
Il faut laisse mûrir ce vin sereinement en cave ou l’aérer (très) longuement pour l’apprécier à sa juste valeur si on veut le déguster aujourd’hui.
C'est, pour mon goût personnel, un grand vin !

Olivier
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30 Avr 2021 06:26 #213

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Réponse de Papé sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

Merci  Olivier.
Tes retours sur cette, manifestement très belle bouteille, ne m’aident pas à contenir mon impatience de bec à sucre. Il va donc falloir que je me laisse faire... 

Pascal 
qui avait pris la ferme décision de les laisser tranquilles quelques années 
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30 Avr 2021 07:08 #214

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

Il va donc falloir que je me laisse faire... 


Pascal 
qui avait pris la ferme décision de les laisser tranquilles quelques années 

Bonjour Pascal,

Tu peux te laisser faire mais il faut respecter une longue aération préalable comme Jérôme le préconise.
Ou tu peux t’en tenir à ta ferme décision de patienter car c’est un vin qui va se bonifier avec les années. 

Olivier
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01 Mai 2021 06:24 #215

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Réponse de Papé sur le sujet CR: Clos Veličane - Plešivica 2019

CR: Clos Veličane - Plešivica 2019

J'avais l'intention d'ouvrir cette cuvée, mais sur 2018 pour voir l'évolution par rapport à l'année dernière. Mon impression avait été alors assez mitigée (Cf. CR de Jean-Loup que j'aurai pu recopier mot à mot), des notes d'encaustique trop présentes à mon goût.
Sur les conseils du vigneron, je me suis ravisé et me suis orienté vers le 2019...

Robe pâle, reflets gris.
Nez est ouvert sur des arômes citronnés, pêche et fleurs blanches.
En bouche c'est surprenant, l'attaque est moelleuse, ample et gourmande mais une belle fraicheur soutien l'ensemble. Puissance et vivacité.
Citron confit, pamplemousse... C'est frais, vif, sapide, net.
J'adore l'équilibre de ce vin.
Très bon vin et apprécié par Madame. Et ce n'est pas rien !
Merci Jérôme 
 
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13 Mai 2021 06:32 #216

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Clos Veličane - Plešivica 2019

Très bon vin et apprécié par Madame. Et ce n'est pas rien !

 

Pascal,
Je dirais même plus ... Ce n’est pas rien ! 

Olivier
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13 Mai 2021 08:02 #217

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet CR: Clos Veličane - Pozna Letina 2019

CR: Clos Veličane - Pozna Letina 2019

Bu ce vin hier en fin de repas et c’est un dessert à lui tout seul.
C’est très frais et se boit tout seul !
Arômes de poires et aussi floral sur un équilibre moelleux non pas liquoreux.
Une vraie réussite qui m’a bluffé à l’aveugle; aucune lourdeur, aucune fatigue... Pas du tout pommadé.
Bref une vraie réussite.
On en redemande !!!
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29 Mai 2021 16:54 #218

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Clos Veličane - Jeruzalem - Slovénie - Dégustation de 3 cuvées 2019 CR:

* Clos Velicane - Plesivica 2019

Nez ouvert, floral, fruits blancs, notes florales, agrumes, cire d’abeille, une touche végétale. On ne retrouve pas les notes de pomme du millésime précédent.
La bouche est riche, elle prend de l’amplitude à l’aération, avec une sensation de glycérine sur un fond acide, un sentiment de ronde raideur. L’ensemble est plutôt harmonieux, avec une matière pure , une grosse sensation de fruit, une acidité élevée.  Longueur moyenne, granny smith, agrumes, cire d’abeille.
Très bon.

Clos Velicane - Pozna Latina 2019
Nez assez peu causant, qui s’épanouit doucement à l’aération durant une semaine.Difficile de juger le nez, encore peu expressif. Discrètes notes de fruits blancs et d’agrumes.
Même si la bouche manque peut-être un peu d'épaules, l’ensemble me plaît beaucoup. On sent vraiment le raisin, c'est élégant et pur, avec une très belle acidité qui rafraichit l'ensemble !
Ca évoque plus en moi l'équilibre d'un moelleux ou d'un Auslese allemand que d’un TBA, mais ça descend tout seul et c’est délicieux.

* Clos Velicane - Riesling 2019
Moins lisible que le Plesivica de la même année, le riesling est assez difficile à décrire tant il évolue à la température et à l’aération.
En clair : je l'ai (trop) goûté sur plusieurs jours et je me suis un peu perdu dans mes impressions et mes notes :) Des agrumes, des fruits blancs, des notes fumées peut-être, et toujours ces notes végétales toniques qui semblent signer le terroir car je les retrouve sur tous les vins de Jérôme depuis 3 ans. Comme l’a dit Jérôme dans le fil des producteurs, la température idéale de ce vin est autour de 12 degrés et il se livre le mieux après un ou deux jours d’aération.
Sinon, que dire ? Sensation de pureté, belle acidité, beau fruit, sans les marqueurs caractéristiques d’un Riesling allemand, il se rapproche plus de l’Autriche peut-être ? 

J’ai bien aimé et je me réjouis de recevoir mon carton !
Quel progrès en trois millésimes seulement. 

Un grand merci à Jérôme dont le volontarisme légendaire a eu raison des douanes suisses. Ce ne fut pas aisé. On a parfois l'impression d'habiter à Singapour.

Yves Zermatten
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01 Jui 2021 18:11 #219

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Réponse de LEGOFFE sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

 
  
Photo des bouteilles bues en compagnie de Charlesv
Arnaudm et un autre ami! Le clos Velicane a été fort apprécié de tous.
 
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02 Jui 2021 10:21 #220
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

mazette !

Jérôme Pérez
02 Jui 2021 10:30 #221

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Réponse de Kiravi sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

Jérôme, ne te sens surtout pas obligé de t'aligner sur les tarifs des autres bouteilles..

Marc, assez vieux débutant
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02 Jui 2021 11:56 #222

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Réponse de icna sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

Ce serait possible d'avoir un retour sur le ramonet?

Quentin
02 Jui 2021 14:11 #223

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Réponse de leteckel sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

Et si c'était Arnaudm qui le faisait, ça serait cool...
Dommage qu'il n'intervienne plus.

Edit : pardon, vu le CR de LEGOFFE qu' après 

ArnoulD avec un D comme Dusse
02 Jui 2021 21:36 #224

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet CR: Clos Veličane - Jeruzalem - Slovénie - Pinot Gris - 2018

CR: Clos Veličane - Jeruzalem - Slovénie - Pinot Gris - 2018

 

Le vin a été carafé pendant trois heures avant dégustation.

La robe est teintée d'un vieil or, pas très dense.
À l'ouverture de la bouteille le nez était moyennement intense, sur du miel très prégnant (ouh là là ...) et du floral prononcé, avec des notes de fruits blancs (pomme et poire).
Après forte aération, il s'est bien ouvert et plus équilibré, restant sur la même aromatique mais avec le miel moins dominateur (ouf !).
La bouche se montre pleine, bâtie sur une matière charnue et mûre, donnant même la sensation de légers sucres résiduels. L'aromatique se distingue un peu de celle du nez, partant à la fois vers plus de fruité et faisant apparaître une certaine minéralité sur le caillou mouillé.
La finale est bien persistante, toute en droiture et finesse.
Bien ++ / Très Bien

L'accord est très réussi (4 / 5) avec du cabillaud au lait de coco et au citron : les saveurs du vin sont bien exacerbées et en même temps il est parfaitement relancé par ce plat exotique et fin.

Jean-Loup
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13 Jui 2021 12:27 #225
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Réponse de Kiravi sur le sujet Clos Veličane - Pozna Letina 2019

CR: Clos Veličane - Pozna Letina 2019

Vin à dominante florale où l'on retrouve quelque chose du jasmin croisé dans la cuvée Plesivica et peut-être de la rose. Jus intense et impactant, presque percutant. L'équilibre est parfait, le sucre tenu par une acidité tonifiante ne montre ses muscles que dans la finale, la prolongeant sans toutefois l'alourdir.
A la fin d'un repas trèèèès riche, alors que plus personne n'avait envie de vin, la bouteille a été engloutie sans coup férir.
C'est excellent, d'une gourmandise assez affolante...






 

Je n'ai rien à ajouter sinon qu'on n'est plus maître chez soi et que dorénavant on me réclame les vins de Jérôme.
Hier c'était sur le mode: "Pour le dessert, tu en as encore du vin sucré qui vient de Tchécoslovaquie ?"
D'accord, il y a des progrès à faire en géographie, histoire et tutti quanti mais question vin le travail est en cours. Tellement que je vais arriver à l'étiage des différentes cuvées.
Pour laisser vieillir, ils vont m'obliger à mentir. Si c'est pas malheureux...

Inutile de dire que la bouteille a été engloutie en un temps record. ZERO aération entre l'ouverture et la vidange.
Un massacre.
Un régal quand même.

Marc, assez vieux débutant
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13 Jui 2021 19:24 #226

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Réponse de Alex sur le sujet CR: Clos Veličane Pozna Letina 2019

Bu à cette occasion
CR: Clos
Veličane Pozna Letina 2019
Alors là c'est pas vraiment mon genre mais je prends des pincettes, car je n'aime pas passer pour le rabat-joie de la bande et j'apprécie Jérôme.
Après son caractère entier saura aussi encaisser la critique, je ferais donc office de contre-poids
Un vin qui m'interroge terriblement.
3ème et dernière bouteille et troisième énigme... je l'ai goûté 3 fois pareil dont une fois avec val59 qui n’est pas non plus "tombé de sa chaise".
Je peux pas dire que j'aime pas mais je peux pas dire que j'aime bien.
Je me demande sincèrement si ce vin aurait tant de louanges si personne ne connaissait son géniteur.
Jolie robe jaune clair, reflets brillants.
Nez que j'ai trouvé très floral avec des notes de pêche blanche et d'abricot. Mais de mon point de vue le côté floral l'emporte sensiblement et je pense que c'est çà que je n’apprécie pas.
Bouche bien tonique mais plutôt linéaire dans un registre à la fois plaisant mais simpliste.
Finale soutenue par une belle acidité vivifiante (çà j'ai bien apprécié).
C'est probablement simplement pas pour moi, c'est bon hein, çà je ne le nie pas (et je salue le travail de Jérôme car je sais à quel point il chérit ses vins et ne compte pas son temps, là dessus respect absolu) mais je ne partage pas les commentaires dithyrambiques. 12-13/20 

Alex
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20 Jui 2021 00:38 #227

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Réponse de Ja sur le sujet Clos Velicane Pozna Letina 2019

C’est tout de même compliqué de noter un vin qui n’est pas à son goût non? Pour cette raison en tant qu’amateur je ne me risque pas dans cet exercice, c’est courageux de noter ce vin par un 12/13 mais tu sembles  sous entendre que les très bonnes notes attribuées par les autres contributeurs sont motivées par le fait qu’ils connaissent son producteur, c’est un peu clivant et déroutant !

In Sangiovese we trust
20 Jui 2021 08:46 #228

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Réponse de oliv sur le sujet Clos Velicane Pozna Letina 2019

Je me demande sincèrement si ce vin aurait tant de louanges si personne ne connaissait son géniteur.

Suis-je seul à trouver cette remarque un peu curieuse et à la limite vexante pour ceux qui partagent leur ressenti sur LPV ?

Qu’LPV soit pour Jérôme un vecteur de promotion de ses vins, c’est écrit sur la porte de la Vitrine.
Que ceux qui le lisent dans ces colonnes depuis bientôt 20 ans aient envie de découvrir «de quoi il est dorénavant capable » en bouteilles, m’est avis que le risque était peut être plus de le voir par principe crucifié qu’adulé quand on connaît le caractère éminemment clivant du personnage public.

Tout vin doit trouver ses affinités de palais. Ou plus prosaïquement un produit sa clientèle . 
Les avis contrastés qui parsèment la rubrique témoignent de ressentis postés avec l’indépendance habituelle qu’on connaît sur LPV. 

Ce vin ne te convient peut-être tout simplement pas ?

 
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20 Jui 2021 08:57 #229

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Réponse de Jean-Loup Guerrin sur le sujet Clos Velicane Pozna Letina 2019

Mais de mon point de vue le côté floral l'emporte sensiblement et je pense que c'est çà que je n’apprécie pas.

La voici l'explication !
Ce côté floral prononcé a été également signalé par Marc (Kiravi) sur la même bouteille, et par moi et par beaucoup d'autres sur l'ensemble des cuvées de Jérôme.

Le floral, on aime, on aime moins ou on n'aime pas...

Jean-Loup
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20 Jui 2021 09:10 #230

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Clos Velicane Pozna Letina 2019

Un vin qui m'interroge terriblement.
3ème et dernière bouteille et troisième énigme... 
 

Alex,

Loin de moi l’idée de vouloir remettre une pièce dans le jukebox mais n’aurais-tu pas laisser une chance au vin ?
Franchement, deux ans de bouteille « seulement », je pense que le vin aurait mérité ta patience. 
Quant aux arômes, je lis bien que tu n’apprécies pas les fleurs, histoire de goût que je comprends.
Personnellement, j’ai trouvé la palette aromatique alléchante, justement parce que mon palais est formaté aux vins français, plutôt à dominance fruitée.
Et qu’est-ce que ça fait du bien de rencontrer d’autres vins. 

Si besoin était, en toute amitié​​​​​. 

Olivier
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20 Jui 2021 10:04 #231

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Réponse de Alex sur le sujet Clos Veličane Pozna Letina 2019

Mais de mon point de vue le côté floral l'emporte sensiblement et je pense que c'est çà que je n’apprécie pas.

La voici l'explication !
Ce côté floral prononcé a été également signalé par Marc (Kiravi) sur la même bouteille, et par moi et par beaucoup d'autres sur l'ensemble des cuvées de Jérôme.

Le floral, on aime, on aime moins ou on n'aime pas...

Jean-Loup


 


Oui c'est l'explication à n'en pas douter.
C'est vraiment une sensibilité liée à l'aromatique.

@JA - désolé je ne vois pas pourquoi je pourrais pas noter un vin que j'apprécie sans plus (ou même que je n'aime pas du tout comme j'avais fait sur Canon la Gaffelière 2005).

@Oliv - alors peut-être ma remarque semble déplacée mais sans doute me suis-je mal exprimé et j'ai dès lors été mal interprété.
Je n'ai aucun doute sur le fait que bien des lpviens apprécient les vins de Jérôme pour ce qu'ils sont et je ne me permettrai jamais de juger leur ressenti.
Aucun début de polémique de mon côté et je salue une nouvelle fois le courage et l’abnégation de Jérôme dans cette aventure.
Là où tu as raison c'est que je n'ai pas relu la rubrique idoine mais mon souvenir de lecture de Cr (particulièrement sur la cuvée Pozna Letina) décrivait un très beau vin.

Ce que je veux dire je vais l'expliquer par un exemple : quand j'écoute les musiques et les chansons de mon meilleur ami j'ai toujours constaté que j'étais naturellement bienveillant. C'est un biais cognitif lié à l'affectif.Désormais j'essaie de lui livrer mes critiques de façon plus objective ce qui finalement s'avère plus constructif. Je supposais que çà pouvait être pareil ici (concernant le biais cognitif possiblement inconscient), Lpv étant aussi une grande famille.

Alex
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20 Jui 2021 10:15 #232

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Réponse de Alex sur le sujet Clos Veličane Pozna Letina 2019

Un vin qui m'interroge terriblement.
3ème et dernière bouteille et troisième énigme... 





 

Alex,

Loin de moi l’idée de vouloir remettre une pièce dans le jukebox mais n’aurais-tu pas laisser une chance au vin ?
Franchement, deux ans de bouteille « seulement », je pense que le vin aurait mérité ta patience. 
Quant aux arômes, je lis bien que tu n’apprécies pas les fleurs, histoire de goût que je comprends.
Personnellement, j’ai trouvé la palette aromatique alléchante, justement parce que mon palais est formaté aux vins français, plutôt à dominance fruitée.
Et qu’est-ce que ça fait du bien de rencontrer d’autres vins. 

Si besoin était, en toute amitié​​​​​. 

Olivier


@Olivier : Strictement aucun soucis !!
Je ne condamne pas (du tout) ce vin, j'ai écrit énigme et j'ai bu les 3 assez rapidement car je voulais justement lui trouver toutes ces qualités liées aux ressentis des autres. Pour tout te dire c'est même ton dernier CR sur cette cuvée qui m'a donné envie de retenter l'expérience tant il est évident que tu avais pris beaucoup de plaisir. C'est sans doute idiot mais c'était plus l'expression d'une frustration personnelle à ne pas comprendre.

Je n'ai aucun jugement définitif, bien au contraire, et il est certain que je re-goûterai ces vins à l'avenir.

Alex
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20 Jui 2021 10:22 #233

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Réponse de bibi64 sur le sujet Clos Veličane Pozna Letina 2019

Je me demande sincèrement si ce vin aurait tant de louanges si personne ne connaissait son géniteur.

Je comprends la remarque d'Alex, il y a un risque subconscient de biais cognitif. Mais ce que j'imagine surtout, c'est que ceux qui n'aime pas les vins n'osent pas faire de commentaires, parce que l'exercice est plus difficile à la base, surtout si on connait et apprécie le géniteur. C'est d'ailleurs de que JA relève, en expliquant qu'il préfère ne pas donner son avis sur les vins qu'il n'apprécie pas. C'est sur ce point que je diverge: au contraire, il faut se forcer à donner son avis sur un vin qu'on n'a pas apprécié, en expliquant pourquoi. Sinon, tout le monde va penser que le vin en question est fantastique et universel. Ce n'est pas passer pour le rabat-joie de service que de le faire, c'est simplement rappeler que tous les goûts sont dans la nature. (J'ai en tête les vins de Reynaud que je n'apprécie pas particulièrement, mais que je goûte quand on me le propose; j'en fait un CR objectif, qui détonne dans l'océan de commentaires élogieux du fil du domaine).

 
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20 Jui 2021 10:50 #234

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Alex

Je n'ai pas du tout aimé le riesling 18 de Jérôme et pas trop le 19 ; je l'ai écrit sans problème sur LPV et je pense que c'est l'aromatique qui ne me plaît pas.
J'ai également critiqué le 17 en toute indépendance.

En revanche, j'aime sans arrière pensée ce Pozna Letina

Michel
20 Jui 2021 10:56 #235

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Une statue pour bibi64 svp qui a résumé en 3 phrases tout le fond de ma pensée 

Alex

ps : oui en effet Michel je m’en souviens. Pas encore bu les autres cuvées de Jérôme. Ça va arriver 
20 Jui 2021 11:24 #236

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Réponse de Jean-Bernard sur le sujet Clos Veličane Pozna Letina 2019

J'avais noté que ce vin gagnait beaucoup à l'aération: découvert à l'aveugle c'était flagrant comme ce vin "bouffait l'air" (devenu très chouette après plusieurs jours stocké dans le frigo mais là j'étais plus à l'aveugle hein ).
Conclusion: urgent d'attendre à mon goût.

Cheers 

 

JB
20 Jui 2021 11:34 #237

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Réponse de Ja sur le sujet Clos Veličane Pozna Letina 2019

Merci pour vos réponses, je voudrais juste préciser que mon interrogation portait la difficulté de mettre une note sur un vin que l’on n’aime pas et non sur la critique,qui elle a plus de sens, c’est un vaste débat certes!

bon dimanche à toutes et à tous!

In Sangiovese we trust
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: bibi64
20 Jui 2021 15:08 #238

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Réponse de Eric B sur le sujet Clos Veličane Pozna Letina 2019

Je comprends tout à fait ton interrogation. Écrire qu'il ne t'a pas plu et expliquer pourquoi, c'est une chose. Mais lui coller une mauvais note, c'est plus compliqué, car ça donne l'impression que le producteur a raté son vin. Alors que c'est juste une incompatibilité entre le buveur et le vin. 

Cela dit, dans ce CR, Alex explique bien pourquoi le vin ne lui plait pas, tout en disant bien qu'il possède nombre de qualités. On est loin d'un massacre en règle. Et vu qu'il avait noté les autres vins, ça aurait semblé bizarre qu'il ne note pas celui-là. Il ne pouvait pas mettre NN, car ce vin ne présentait pas de défauts. 

Eric
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Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Alex, Ja
20 Jui 2021 15:57 #239

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Réponse de Alex sur le sujet Clos Veličane Pozna Letina 2019

Merci pour vos réponses, je voudrais juste préciser que mon interrogation portait la difficulté de mettre une note sur un vin que l’on n’aime pas 


Je comprends toujours pas pourquoi
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mconstant
20 Jui 2021 16:05 #240

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