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Dveri Pax

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Je vais en goûter un ce week-end, voir ce soir, comme du canard est prévu, légèrement en avance de phase comme dirait l'autre, .

Michel
#31
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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

J+1
Ce midi, le vin malgré un oxygénation voulue de ma part ( j’ai simplement remis un bouchon sans utiliser de pompe), n’a pas bougé et est même un chouïa meilleur !
Le nez cerise et fraise est toujours présent et la bouche est plus nette , un beau grain et on retrouve encore cette petite amertume mais je le redis rien de choquant.
Jérôme je ne pense pas que ce soit de la réduction mais vraiment le goût de la grappe en fin de bouche ....
Il a vraiment bien tenu la corde malgré une ouverture précoce après ma livraison.
Je vais sans aucun doute le faire goûter à mes amis amateurs de vins ( il y a des pointures ) et confirmer ma très bonne impression sur ce vin slovène.
Jérôme non seulement ce vin a un excellent rapport qualité prix mais il tient la draguée haute à certains grands Pinots noirs de Bourgogne !
Je prends autant de plaisir à goûter xavier broujou , chabanon sur campredon, alliet sur L’huisserie, courvoisier, pialade, chateau des tours ... qu’a goûter des grands bourgognes.
J’accorde beaucoup d’importance aux vignerons et à sa démarche.
Donc les buveurs que d’étiquettes pas trop mon truc et je dis souvent, il y a des bons vins et des bons vignerons un peu partout, toutes régions confondues, tout pays ( essaye le domaine de baal au Liban, une tuerie!)
Merci encore

Bises corréziennes

Jaoued
#32
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  • Jérôme Pérez
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Jaoued,

loin de moi l'idée de te placer dans le camp des buveurs d'étiquette : le fait que tu aies pris le risque prouve d'ailleurs le contraire et ton excitation à découvrir ce vin rapidement corrobore cette idée.
Ce que je veux dire, c'est qu'il est très difficile de s'affranchir de cette notion du prix payé : ce vin, comme moi, tu l'as payé 13,50 euros et tu es très content d'avoir fait une super affaire au regard de ce que tu trouves d'équivalent en termes de goût et de niveau de qualité.
Seule une dégustation à l'aveugle (et je ne doute pas qu'il y en aura un paquet d'ici peu) permettra d'étalonner ce vin.
Moi je dis niveau premier cru parce que j'en ai terriblement envie ! -) je ne sais pas si je suis dans le vrai; Ce vin je l'aime parce qu'il est bon mais aussi pour tout un tas de raisons assez faciles à comprendre et également pour d'autres moins avouables, un peu guerrières, et ceux qui me connaissent doivent comprendre de quoi je parle.
Dans le prix, il faut aussi prendre en compte l'âge de ce vin, comme pour le riesling et d'ailleurs encore plus pour le riesling.

Tu confirmes en tout cas que ce vin a besoin d'être aéré : le riesling 2011 aussi ; voilà une indication pour ceux qui vont tenter l'expérience.

Jérôme Pérez
#33
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mgtusi a répondu au sujet : CR: Dveri Pax, Pinot noir 2013

CR: Dveri Pax, Pinot noir 2013

Bouteille ouverte pour le dîner, filet de canard à la poële.

Robe assez typé pinot noir, légèrement rosé. Le nez est bien ouvert et pinote agréablement.
Aïe, en bouche je perçois pas mal de bois, ce qui me gêne toujours dans le pinot. Le vin est construit sur la finesse, je le trouve plus chambolle que NSG car plus floral que terrien. C'est joliment fait, je vais le revoir ce midi mais là je trouve qu'il y a trop de bois pour la matière malgré tout légère.
Ca me rappelle plus un pinot noir d'Alsace bien fait ou un Irancy qu'un 1er cru bourguignon.

Michel
#34
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faka a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

mgtusi écrit: CR: Dveri Pax, Pinot noir 2013

Bouteille ouverte pour le dîner, filet de canard à la poële.

Robe assez typé pinot noir, légèrement rosé. Le nez est bien ouvert et pinote agréablement.
Aïe, en bouche je perçois pas mal de bois, ce qui me gêne toujours dans le pinot. Le vin est construit sur la finesse, je le trouve plus chambolle que NSG car plus floral que terrien. C'est joliment fait, je vais le revoir ce modi mais là je trouve qu'il y a trop de bois pour la matière malgré tout légère.
Ca me rappelle plus un pinot noir d'Alsace bien fait ou un Irancy qu'un 1er cru bourguignon.

Bonjour,
On sent une certaine déception, je me trompe ?

Davy
#35

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Déception je ne sais pas mais surpris par ce bois, oui.

Michel
#36
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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Bonjour

Comme quoi le ressenti d’une personne à une autre peut être différent.
Le bois est présent mais pas trop présent
Un pinot noir d’Alsace ? C’est marrant je l’ai rapidement écarté car je trouve le vin slovène avec beaucoup plus de matière
Je suis complètement d’accord avec toi sur le côté floral , on partirait donc sur Chambolle-Musigny même si certains nuits ont ce côté floral ( je pense notamment à chevillon )
Ça reste néanmoins une belle découverte pour moi

Bien à toi

Jaoued
#37

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Michel
Tu connais beaucoup de Bourgogne de bon niveau qui ne soient marqués par leur élevage ?
J’aimerais bien qu’un jour on définisse réellement ce que signifie « pinoter » ?
Dans cette aromatique que tu as appréciée, la part du bois est nulle ?

Jérôme Pérez
#38

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Eric B a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a pas besoin de bois pour que ça pinote, car je connais des pinots de cuve qui font ça très bien : c'est un mix de cerises (griotte + rouge), de terre fraîchement retournée, avec éventuellement un peu de floral (rose fanée) et d'épices (poivre blanc).

Eric
Mon blog
#39

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Pas sûr que tout le monde ait la même définition

Jérôme Pérez
#40

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Je suis d’accord avec toi sur la notion qui pinote sans une once de bois mais sur de grands terroirs , la majorité des domaines utilisent le bois.
Avec plus ou moins de marquage , suivant vous le savez la chauffe, le bois utilisé, le tonnelier et le style que veut mettre en avant le vigneron mais je connais peu de 1er cru ou de grands crus qui utilisent exclusivement de la cuve ou des amphores .

Jaoued
#41

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Jérôme Pérez écrit: Michel
Tu connais beaucoup de Bourgogne de bon niveau qui ne soient marqués par leur élevage ?
J’aimerais bien qu’un jour on définisse réellement ce que signifie « pinoter » ?
Dans cette aromatique que tu as appréciée, la part du bois est nulle ?


J'en connais un certain nombre, oui.
Pinoter pour moi ça veut dire exhaler les arômes variétaux du pinot : cerise, fleurs fânées. Ce n'est pas incompatible avec le bois.

Hélas, dans ce vin, la pinotation/tiude/tement est pas mal masquée par cet élevage que ne justifie pas la matière du vin.

Mais encore une fois, je suis sensible au bois sur le pinot noir et moins pour d'autres cépages

Michel
#42

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Des exemples ?

Jérôme Pérez
#43

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Des exemples de bourgogne à l'élevage intégré ?
- les GC de Jérôme Castagnier de manière générale, bois parfaitement intégré (100% fûts neufs), moins bien sur les villages
- tous les vins du château de Pommard, domaine ou négoce (100% fûts neufs)
- les vins de Vaudoisey-Creusefond (pas du fût neuf)
- les Volnay de Lafage (avec quelques années de vieillissement)
C'est ceux là qui me viennent en premier à l'esprit.

Pour moi dans le vin de Dveri, la matière est trop légère pour l'élevage.

Michel
#44

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Michel

Des vins de bourgogne à l’élevage intégré bien sûr que c’est possible.
Castagnier tu l’as précisé sur des GC mais qu’en est t il d’un village où d’un 1er cru et qui plus est sur un vin de 7 ans !
Château de pommard c’est bon depuis 3 ans et le changement de proprio (comme quoi le vigneron a son importance) avant c’était ultra boisé pour plaire aux pro Parker.
Vaudoisey je te l’accorde c’est très bon ( toute la gamme et un excellent rapport qualité prix) mais pas de bois neuf
Lafarge je connais trop peu pour te dire.
Et le vin slovène pour moi et c’est mon avis , ne manque pas de matière.
Mais si tu es sensible au bois sur le pinot je peux comprendre ton ressenti.
Il faudrait que d’autres lpviens puissent le goûter pour avoir une vision plus générale
Mis à part ça, vaudoisey et castagnier très bon choix

Jaoued
#45

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leteckel a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

jaoued écrit: Il faudrait que d’autres lpviens puissent le goûter pour avoir une vision plus générale


D'accord avec ça et comme il y en a un certain nombre, ça devrait venir.
Et surtout qu'ils le fassent goûter en totale aveugle autour d'eux, pour s'affranchir complètement de ces derniers commentaires (puisque tout le monde va chercher le bois maintenant). Moi m'en fous, ça ne me gêne vraiment que sur les blancs !

Arnould.
#46

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

On est bien d’accord.
Le bois Trop appuyé sur les blancs surtout le chardonnay , soit je passe mon tour ou sinon j’attends que le temps digère le bois.

Jaoued
#47

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

jaoued écrit: Michel
Château de pommard c’est bon depuis 3 ans et le changement de proprio (comme quoi le vigneron a son importance) avant c’était ultra boisé pour plaire aux pro Parker.


Euh de propriétaire ou de vigneron ?

Ca fait 13 ans qu'Emmanuel Sala vinifie les vins et c'est bon depuis le millésime 2007.

Avant c'était Charlopin qui vinifiait et il a tendance à pas mal boiser sans se soucier de Parker.
Et avant lui, c'était directement le propriétaire Jean Laplanche qui vinifiait et qui se fichait de Parker comme de sa première analyse mais il a vendu le château il y a belle lurette.

Et Laplanche contrairement à ce que son patronyme pouvait suggérer ne boisait pas outrageusement son vin.

Michel
#48

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Sinon, aimer les bourgognes blanc et être gêné par le bois sur le chardonnay, n'y aurait il y pas comme une contradiction ?

Michel
#49

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leteckel a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

mgtusi écrit: Sinon, aimer les bourgognes blanc et être gêné par le bois sur le chardonnay, n'y aurait il y pas comme une contradiction ?


Hyllos, sort immédiatement du corps de Mimi !

Michel, on s'est compris, il y a boisé et boisé (multiples en ressenti et en "quantité") :)
Mais je crois qu'on ne va pas tarder à polluer ce fil….ah, c'est déjà fait ! oups

Arnould.
#50

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Ok depuis 2007 sans doute!
Mais comme on dit c’est du ressenti!
Je ne sais pas si le proprio a changé de vinif, de fûts ou de chauffe mais force est de constater que château de pommard est bon depuis peu.
Je pense que certains lpviens seront de mon avis s’il ont vu le changement notable.
Bref toujours une question de point de vue et de ressenti Michel

Pour le chardon et le bois , c’est vrai qu’il se marie bien et parfois trop. Je ne suis pas contradictoire, je pense que le bois est mieux perceptible au goût sur des blancs bourguignons, vous savez cette réduction travaillée et grillée que beaucoup de vignerons utilisent parfois avec talent d’autres outrageusement.
Voilà, le vigneron s’il sait utiliser le bon contenant sans prendre le dessus sur le vin alors je prends et j’aime.

Jaoued
#51

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

jaoued écrit: Ok depuis 2007 sans doute!
Mais comme on dit c’est du ressenti!
Je ne sais pas si le proprio a changé de vinif, de fûts ou de chauffe mais force est de constater que château de pommard est bon depuis peu.


Tu n'as pas l'air de comprendre ce que j'ai écrit. Le propriétaire n'a rien changé dans la vinification, c'est Emmanuel Sala qui a tout changé à partir de 2007 lorsqu'il est arrivé au château.
Qu'as tu bu comme millésime avant 2017 ?
Michael Baum lui a mis des moyens pour augmenter la production (nouvelle cuverie).

Rien à voir avec du ressenti.

Michel
#52

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Il y a eu un changement de propriétaire depuis 3 ans , c’est un américain qui a racheté le domaine (Michael Baum).
Il y a 2 ans, j’ai goûté une bonne partie de la gamme chez un ami caviste qui le distribue depuis peu.
J’ai le souvenir d’avoir goûté des pommard de début 2000 (2003 je crois) il y a 4 ans et c’était boisé ( tu me diras c’était la mode à l époque).
Je n’ai pas ton recul pour savoir si château de pommard est resté le même vu que le vinificateur est le même depuis 2007 mais ce qui est sûr c’est que le domaine propose aujourd’hui des vins plus fins et délicats.
Ce n’est pas moi qui le dit mais beaucoup d’amis qui ont dégusté le domaine au château.
Il serait intéressant de goûter l’avant et l’après proprio.
Après tu l’as dit, nouvelle cuverie ça peut faire évoluer les choses.

Après je suis aujourd’hui très satisfait des châteaux de pommard et c’est un bon choix de domaine à suivre.

Jaoued
#53

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Blog a répondu au sujet : Dveri Pax, Modri Pinot noir 2013

CR: Dveri Pax, Modri Pinot noir 2013

Ça fait deux jours que je lis ce fil et que je tourne autour de cette bouteille qui me fait de l’œil. Ce soir, fini le suspense, je dégoupille ::glou::
Le bouchon est relativement court, mais de bonne facture, souple avec une jolie couleur, il est tout juste marqué sur le disque.
La robe est grenat, brillante, translucide avec des contours qui montrent de légères traces d'évolution.
Le nez, quel joli nez ... sur la cerise, la pivoine, les fleurs séchées avec certes des notes d'élevage sur la torréfaction, mais plutôt bien intégrées à mon goût.
En bouche, on retrouve le vin pressenti au nez, avec une attaque sur la finesse, la bouche s'élargie ensuite sur un grain tannique pas désagréable et une amertume en finale que j'associe à l'élevage. Je comprend qu'on puisse ne pas aimer et pour ma part ce n'est pas forcément ce que je recherche non plus.
Je trouve ça néanmoins très bien fait dans le style et je ne qualifierais pas l'élevage d'outrancier.

Voilà une bonne première impression pour ce premier verre. A suivre ...

Afin de poursuivre dans de bonnes conditions, je sors les Zalto bourgogne, des verres que j’aime tellement ils magnifient le Pinot et que je déteste tellement ils sont pénibles à laver et sécher sans casse.
C’est encore mieux, le nez perd un peu en précisant mais le verre donne plus de chair au vin que les Lehmann Psyché, je ne sais pas comment c’est possible, peut être le buvant plus large.

Sur le fond je remarque quand même que le vin s’améliore au réchauffement et ne doit pas être bu trop frais.

Très bien

Laurent
#54
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

-))
C’est incroyable la place que prennent les vins slovènes sur ce site ! Et encore c’est une toute petite partie de la Slovénie !

Bon et le riesling ?

Meilleur que dans mon souvenir de mars et gagne énormément à l’aération : un style résolument plus alsacien que germanique qui rappelle Trimbach. Très terpénique à l’ouverture et se complexifie à l’aération. Bu sur 48 h.

Jérôme Pérez
#55
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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Oui Jérôme désolé ne nous écartons pas du sujet!
Une question pourquoi autant de décalage dans la commercialisation des pinots noirs ?
2013 en ce moment ?

Jaoued
#56

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Les vins sont mis sur le marché quand ils sont prêts sur ce niveau de gamme. C’est le choix de la maison: ils ont la chance d’avoir la trésorerie qui le permet. Je les envie !
Le riesling c’est 2011. Il n’y aura pas de 2012.

Jérôme Pérez
#57

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Le riesling, j'en causerai dans 48 heures alors...

Il va gagner en tension ? Parce que là...

Michel
#58

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

jaoued écrit: Il y a eu un changement de propriétaire depuis 3 ans , c’est un américain qui a racheté le domaine (Michael Baum).
Il y a 2 ans, j’ai goûté une bonne partie de la gamme chez un ami caviste qui le distribue depuis peu.
J’ai le souvenir d’avoir goûté des pommard de début 2000 (2003 je crois) il y a 4 ans et c’était boisé ( tu me diras c’était la mode à l époque).
Je n’ai pas ton recul pour savoir si château de pommard est resté le même vu que le vinificateur est le même depuis 2007 mais ce qui est sûr c’est que le domaine propose aujourd’hui des vins plus fins et délicats.
Ce n’est pas moi qui le dit mais beaucoup d’amis qui ont dégusté le domaine au château.
Il serait intéressant de goûter l’avant et l’après proprio.
Après tu l’as dit, nouvelle cuverie ça peut faire évoluer les choses.

Après je suis aujourd’hui très satisfait des châteaux de pommard et c’est un bon choix de domaine à suivre.


Si les derniers vins que tu as bu datent de 2003, comment peux tu savoir que ce n'est melleur que depuis trois ans ?

Michel
#59

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Michel ce n’est pas exactement ce que Jaoued a écrit.

Pour la tension, tu as déjà pris un vin ayant 8 gr d’acidité pour un viognier du Sud...
Ce vin a bientôt 9 ans.

Jérôme Pérez
#60

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