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Dveri Pax- Slovénie-

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Michel tu as raison...
Je manque de recul sur le château de pommard sur des Millésimes post 2003
Sans doute un a priori de ma part sur ce domaine .
Tu as manifestement plus de connaissances sur ce domaine mais force est de constater que le domaine revient depuis 3 ou 4 ans et ma dégustation de millésimes récents 2016 me poussent à penser un changement de style car même si je le goûte pas tous les ans, mes amis cavistes eux si et je leur fais confiance sur leurs ressentis. ( et puis on peut pas tout goûter)
Sur le forum château de pommard divise les lpviens et certains le trouvent boisés d’autres non.
Sur pommard, tu parles de vaudoisey qui est à mon goût meilleur, rebourgeon mure aussi, glantenay...

Jaoued
#61

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

2016 c'était avant Baum. On progresse :)

Michel
#62

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Michel

Les nouvelles étiquettes c’est depuis quel millésime ?

Jaoued
#63

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Depuis Baum sûrement, nouvelles étiquettes et nouvelles bouteilles.

Mais ce qui déconne - et ça ne date pas de Baum - ce sont les prix, surtout du grand vin. Les vins de négoce sont plus dans la norme.

Michel
#64

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Alors depuis ce moment là Michel
Je les trouve d’ailleurs très belles et la bouteille est moins lourde plus moderne

Jaoued
#65

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oliv a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Euh, messieurs, la rubrique du Château de Pommard vous tend les bras si vous souhaitez poursuivre cette discussion... :cheer:
#66

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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Oups allez fin de la discussion Michel
Désolé Oliv

Jaoued
#67

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Jérôme Pérez écrit: Michel ce n’est pas exactement ce que Jaoued a écrit.

Pour la tension, tu as déjà pris un vin ayant 8 gr d’acidité pour un viognier du Sud...
Ce vin a bientôt 9 ans.


Et ?????

Je parlais de l'aromatique et non de la tension. Ca t'a marqué apparemment on parle bien de ton èchantillon de pinot gris 2017 ?

Michel
#68

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Blog a répondu au sujet : Dveri-Pax Renski riesling 2011

CR: Dveri-Pax Renski riesling 2011

Joli bouchon, plus long que sur le pinot.
Nez qui pétrole à fond, mais je pense que j’y suis sensible, impossible de sentir autre chose.
La bouche est pleine, je sens les fruits jaunes, la mirabelle, c’est droit, pas de sucre résiduel, j’aime beaucoup. Un beau riesling plutôt à point.

Très bien

Laurent
#69
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: leteckel

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : CR: Dveri-Pax Riesling M 2011

CR: Dveri-Pax Riesling M 2011

Renski Rizling
tout à fait en accord avec ce compte rendu avec une précision : l'aspect terpénique s'estompe (sans disparaître) à l'aération longue.
J'avais produit un compte rendu que je ne pensais pas publier mais le voici finalement :

Robe dorée dense avec des reflets tilleul.
Nez d’abord très hydrocarbure qui s’ouvre à l’aération sur de belles notes florales et d’autres cacaotées qui apportent une grande complexité : puis les terpènes s’estompent sans disparaître complètement et le nez est alors sur la mirabelle, les oranges confite, fleur d’oranger.
Vin ample en bouche avec une matière moelleuse, sur des saveurs corsées presque strictes, terpéniques puis la mirabelle s’invite avec des amers de type herbes de montagne. Longue finale sur une austérité mêlant vivacité sur des accents terpéniques et d’orange amère / quinquina.
Encore mieux que dans mon souvenir.

Jérôme Pérez
#70
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Olivier Mottard, daniel.gureghian, leteckel

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Blog a répondu au sujet : Dveri-Pax Riesling M 2011

Effectivement, à l’aération le nez s’ouvre sur des notes plus intéressantes de mirabelle et de pomelos confis. Ce que j’ai beaucoup apprécié dans ce vin c’est que malgré son volume en bouche important il est totalement sec, droit et fini sur de beau amers type quinquina contrairement à pas mal de riesling alsaciens qui se laissent aller à une petite douceur résiduelle.

Laurent
#71

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hyllos a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

mgtusi écrit: Des exemples de bourgogne à l'élevage intégré ?
- les GC de Jérôme Castagnier de manière générale, bois parfaitement intégré (100% fûts neufs), moins bien sur les villages
- tous les vins du château de Pommard, domaine ou négoce (100% fûts neufs)
- les vins de Vaudoisey-Creusefond (pas du fût neuf)
- les Volnay de Lafage (avec quelques années de vieillissement)
C'est ceux là qui me viennent en premier à l'esprit.

Pour moi dans le vin de Dveri, la matière est trop légère pour l'élevage.


Je relance un peu parce que je me rappelle avoir recommandé chaudement ce vin. Pour moi, il n'y a pas de rapport à faire entre Dveri Pax et la Bourgogne en terme de Pinot. Aucun Pinot que j'ai goûté en Europe Centrale ne se rapprochait réellement de la Bourgogne. Il y a une sucrosité et un fruit couplé à une matière finalement plus fluide qui rendent la comparaison stérile.

Les seuls PN que j'ai réellement pu comparer à la Bourgogne (et confirmé en dégustation), ce sont ceux de Martin Wassmer, Bernhard Huber voire Kesseler et Stodden. Mais même Friedrich Becker ne supporte pas le rapprochement.

Et si j'ai très bonne opinion des vins de Dveri Pax, auxquels je trouve plus de personnalité que ceux de Verus, par exemple (tout autant bien fait), je n'aurai pas recommandé ces vins à Michel (ni le Rielsing d'ailleurs). Il y a une facilité, une légèreté dans ces vins que je le vois mal apprécier vu ce que j'ai pu lire par ailleurs sur le forum. Et il est vrai aussi que l'élevage est notable, avec ces caractéristiques très typique d'Europe centrale et que j'ai vu plus d'une fois dérouter et déplaire à des dégustateurs de bon goût (certainement liées à la futaille, qui marque différemment les vins).
#72

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Je fais le pari inverse.
Attendons les cr de dégustation.
J’ai goûté Wassmer. Le style Dveri est beaucoup plus Bourguignon. Du reste j’attends d’ici peu des commentaires comparatifs Wassmer Dveri.
Yves tu t’en charges ?

Jérôme Pérez
#73

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hyllos a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

Jérôme Pérez écrit: Je fais le pari inverse.
Attendons les cr de dégustation.
J’ai goûté Wassmer. Le style Dveri est beaucoup plus Bourguignon. Du reste j’attends d’ici peu des commentaires comparatifs Wassmer Dveri.
Yves tu t’en charges ?


Whaaat ?

Euh... je veux bien te suivre sur beaucoup de chose mais pas là-dessus. Je veux bien faire des comparatifs à l'aveugle à l'occasion, mais pour moi, ça n'a pas grand chose de Bourguignon (enfin... quoi que c'est la Bourgogne aussi...).

En tout cas, je comprends bien que quelqu'un comme Michel ne soit pas fan, je ne lui aurait jamais directement conseillé ce type de vin. Ni en blanc ni en rouge.
#74

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Pinot noir 2013

La dernière fois que j’ai mis le 2012 à l’aveugle à un groupe de dégustateurs avertis et amateurs de Bourgogne au milieu de différents PN, tous ont dit au premier coup de nez « ça c’est français et c’est bourguignon ». Je n’avais rien dit auparavant.
Comme d’habitude c’est à l’aveugle que nous aurons les conclusions.

Jérôme Pérez
#75

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Dveri-Pax Riesling M 2011

Blog écrit: Effectivement, à l’aération le nez s’ouvre sur des notes plus intéressantes de mirabelle et de pomelos confis. Ce que j’ai beaucoup apprécié dans ce vin c’est que malgré son volume en bouche important il est totalement sec, droit et fini sur de beau amers type quinquina contrairement à pas mal de riesling alsaciens qui se laissent aller à une petite douceur résiduelle.


Annoncé quand même à 4.2 Gr de sucre résiduel.
C'est "théoriquement sec" mais ça ne laisse aucune douceur perceptible? (pas encore goûté...)

jlj
#76

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Blog a répondu au sujet : Dveri-Pax Riesling M 2011

J'ai trouvé qu'il goûtait sec et je n'ai effectivement pas ressentit les sucres résiduel.

Laurent
#77
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: jean-luc javaux

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri-Pax Riesling M 2011

Pour moi à la dégustation la question des sr ne s’est jamais posée.
Il faut savoir que sur ce millésime 2011 il y avait de la pourriture noble sur ce riesling. L’équilibre se fait non seulement sur l’acidité mais aussi sur les amers à mon avis. C’est comme ça que j’explique ces notes orange quinquina.

Jérôme Pérez
#78
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hyllos a répondu au sujet : Dveri-Pax Riesling M 2011

jean-luc javaux écrit:

Blog écrit: Effectivement, à l’aération le nez s’ouvre sur des notes plus intéressantes de mirabelle et de pomelos confis. Ce que j’ai beaucoup apprécié dans ce vin c’est que malgré son volume en bouche important il est totalement sec, droit et fini sur de beau amers type quinquina contrairement à pas mal de riesling alsaciens qui se laissent aller à une petite douceur résiduelle.


Annoncé quand même à 4.2 Gr de sucre résiduel.
C'est "théoriquement sec" mais ça ne laisse aucune douceur perceptible? (pas encore goûté...)

jlj


Ca ne goûte pas sucré mais ça a un toucher de bouche très identifiable. Plaisant, je trouve, mais pas ultra droit. En fait, tu ne sens pas le SR mais tu t'en rends compte par rapport au volume en bouche et à l'aromatique.

Jérôme, je te dirais que non, perso "je m'en fous" de l'aveugle. Ce que je sais c'est que ce vin a un profil particulier et que je sais qu'il ne plaira pas à certains dégustateurs. Quand j'en ai parlé avec Michel, j'ai tout de suite pensé que oui, je pense bien ce que je pense du vin et que je ne lui aurais pas conseillé de l'acheter. J'ai essuyé d'ailleurs plus d'un plâtre ici du fait que les palais sont différents. Si tu n'as pas commencé à goûter souvent ces vins et qu'on te met la Bourgogne en regard, tu crées des attentes que tu ne vas pas forcément servir (d'ailleurs je pense que la comparaison est inadéquate ici). La force des vins de Dveri Pax c'est qu'ils ont une personnalité bien différente de ce qu'on connaît, tout en gardant des caractéristiques identifiables.

En Allemagne, par exemple, tout ne ressemble pas à la Bourgogne, les vins de F Becker par exemple, ça n'a rien de Bourguignon et aveugle ou pas, j'ai bien vu qu'ils ne plaisaient pas à certains palais (et avancer la comparaison aurait encore plus orienté les gens vers la négative).
#79
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri-Pax Riesling M 2011

J’espère qu’il n’y a pas de quiproquo : Jean Luc parle du riesling M 2011 ( une cuvée spéciale différente du générique)

Jérôme Pérez
#80

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Blog a répondu au sujet : Dveri-Pax Riesling M 2011

C'est bien la bouteille qui était dans mon carton.

Laurent
#81

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri-Pax

Je répondais à Hyllos en me demandant si nous parlions du même vin : entre pinot noir et riesling.

Jérôme Pérez
#82

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

euh, Jérôme, j'ai fini tous mes Wassmer - le dernier hier soir -, ça va être difficile de comparer. Je vais quand même voir si une bouteille ne m'a pas échappé.

Comme Hyllos, je trouve quand même Wassmer de style très bourguignon (Chambolle), bien plus que tous les pinots des Grisons ou la plupart des pinots allemands y.c. Molitor. Mais j'ai aussi trouvé le Dveri Pax 2012 que tu nous avais ouvert était d'esprit assez bourguignon et qu'à l'aveugle, nous avions immédiatement pensé à la Bourgogne.

Je suis par ailleurs d'accord avec toi pour dire que l'élevage de bois fait partie de l'identité bourguignonne, dans des registres différents selon le style d'élevage. On aime Dugat-Py ou non, mais personne ne dira que ses vins ne sont (n'avaient ? je n'ai pas regoûté depuis longtemps) pas marqués par l'élevage. Après, certains diront que Dugat-Py n'est pas dans l'esprit bourguignon, mais que dire alors de Sylvie Esmonin et consorts, y c Clos de Tart ? Même les vins de Guyon ont un boisé, certes un boisé plus "traditionnel", mais qui et une composante de leur identité et que personnellement j'apprécie.

Avis aux amateurs suisses, livraison de Dveri Pax en Suisse possible par DPD (30€). Je devrai recevoir les miens la semaine prochaine.

Yves Zermatten
#83
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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

La Slovénie, l’Allemagne la Suisse proposent à mon sens des pinots qui leur sont propres.
Et bien sûr, l’élevage a son importance .
Esmomin, dugat py, charlopin a l’époque sont des vins marqués par des élevages prononcés.
Sont ils représentatif de la Bourgogne et mettent-ils le pinot en valeur ? , je dirais oui.
Mais Bizot, prieure roch, rouget et consorts savent aussi mettre en valeur le pinot noir.
Il n’y a pas un mais plusieurs styles même dans un même terroir, une même appellation et même un climat.
Le vin Dveri pax pinot noir 2013 à l’aveugle sera sans doute situé en bourgogne car finalement peu de gens même chez les lpviens le situerait ailleurs qu’en bourgogne.
J’en mets mes doigts à couper car on manque tout simplement d’expérience.
J’ai peut être goûté des milliers de pinots noirs de Bourgogne , combien de pinots étrangers allez je dirais 100 tout au plus.
Le débat n’est pas de savoir si on le situe ou pas en Bourgogne mais plutôt as t-il sa place parmi les pinots noirs fait en Bourgogne, je dis oui sans aucune difficulté.
Ce pinot est un très beau pinot noir et il est fortement recommandable.
Je serais fixé après le confinement quand je le ferais gouter à mes amis.

Bises corréziennes

Jaoued
#84
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hyllos a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Je tiens à souligner que j’ai été dans les premiers à louer le Pinot de Dveri Pax, ma remarque portait juste sur le fait qu’il est évident qu’il puisse ne pas plaire.

Aux question additionnelles soulevés, par exemple Charlopin des années 2000 où le Clos de Tart, à l’aveugle, je ne les mettais même pas dans la catégorie Pinot... c’est dire ;) Pour moi, ce sont des vins de vigneron, pas des vins de terroir et donc en effet pas Bourgogne dans l’esprit. (Ça n’ôte rien au fait qu’on puisse les aimer).

Pour Dveri Pax, j’ai l’expérience « inverse ». J’ai goûté beaucoup de Pinots étrangers (avec beaucoup de déceptions, d’ailleurs, c’est pas un mythe que le cépage est difficile), et je trouve qu’il n’y a rien de plus difficile qu’en trouver un qui se rapproche rapproche réellement du style Bourguignon.
#85

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Bien souvent ce qui manque aux pinots (d'où qu'ils soient), c'est la profondeur et le pinot noir de Dveri, vin sympa au demeurant, en manque cruellement. C'ėtait vraiment flagrant en parallèle avec le pommard de Parigot qui est un très bon bourgogne de "terroir" mais pas non plus un must have

De ma petite expérience des pinots étranger, les GC de Martin Wassmer sont à minima au niveau des bons premiers crus de Bourgogne, je dis bons car il y a aussi des sacrėes daubes en Bourgogne, ne jamais l'oublier.

Michel
#86

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Je trouve ton avis lapidaire. Je ne suis pas d’accord bien évidemment et de ceux qui l’ont goûté tu sembles assez isolé. Bien entendu la majorité n’a pas toujours raison.
La suite s’annonce passionnante.

Jérôme Pérez
#87

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mgtusi a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Jérôme Pérez écrit: Je trouve ton avis lapidaire. Je ne suis pas d’accord bien évidemment et de ceux qui l’ont goûté tu sembles assez isolé.


Olivier semble assez de mon avis à la vue de ces deux CR.

On doit être à 4 "pour" 3 "contre".

La taille de l'échantillon...

Michel
#88

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claudius a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

Il n’y a pas que les Clos de Tart, Les Dugat-Py ou les Sylvie Esmonin qui sont boisés en Bourgogne, réalisez une dégustation sur fût chez les soeurs Mugneret par ex. vous verrez à quel point les vins sont marqués par le bois neuf.

Oui le Dveri Pax 2012 placé dans une série à l’aveugle de pinots noirs de Suisse et Bourgogne nous a confondu.
#89
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jaoued a répondu au sujet : Dveri Pax, Slovénie

claudius écrit: Il n’y a pas que les Clos de Tart, Les Dugat-Py ou les Sylvie Esmonin qui sont boisés en Bourgogne, réalisez une dégustation sur fût chez les soeurs Mugneret par ex. vous verrez à quel point les vins sont marqués par le bois neuf.

Oui le Dveri Pax 2012 placé dans une série à l’aveugle de pinots noirs de Suisse et Bourgogne nous a confondu.


Merci claudius

Jaoued
#90

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